Slo-Tech - Zgodovinski dan za raziskovanje vesolja je uspel, saj je robot Philae pristal na kometu Čurjumov - Gerasimenko. Brez zapletov vendarle ni šlo in Evropska vesoljska agencija (ESA) nekaj časa sploh ni bila prepričana, da je Philae res pristal. Šlo je za zapleten in tvegan manever, ker je Philae trenutno pol svetlobne ure od Zemlje, zato krmiljenja v realnem času ni bilo. Dodatne težave je povzročila odpoved potisnikov in harpun, s katerimi bi se moral pričvrstiti na površje.
Kot je bilo načrtovano, smo potrditev, da se je Philae ločil od matične sonde Rosetta v orbiti okrog kometa, dobili ob 10.03 uri. Dejansko se je torej zgodila 28 minut in 20 sekund pred tem. Začelo se je mučno čakanje, kako se bo sedem ur dolga pot, v kateri je moral premagati 22,5 kilometrov razdalje, na koncu končala.
Ob 17.03 uri je center ESA v Darmstadtu preplavilo veselje, ko so prejeli potrditev, da je Philae pristal na kometu. Prav tako so si lahko oddahnili, da je robot ostal na površju, saj pristanek ni potekal povsem po načrtih. Da ne bi slučajno ušel s površja, kjer je ubežna hitrost pol metra na sekundo, bi se moral pritrditi z dvema harpunama. Ti se iz za zdaj še neznanih razlogov nista sprožili, tako da robota na površju drži šibka gravitacija in vijaki, s katerimi se je privijačil v led. Za zdaj težav ni, vprašanje pa je, kaj se bo zgodilo, ko bo komet bliže Soncu in bo začel brizgati paro. Prav tako je pod vprašaj postavljeno vrtanje v komet, ker je to preveč tvegano z ne povsem pričvrščenim robotom.
Druga težava pri pristanku je bil plinski potisnik, ki se ni sprožil. Njegova naloga bi bila poskrbeti za mehak pristanek, da ne bi Philae treščil prehitro in se odbil nazaj v vesolje. Telemetrija je zaznala dva šibka pojemka, kar kaže, da je Philae mogoče celo pristal, se malce odbil in ponovno pristal. Kaj točno se je zgodilo in kako je pristal, bo znano v prihodnjih dneh, ko bodo prejeli in analizirali podatke. Ti namreč na Zemljo potujejo prek sonde Rosetta v orbiti okrog kometa, ki posreduje podatke Philae. Treutno nista v radijskem dosegu, poleg tega pa so povezave do Jupitra, kjer se približno nahaja komet, počasne.
Spomnimo, da je imela misije že na samem začetku resen obvoz. Rosetta in Philae bi pravzaprav morala obiskati komet Wirtanen. Pred desetimi leti, ko so Rosetto izstrelili, so imeli zaradi tehničnih težav zamudo. Ekipa je morala izbrati naslednji primeren komet, ker se je izstrelitveno okno za prvega zaprlo. Kot smo že pisali, Rosetta ni letela naravnost proti kometu, ampak si je na deset let dolgem potovanju pomagala z gravitacijo notranjih planetov (gravity assist).
Čurjumov-Gerasimenko je eden izmed bolj običajnih kometov, zato bodo raziskave njegove zgradbe dale pomembne odgovore o sestavi teles Kuiperjevega pasu. Omenjeni komet meri 25 kubičnih kilometrov in ima gostoto 0,4 g/cm3 (2,5-krat manj od vode). Soncu se najbolj približa na 1,24 astronomske enote, torej je dlje kakor Zemlja, kar se bo zgodilo avgusta, odsončje pa ima na razdalji 5,68 astronomske enote. Njegov obhodni čas znaša 6,4 leta, rotacijska perioda pa 12 ur. Rosetta ima namen delovati skozi celotno prihodnje leto, usoda Philae pa je manj gotova.
Poglejmo še, kaj točno bo Philae meril. Vsebuje deset instrumentov:
APXS je rentegenski spektrometer alfa delcev za študij elementne sestave;
CIVA je šest monokromatskih kamer v vidnem in IR-delu spektra;
CONSERT bo analiziral potovanje zvokov po kometu in s tem njegovo zgradbo;
COSAC bo analiziral pline in iskal organske molekule;
Ptolemy bo iskal izotope lažjih elementov v plinih;
MUPUS je večnamenski sistem senzorjev za študij fizikalnih lastnosti podpovršja
ROLIS bo fotografiral mesto pristanka;
ROMAP bo meril magnetno polje in plazemske delce na kometu
SD2 naj bi vrtal 23 centimetrov v globino;
SESAME bo meril potovanje zvokov in odboje na kometu.
Bi bilo smotrno poslati na taki rozeti recimo dva robota? Torej neke vrste backup, če na enem kaj odpove? Po možnosti z različnimi tehnologijami kar se tiče potisnikov in pritrjevanja (sider). Še vedno bi se na taisti komet spustila oba v "razmaku" nekaj kilometrov in ur. Seveda bi s tem še bolj zakomplicirali zadevo, ampak je pa za razmislit.
The treaty explicitly forbids any government from claiming a celestial resource such as the Moon or a planet, claiming that they are the common heritage of mankind.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.
vau, to pa je dosežek, da jim uspe kaj takega ... vsekakor bo to najdlje kar bo človeštvo prišlo, kar se tiče drugih planetov izven osončja, tako da kos le-tega pride k nam
P200 MMX, 32mb ram, 2gb HDD, s3 virge 2mb, 14" CRT 640x480
New Sphincter Kvartet:
Roko Spestner, Namaž Zlevčar, Daje Heading, Maraje Spetan
In kaj če jim v proračunu te pol milijarde (verjetno bolj blizu milijarde) ne odobrijo, skenslajo misijo? Glede na to kako dolgo so pripravljali misijo, je vmes verjetno bilo par proračunov ESE ter nešteto vmešavanj politikov in birokratov.
A je že kaka druga "rosetti" podobna misija v teku, razvoju, planu? Ali se zdaj počaka na rezultate meritev Filipa in potem čez 20-30 let spet nekaj novega? Glede na 10letni oz. lahko tudi več razmak tehnologije in časa, ko pride to do svojega cilja bi rekel, da bi morali že zdaj delati na tem ali?
vau, to pa je dosežek, da jim uspe kaj takega ... vsekakor bo to najdlje kar bo človeštvo prišlo, kar se tiče drugih planetov izven osončja, tako da kos le-tega pride k nam
Pa ravno na Ruski komet so morali pristati, he, he,...
kvečjem ukrajinsko-tadžikistanski potem
A je že kaka druga "rosetti" podobna misija v teku, razvoju, planu? Ali se zdaj počaka na rezultate meritev Filipa in potem čez 20-30 let spet nekaj novega? Glede na 10letni oz. lahko tudi več razmak tehnologije in časa, ko pride to do svojega cilja bi rekel, da bi morali že zdaj delati na tem ali?
naslednje leto pride nasina dawn do ceresa, new horizons pa do plutona nobena izmed njiju seveda ne bo pristala, bomo pa imeli prve podrobne slike obeh, ker do zdej so samo neki zelo low-res posnetki iz hubbla
smo potrditev, da se je Philae ločil od matične sonde Rosetta v orbiti okrog kometa, dobili ob 10.03 uri. Dejansko se je torej zgodila 28 minut in 20 sekund pred tem.
Tole pa meni ne gre skupi. Kolikor sem poskusil razumeti Einstainove teorije (itak razumem samo to, da jih ne razumem), se je dogodek zgodil kot rečeno ob 10.03 in ne 28 minut prej. Ne obstaja način, s katerim bi lahko izmerili, da se je zgodil 28 minut prej. Zgodil se je takrat, ko smo ga lahko najprej izmerili in ne prej. Tudi ne moremo trditi, da se je zgodil za sondo 28 minut prej kot za nas - zgodil se je za oba istočasno, le opazovalca sta v različnih časovnih okvirjih.
to nima nobenih vez z einsteinovimi teorijami. dogodka se nikakor nista zgodila istočasno. vemo, da svetloba do nas od tam potuje cirka 28 minut, give or take, torej se je dogodek zgodil 28 minut prej, give or take. razen, če so sondo pograbili alieni in nam namerno poslali signal s fake zamikom
Če danes (četrtek) pošljem mami pismo, da sem dobil otroka, poštar pa ga dostavi v ponedeljek, kaj bo mama rekla sosedi? a) prejšnji četrtek sem dobila vnuka b) danes sem dobila vnuka ?
Sicer mene tudi zanima, ker je do zdaj prebrano nejasno: - pristanek se je zgodil okoli 17:00 (signal na Zemlji pozneje)? ali - signal o pristanku je prispel na Zemljo okoli 17:00 (se dejansko zgodil pol ure prej)?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Še enkrat premislite. V naši točki prostor-časa vesolje še ne ve, da se je dogodek zgodil, ker ni absolutno nobene informacije o tem dogodku. Dejansko se v tej točki prostor-časa še ni zgodil. Če pa mi že pol ure prej rečemo, da se je že zgodil (ob 9:30 rečemo evo, zdajle se je zgodil), potem imamo posledico za vzrok, ki ga še ni. Imamo posledico pred vzrokom. Tega vesolje ne dopusti.
Še enkrat premislite. V naši točki prostor-časa vesolje še ne ve, da se je dogodek zgodil, ker ni absolutno nobene informacije o tem dogodku. Dejansko se v tej točki prostor-časa še ni zgodil. Če pa mi že pol ure prej rečemo, da se je že zgodil (ob 9:30 rečemo evo, zdajle se je zgodil), potem imamo posledico za vzrok, ki ga še ni. Imamo posledico pred vzrokom. Tega vesolje ne dopusti.
to nima nobenih vez z einsteinovimi teorijami. dogodka se nikakor nista zgodila istočasno. vemo, da svetloba do nas od tam potuje cirka 28 minut, give or take, torej se je dogodek zgodil 28 minut prej, give or take. razen, če so sondo pograbili alieni in nam namerno poslali signal s fake zamikom
heheh, nezemljani nas trolajo, to sigurno ... dogodka sta se zgodila istočasno, le signal je rabil 28 minut, da pride so nas
P200 MMX, 32mb ram, 2gb HDD, s3 virge 2mb, 14" CRT 640x480
New Sphincter Kvartet:
Roko Spestner, Namaž Zlevčar, Daje Heading, Maraje Spetan
smo potrditev, da se je Philae ločil od matične sonde Rosetta v orbiti okrog kometa, dobili ob 10.03 uri. Dejansko se je torej zgodila 28 minut in 20 sekund pred tem.
Tole pa meni ne gre skupi. Kolikor sem poskusil razumeti Einstainove teorije (itak razumem samo to, da jih ne razumem), se je dogodek zgodil kot rečeno ob 10.03 in ne 28 minut prej. Ne obstaja način, s katerim bi lahko izmerili, da se je zgodil 28 minut prej. Zgodil se je takrat, ko smo ga lahko najprej izmerili in ne prej. Tudi ne moremo trditi, da se je zgodil za sondo 28 minut prej kot za nas - zgodil se je za oba istočasno, le opazovalca sta v različnih časovnih okvirjih.
"If a tree falls in a forest and no one is around to hear it, does it make a sound? Yes it does!
Nehajte filozofirat. Pristanek je bil cca 16:30, ker pa signal rabi cca pol ure, da pride do zemlje smo to videli šele ob 17.00. Konec debate.
Hmmm, ok ob 10:00, ko izvemo za dogodek, rečemo, da se je zgodilo ob 9:30. Da pa ne pride do težav z vzrokom in posledico, omenimo še, da se je zgodilo ob 9:30 pol svetlobne ure daleč?
Še enkrat premislite. V naši točki prostor-časa vesolje še ne ve, da se je dogodek zgodil, ker ni absolutno nobene informacije o tem dogodku. Dejansko se v tej točki prostor-časa še ni zgodil. Če pa mi že pol ure prej rečemo, da se je že zgodil (ob 9:30 rečemo evo, zdajle se je zgodil), potem imamo posledico za vzrok, ki ga še ni. Imamo posledico pred vzrokom. Tega vesolje ne dopusti.
Nekaj je pa res, ob 9:30 pa na vsak način ne moremo reči, da se je zgodilo.
Še enkrat premislite. V naši točki prostor-časa vesolje še ne ve, da se je dogodek zgodil, ker ni absolutno nobene informacije o tem dogodku. Dejansko se v tej točki prostor-časa še ni zgodil. Če pa mi že pol ure prej rečemo, da se je že zgodil (ob 9:30 rečemo evo, zdajle se je zgodil), potem imamo posledico za vzrok, ki ga še ni. Imamo posledico pred vzrokom. Tega vesolje ne dopusti.
Komunicira preko radijskih valov (S-band na 2GHz in X-band na 8GHz). Signale pa lovimo/jo v Perthu (AUS) in Cebrerosu (ES). Podatke dobivajo s hitrostjo od 10 do 22000 bitov na sekundo.
Sem videl na Esini strani celo podatke o frekvenci in polarizaciji radija, tako da bi rekel, da je to res. Samo ker so moči tako nizke verjetno rabiš eno precej veliko parabolo, da kaj uporabnega ujameš.
Never trust a computer you can't throw out a window
Oberyn, glede časa v vesolju razmišljaš pravilno. Teorije v moderni fiziki, kot je Splošna relativnost, so logične, ampak neintuitivne. Naš um temu ni namenjen in je ob nerazumevanju vsaka skrb odveč.
pa tukej tud: http://rosetta.esa.int/. Pa zadnjic so imeli se na jutubu live stream, pa na livestream.com je tud bil video. Sicer ob pristanku pol strani ni delovalo (zaradi navala).
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Torej, Philae je v nekakšni pečini, zato so solarni paneli v večji meri v senci in razmišljajo, kako bi jih obrnili, da bi bili bolj izpostavljeni soncu; baterije pa je medtem samo še za nekaj ur... Začeli so vrtanje, vendar izgubili kontakt s Philae, in dokler ga ponovno ne vzpostavijo...
Tko nekak.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
Še enkrat premislite. V naši točki prostor-časa vesolje še ne ve, da se je dogodek zgodil, ker ni absolutno nobene informacije o tem dogodku. Dejansko se v tej točki prostor-časa še ni zgodil. Če pa mi že pol ure prej rečemo, da se je že zgodil (ob 9:30 rečemo evo, zdajle se je zgodil), potem imamo posledico za vzrok, ki ga še ni. Imamo posledico pred vzrokom. Tega vesolje ne dopusti.
Kar se razume pod 28 minut "prej" je to, da bi ura na sondi, ki bi na začetku bila sinhronizirana z enako uro na Zemlji, v trenutku, ko bi se dogodek zgodil za sondo, v primerjavi s trenutkom, ko bi se dogodek zgodil za Zemljo, kazala 28 minut manj. To pa drži, kot drži relativnostna teorija.
Torej, Philae je v nekakšni pečini, zato so solarni paneli v večji meri v senci in razmišljajo, kako bi jih obrnili, da bi bili bolj izpostavljeni soncu; baterije pa je medtem samo še za nekaj ur... Začeli so vrtanje, vendar izgubili kontakt s Philae, in dokler ga ponovno ne vzpostavijo...
Ubistvu tam ni nobenih groznih pecin, ampak ker je Philae tolk majhen ga ze vsaka mickeno vecja skala (boulder) spravi v ornk senco. Pa glede na to da je trenutno pol svetlobne ure stran od sonca (zemlja pa malo manj kot 9 minut) je tud energija, ki bi jo celice lahko dobile, precej uboga. Ce sem prav bral niso nikoli imeli plana nazaj nafilat celotne baterije ko se enkrat prva runda poskusov konca. Drugace je pa Esa objavila da je vecina instrumentov opravile svoje delo in da je Philae uspel poslati vse podatke (tako telemetrijo kot znanstvene podatke) nazaj do Rosette in se zdaj pridno pretakajo nazaj na zemljo. Philaeu je pa ze zmanjkalo baterij (ce vemo da so baterija iz casov, ko je tole bil top-shit, je to razumljivo) in se je podal na dolgo zimsko spanje. Ce bo, ko pride komet blizje soncu, sevanje dovolj mocno da nabere dovolj energije za en ping do Rosette bojo ponovno probali kaj pametnega izvedet o kometu, do takrat bo pa "govorila" samo Rosetta iz 20km orbite okrog kometa.
Pa vmes se bojo matrali najdet mesto na kometu kjer je Philae dejansko pristal (zadnjic), ampak ce sem prav slisal so rekli, da je iz trenutne Rosettine orbite Philae velik priblizno 1 pixel pa se v senci je. Zdej ga pa najdi ce ga znas
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Še enkrat premislite. V naši točki prostor-časa vesolje še ne ve, da se je dogodek zgodil, ker ni absolutno nobene informacije o tem dogodku. Dejansko se v tej točki prostor-časa še ni zgodil. Če pa mi že pol ure prej rečemo, da se je že zgodil (ob 9:30 rečemo evo, zdajle se je zgodil), potem imamo posledico za vzrok, ki ga še ni. Imamo posledico pred vzrokom. Tega vesolje ne dopusti.
Kar se razume pod 28 minut "prej" je to, da bi ura na sondi, ki bi na začetku bila sinhronizirana z enako uro na Zemlji, v trenutku, ko bi se dogodek zgodil za sondo, v primerjavi s trenutkom, ko bi se dogodek zgodil za Zemljo, kazala 28 minut manj. To pa drži, kot drži relativnostna teorija.
ne, samo signal je potreboval 28 minut, da pride do sprejemnika
P200 MMX, 32mb ram, 2gb HDD, s3 virge 2mb, 14" CRT 640x480
New Sphincter Kvartet:
Roko Spestner, Namaž Zlevčar, Daje Heading, Maraje Spetan
so pa na sceno spet stopile feministke - "I don't care if you landed a spacecraft on a comet, your shirt is sexist and ostracizing" http://www.theverge.com/2014/11/13/7213...
