» »

Samsung pripravlja 3D pomnilnik: V-NAND

1
2
»

RejZoR ::

T-h-o-r je izjavil:

RejZoR je izjavil:

2TB v letu 2013 pa niso nobene "posebne" zahteve jao...

ja in, pač nabaviš 2tb, what?


In dam od 1000-1200 EUR. Ahahaha, sure...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

hojnikb ::

in zakaj za vraga bi meu ssd za storage ... ?

a je dans folku res čist vseeno za podatke..
#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

hojnikb ::

In ja, če si moćno želiš 2TB ssd storega, se ga dobit že za manj kot ~700€
#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

dope1337 ::

Tole:

Vseeno so s 24 plastmi celic izdelali 128-gigabiten čip, ki pa zaseda približno enako prostora, kot 64-gigabiten čip


A se gre tukaj za prostornino ali površino?
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

hojnikb ::

povešino najbrž
#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

nekikr ::

RejZoR je izjavil:

T-h-o-r je izjavil:

RejZoR je izjavil:

2TB v letu 2013 pa niso nobene "posebne" zahteve jao...

ja in, pač nabaviš 2tb, what?


In dam od 1000-1200 EUR. Ahahaha, sure...

Seveda, kako pa? Če resnično rabiš tovornjak pri svojem poslu tudi menda ne boš rekel "In dam od 50.000-80.000 EUR. Ahahaha, sure...".

Drugo je seveda, če bi imel, pa kot prvo ne rabiš, kot drugo pa mati nočejo plačati :)

hojnikb ::

Enim še zdaj ni jasn namen ssdja in ga še vedno enačijo z hddjem. Žal je pač tako. Od tod potem razmiljanje, zakaj 250gb ssd, če lahko imam 2TB hdd za pol manj..
#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

dope1337 ::

hojnikb je izjavil:

povešino najbrž


Vkolikor je temu tako (iz slike je tudi razvidno, da se V-NAND-i stackajo), potem so za 12-krat več materiala dobili isto kapaciteto (24-krat več materiala/2x večja kapaciteta)?

Me zanima če sploh razmišljam v pravo smer ... Po drugi strani me skrbi cena le-tega).
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dope1337 ()

hojnikb ::

očitno.
Bo pa nekdo z več razumevanja to točno povedal..
#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

Brane22 ::

Ni problem v materialu. Material je praktično zastonj v primerjavi s ceno postopka.

Tudi ni problem volumen celic, ker je debelina česarkoli, kar anredijo med postopkom totalka zanemarljiva proti debelini silicijeve rezine. Gre za delček mikrometra v rezini debeli reda kajpavem, pol milimetra.

Več ali manj odnos 1/1000. Prava reč, če je en sloj ali če jih je sto, volumensko gledano.

hojnikb ::

a ta 128Gbit čip, a to je mišljena kapacitea čipa al die-a ?
afaik pri tradicionalnem flashu gre do 128Gb na die in do 8 die na package, sprav 128GB package. A je isti hec potem tudi pri V-NAND?
#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

Brane22 ::

Tako nekako. Pri čipih ponavadi govorijo o bitih, ker imaš na voljo različne organizacije matrike.

Lahko ga dobiš recimo v 4, 8, 16 ali 32-bitni širini ( in temu sutrezno manjši ali večji globini itd).

hojnikb ::

sepravi, če naredijo 1Tb die, lahko potencialno naredijo 16TB ssd v 2.5" ohišju..
#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

LuiIII ::

V-NAND SSD-ji so po mojem prva resna grožnja HDD-jem na področju storaga. Komaj čakam dan ko bom lahko dal 10 2TB SSD-jev v Raid-Z2 ali kaj podobnega in zadevo povezal preko 40Gb IB. Kako trivialen potem postane backup!

PrimozR ::

dope1337 je izjavil:

Mensezdi, da ste spet zašli iz meja "domačega uporabnika". Dvomim da je kdo od udeleženih v debato le-to in opažam, da se vam je zelo težko postaviti v kožo "domačega uporabnika", ki (po večini) niti ne razume, niti ga ne zanima secure erase podatkov.

Za enterprise rešitve so v firmah (kvazi) stručkoti, ki poskrbijo za vaše probleme (recimo). Vkolikor tega ne storijo konkretno/učinkovito, je to napaka firme da zaposluje takšne ljudi.

Pomojem tukaj v temi le težko dobimo karkoli drugega kot domačega uporabnika. Ampak pač, če ni dual Xeon pa Win Datacenter edition, za pasjanso špilat to ni dovolj.

RejZoR ::

hojnikb je izjavil:

Enim še zdaj ni jasn namen ssdja in ga še vedno enačijo z hddjem. Žal je pač tako. Od tod potem razmiljanje, zakaj 250gb ssd, če lahko imam 2TB hdd za pol manj..


Ne, VAM ni jasno, da bi lahko po parih desetletjih enih in istih vrtečih mehanskih plat samo z višjo gostoto zaboga že povsem prešaltali na all solid storage in se že enkrat za vedno losal te edine še mehanske komponente. Od vsega so diski z vrtečimi platami najbolj zastarela železnina v kateremkoli sistemu. Zato se gre, ne zato ker jezst ne dojamem vaših čudnih pojmov razlaganja shranjevanja podatkov. Če imam v kišti SSD in HDD realno nisem naredil nič. Kot bi poleg Radeona HD7950 imel v kišti še Voodoo 2 zarad ne vem kakšnega razloga.

In ne mi flancat o cena, da se kao skoz izgovarjamo "ko bo cena X bom pa kupil". 2TB Caviar Black sem kupil leta nazaj za ceno kjer bi večina jokala oooo kaj si pa to kupu za tolk dnarja, sej ne rabiš 2TB. Ampak vseeno imam nekje mejo in SSD-ji so enostavno krepko predragi za dane kapacitete. 2TB pa mi vsa ta leta povsem zadošča in dejansko ne rabim recimo 3 ali 4 TB. Kar zna verjetno veljat še par let, tko da bi SSD v taki kapaciteti za neko razumno ceno bil vsekakor opcija zame. Ne pa za 500+ EUR... 300 EUR bi pa že znal dat...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

Brane22 ::

Če smo že pri tem, je vprašanje koliko so SSDji kul in nemehanski.

Osnova procesa v FLASH celici povzroča "kurjenje", torej poškodbo izolacijskega materiala v svoji osnovi.

Ampak važno da se celotne atomske strukture ne premikajo.

Cea fora odstranitve mehanike naj bi bila odprava wear&teara.

Nakar to zamenjajo z mehanizmom, kjer je tear že v osnovni zasnovi celice.;((

RejZoR ::

Sej čez to sem se tud pritoževal, ko so prišli ven prvi SSD pogoni. Ker navaden HDD lahko grindaš 24/7 celo leto in preko njega spraviš na tisoče terabajtov podatkov, pa se ne bo nikjer nič poznalo, ker imajo teoretično neomejeno zapisov. SSD-ji bi se morali bolj obnašat kot RAM, samo da ne bi bil volatile. Torej latence v nanosekundah in ne milisekundah, petmestni bandwidth, neomejeno zapisov, nobenih neumnosti v oblliki TRIM-a, na tej točki bi lahko tud sam bus drastično nadgradil in naredil velik preskok iz tega kar ponuja SATA3... Samo tega še dolgo ne bo, ker morajo zdej najprej izcuzat NAND Flash kot tehnologijo, šele nato bojo šli naprej...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

nekikr ::

In ne mi flancat o cena, da se kao skoz izgovarjamo "ko bo cena X bom pa kupil".

tko da bi SSD v taki kapaciteti za neko razumno ceno bil vsekakor opcija zame.

Epic.

hojnikb ::

RejZoR je izjavil:

Sej čez to sem se tud pritoževal, ko so prišli ven prvi SSD pogoni. Ker navaden HDD lahko grindaš 24/7 celo leto in preko njega spraviš na tisoče terabajtov podatkov, pa se ne bo nikjer nič poznalo, ker imajo teoretično neomejeno zapisov. SSD-ji bi se morali bolj obnašat kot RAM, samo da ne bi bil volatile. Torej latence v nanosekundah in ne milisekundah, petmestni bandwidth, neomejeno zapisov, nobenih neumnosti v oblliki TRIM-a, na tej točki bi lahko tud sam bus drastično nadgradil in naredil velik preskok iz tega kar ponuja SATA3... Samo tega še dolgo ne bo, ker morajo zdej najprej izcuzat NAND Flash kot tehnologijo, šele nato bojo šli naprej...

MRAM.

sicer pa tudi hddji nimajo neomejenih zapisov, ampak so ti tako visoki, da prej odleti glava al pa motorček oz. je zadeva zastarela.

nekikr je izjavil:

In ne mi flancat o cena, da se kao skoz izgovarjamo "ko bo cena X bom pa kupil".

tko da bi SSD v taki kapaciteti za neko razumno ceno bil vsekakor opcija zame.

Epic.

še bolj epic je pa dejstvo, da ma SSD, kjub temu da so tako dragi na GB.. :))
#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

RejZoR ::

V prenosniku kjer ima SSD popoln smisel. V desktopu 3/4 prednosti vržeš out the window...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

hojnikb ::

aja ?
katere prednosti pa so to, ki jih vržeš ustran ?
#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

RejZoR ::

Gretje, shock resistance, glasnost, hitrost in odzivnost (ki v laptopu pride bolj do izraza ker je hardware že tko šibkejši in imajo manj RAMa). Vse to je skor vseeno na desktopu, ker se lahko reši drugače o sploh ni problem.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

hojnikb ::

razn shock resistanca so vse lastnosti pravtako aplikativne na desktopcih. Tam še celo bolj pride do izraza performance.
#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

Brane22 ::

V bistvu ponavadi ne. NA desktopu ti štartaš sistem relativno redko in tudi programi zahtevajo iskanej po disku predvem prvič. Vse ostale inštance se zlinkajo bistveno hitreje.

Tudi za nek dokument ali pdf se en sekiram a se odpre v četrt sekunde ali v sekundi.

NA prenosniku pa je vse zelo agresivno postavljeno v smeri šparanja štroma, kar pomeni tudi več praskanja po disku, ki je v mehanični varianti še toliko počasnejši.

hojnikb ::

vse power saving funkcije se da izklopit in smo spet na performancu desktopa. So no..
Če pa prenosnik agresivno špara z štromom, se to pozna tudi na ssdju (in to včasih kr konkretno).

In zadeva ki jo vsi pozablate -- poraba. SSDji majo dostikrat večjo porabo od 2.5" hddjov (vsaj 5400rpm varjant)
#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

Brane22 ::

Da se jih izklopit, ampak potem zgubiš na času dela iz baterij.

hojnikb ::

če daš ssd noter, že v štartu zgubiš na bateriji ;) razn seveda če stvar idle-a in poganjaš vse iz ram diska :))
ali pa imaš majhno velikost ssdja, ti imajo ponavad nižjo porabo kot večji modeli.
#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

Brane22 ::

Saj SSD verjetno veliko hitreje preide iz idlea v delo in nazaj kot navaden disk.

RejZoR ::

hojnikb je izjavil:

vse power saving funkcije se da izklopit in smo spet na performancu desktopa. So no..
Če pa prenosnik agresivno špara z štromom, se to pozna tudi na ssdju (in to včasih kr konkretno).

In zadeva ki jo vsi pozablate -- poraba. SSDji majo dostikrat večjo porabo od 2.5" hddjov (vsaj 5400rpm varjant)


Pajade, rad bi videl nov laptopa, ki ima podoben performance kot 4,2GHz Core i7 920 v desktopu (starost gor ali dol še vedno kaže zobe top end procesorjem). Pa da ne stane 5000 EUR...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

hojnikb ::

karkoli z i7 quad mobile procesorjem novejše generacije..

Brane22 je izjavil:

Saj SSD verjetno veliko hitreje preide iz idlea v delo in nazaj kot navaden disk.

samo v kakršni koli obremenitvni bo ssd meu polno porabo, pa čeprav samo nek program rab par kb podatkov.
je čist odvisn od patterna uporabe, ampak če se veliko disk uporablja, bo mela taka zadeva večjo porabo kot enak sistem z trdim diskom.
#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

PrimozR ::

hojnikb je izjavil:

vse power saving funkcije se da izklopit in smo spet na performancu desktopa. So no..
Če pa prenosnik agresivno špara z štromom, se to pozna tudi na ssdju (in to včasih kr konkretno).

In zadeva ki jo vsi pozablate -- poraba. SSDji majo dostikrat večjo porabo od 2.5" hddjov (vsaj 5400rpm varjant)

Peak porabo. Kaj pa idle? Pa kdo je pogosteje v idle? :)

hojnikb ::

odvisno od patterna uporabe, sj sem zgoraj napisal. In tudi nekateri ssdji nimajo ravno nizke idle porabe. kr poglejte teste..
#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nova anketa: koliko mora biti cena za SSD še nižja, da boste opravili nakup? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Ankete
12619699 (10264) BigFoot
»

Intelovi SSD-ji leta 2014 v celoti na 20 nm

Oddelek: Novice / Diski
317553 (4691) Jst
»

Intel in Micron na poti k 20 nm bliskovnemu pomnilniku

Oddelek: Novice / Diski
63363 (2924) kuglvinkl
»

OCZ z novimi pogoni Vertex 2 prodaja mačka v žaklju (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Diski
8012474 (9920) Pyr0Beast
»

Popravljanje napak v bliskovnem pomnilniku

Oddelek: Novice / Pomnilnik
62852 (2230) Gregor P

Več podobnih tem