Slo-Tech - Inšpektorat za javni sektor ni izvedel nadzora na ministrstvih in občinah, ki kljub zahtevi spletnega portala podcrto.si niso posredovali informacij o stroških za službena potovanja njihovih predstojnikov. Po zakonu o dostopu do informacij javnega značaja (ZDIJZ) lahko inšpektorat uradno osebo organa, ki v 20 delovnih dneh informacij ne posreduje, kaznuje z globo med 625 in 1250 evri.
Avgusta in oktobra letos je spletni portal podcrto.si izvedel analizo, ki je pokazala visoko stopnjo neodzivnosti ministrstev, njihovih organov v sestavi in mestnih občin na zahteve za posredovanje informacij javnega značaja. Julija so po elektronski pošti na 12 ministrstev, 32 organov v njihovi sestavi in 11 mestnih občin kot navaden državljan naslovili vprašanje o skupnih stroških za službene poti njihovih predstojnikov med marcem 2012 in februarjem 2013. Petnajst organov, med njimi pet ministrstev, je vprašanje ignoriralo, dva organa pa sta celo zastavila nezakonito vprašanje zakaj naj podatke posredujejo.
Ker so od nekaterih organov, ki so odgovorili na njihovo vprašanje, dobili podatek o zelo nizkih potnih stroških, so septembra vse organe še uradno zaprosili še za dokumente, ki izkazujejo potne stroške njihovih predstojnikov. Štirje organi – ministrstvo za zunanje zadeve, Inšpektorat za javni sektor, Urad RS za mladino in Uprava RS za izvrševanje kazenskih sankcij – niso v zakonsko določenem roku odgovorili ne na julijsko ne na septembrsko zaprosilo. Po pregledu dokumentacije se je še izkazalo, da je 11 organov prvič sporočilo prenizke stroške službenih potovanj.
Na inšpektoratu so na vprašanje, koliko glob so izrekli na podlagi naših razkritj, odgovorili, da z analizo niso bili seznanjeni. Zato niso naredili nadzora pri niti enem organu.
A pojasnila inšpektorata so nenavadna. Povzetke analiz je poleg Slo-Techa objavil tudi časnik Delo in spletni portal Slovenskih novic. Obenem je avtor analiz pristojno osebo na inšpektoratu tik pred objavo drugega, oktobrskega članka, telefonsko opozoril na ugotovljene pomanjkljivosti.
Inšpektorat za javni sektor je portalu podcrto.si prejšnji teden še sporočil, da bodo vprašanja portala glede njihovega ukrepanja proti organom obravnavali kot pobudo za inšpekcijski nadzor, ki ga bodo izvedli v skladu s svojimi pooblastili. A tu bi lahko inšpektorji naleteli na težavo. Ker tudi inšpektorat za javni sektor ne na prvo ne na drugo zahtevo portala po informaciji o višini potnih stroškov ni odgovoril, bodo morali preiskovati tudi samega sebe. Zato so 14. decembra inšpektorat vprašali, kako bodo ukrepali zoper samega sebe oziroma ali bo v tem primeru nadzor izvedel kdo drug. Ker nam na to vprašanje takrat niso odgovorili, so jim 18. decembra poslali še eno elektronsko pošto z enakim vprašanjem. Odgovora do danes niso dobili.
Novice » NWO » Inšpektorat ni ukrepal proti organom, ki kljub zahtevi niso dali informacij javnega značaja
kriko1 ::
Pa fuck no, neko vsaj minimalno mero odgovornosti in korektnosti sem pričakoval.
A ta država je potem orenk na invalidni?
A ta država je potem orenk na invalidni?
PaX_MaN ::
Ne, sam najprej morjo rešt banke pa gospodarstvo, potem se bodo pa s takimi drugorazrednimi stvarmi ukvarjal.
49106 ::
Sej je jasno, da večino prihodkov predstavljajo pretirani potni stroški. Kriminal je le, če to delajo zasebniki.
Furbo ::
Naša država je super za malikovati vsak papir ki pride iz Bruslja (kot nekoč iz Beograda), super za jebati svoje državljane s predpisi, ko bi se morala pa sama česa držati, je pa vsega konec.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
first_line ::
Če nisi ravno navaden proletarc v Slovenijastanu uporabiš magični rek: "Ja ne priznajem ovaj sud."
dronyx ::
Moje osebno mnenje je, da je zakonodaja na tem področju neživljensko napisana in dejansko omogoča preveč. Po moje bi bilo nekako logično, da imaš pravico zahtevati informacije javnega značaja kot fizična oseba če izkažeš nek utemeljen pravni interes ali pa če imaš status medija (to ne pomeni kar vsak blog ali spletna stran).
Sedanji sistem pa dejansko omogoča neke vrste "DoS napad", saj če bi se vsi državljani hkrati spomnili zahtevati vse možne informacije javnega značaja, potem se redno delo praktično ustavi in lahko zaposlijo še novo malo armado javnih uslužbencev, ki bo te podatke zbirala, obdelovala, zakrivala osebne podatke...
Je pa potrebno vedeti, da vse to stane in da se na koncu račun za to izstavi davkoplačevalcu, ki ga že tako ali tako stiskajo na vseh možnih koncih z davki.
Sedanji sistem pa dejansko omogoča neke vrste "DoS napad", saj če bi se vsi državljani hkrati spomnili zahtevati vse možne informacije javnega značaja, potem se redno delo praktično ustavi in lahko zaposlijo še novo malo armado javnih uslužbencev, ki bo te podatke zbirala, obdelovala, zakrivala osebne podatke...
Je pa potrebno vedeti, da vse to stane in da se na koncu račun za to izstavi davkoplačevalcu, ki ga že tako ali tako stiskajo na vseh možnih koncih z davki.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
opeter ::
Od kdaj pa vrana vrani ..?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
49106 ::
Moje osebno mnenje je, da je zakonodaja na tem področju neživljensko napisana in dejansko omogoča preveč. Po moje bi bilo nekako logično, da imaš pravico zahtevati informacije javnega značaja kot fizična oseba če izkažeš nek utemeljen pravni interes ali pa če imaš status medija (to ne pomeni kar vsag blog ali spletna stran).
Sedanji sistem pa dejansko omogoča neke vrste "DoS napad", saj če bi se vsi državljani hkrati spomnili zahtevati vse možne informacije javnega značaja, potem lahko zaposlijo še novo malo armado javnih uslužbencev, ki bo te podatke zbirala, obdelovala, zakrivala osebne podatke...
Je pa potrebno vedeti, da vse to stane in da se na koncu račun za to izstavi davkoplačevalcu, ki ga že tako ali tako stiskajo na vseh možnih koncih z davki.
Kdo jim brani, da na lastno pobudo objavijo informacije, naprimer na njihovi spletni strani.
opeter: Res je
Hayabusa ::
Sej je jasno, da večino prihodkov predstavljajo pretirani potni stroški. Kriminal je le, če to delajo zasebniki.
Haha, ko se gre za milijarde je pa vse tiho...
http://www.delo.si/arhiv/brezovar-padel...
Fritz ::
Sedanji sistem pa dejansko omogoča neke vrste "DoS napad", saj če bi se vsi državljani hkrati spomnili zahtevati vse možne informacije javnega značaja, potem lahko zaposlijo še novo malo armado javnih uslužbencev, ki bo te podatke zbirala, obdelovala, zakrivala osebne podatke...
Kdo jim brani, da na lastno pobudo objavijo informacije, naprimer na njihovi spletni strani.
Se popolnoma strinjam. Ni težava v tem, da je dostop do informacij javnega značaja precej liberalno zastavljen temveč v tem, da ob vsej informatizaciji in sledljivosti vseh postopkov v državni upravi, ta ne kaže nobenega namena, da bi vse te podatke javno objavljala in se s tem razbremenila večjega dela odgovarjanja na zahteve za dostop do informacij javnega značaja (ZDIJZ). V bistvu je vse kar počne državna uprava, z izjemo osebnih podatkov posameznikov (v kar ne spada denar oz. prejemki) - informacija javnega značaja.
Kar počne državna uprava, počne z našim denarjem in v našem imenu, zato ne razumem zakaj mi, kot državljani in 'lastniki' te države, nimamo vpogleda v to, če tehnologija omogoča objavo vseh podatkov z relativno majhnimi stroški.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Furbo ::
Jap, itak majo vse v računalnikih. Lahko bi se za vsakega točno videlo, kaj in koliko dela.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
dronyx ::
>V bistvu je vse kar počne državna uprava, z izjemo osebnih podatkov posameznikov (v kar ne spada denar oz. prejemki) - informacija javnega značaja...
Ti lahko zahtevaš podatke o zaposlenih, njihovih plačah in ostalih prejemkih, prihodih in odhodih z dela...pri uniformiran poklicih bi verjetno lahko dobil podatek, kakšno številko čevlja kdo nosi in številko gat (ker so bile uniforme kupljene iz javnih sredstev!). Skratka, tu bi morali dati na internet informacijski sistem, ki obračunava plače, vodi prisotnost na delu...
Ti lahko zahtevaš podatke o zaposlenih, njihovih plačah in ostalih prejemkih, prihodih in odhodih z dela...pri uniformiran poklicih bi verjetno lahko dobil podatek, kakšno številko čevlja kdo nosi in številko gat (ker so bile uniforme kupljene iz javnih sredstev!). Skratka, tu bi morali dati na internet informacijski sistem, ki obračunava plače, vodi prisotnost na delu...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Fritz ::
No, moja predpostavka je, da je netransparentnost države sistemska in namenjena temu, da omogoča klientelizem in korupcijo. Mreže, ki so se razpasle po državni upravi in pripadajo različnim političnim frakcijam, ne delajo v interesu države in državljanov temveč v interesu določenih interesnih skupin. Ljudje v teh omrežjih pa niso postavljeni in plačani ustrezno svojemu znanju, sposobnostim in delu temveč glede na povezave znotraj mrež. Vse to pa seveda spodkopava delovanje hierarhičnega sistem, katerega temelj bi morala biti meritokracija (napredovanje in nagrajevanje najboljših).
To je le en aspekt netransparentnosti države in se sam lahko seveda tudi motim, saj nimam materialnih dokazov za prej navedene trditve. Govorim bolj kot ne iz izkušenj in če se vrnem na članek, ugotovitve iz članka so takšne, da bi vsaj vodja Inšpektorata za javni sektor moral nemudoma odstopiti zaradi subjektivne in/ali objektivne odgovornosti.
To je le en aspekt netransparentnosti države in se sam lahko seveda tudi motim, saj nimam materialnih dokazov za prej navedene trditve. Govorim bolj kot ne iz izkušenj in če se vrnem na članek, ugotovitve iz članka so takšne, da bi vsaj vodja Inšpektorata za javni sektor moral nemudoma odstopiti zaradi subjektivne in/ali objektivne odgovornosti.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
dronyx ::
>Skratka, tu bi morali dati na internet informacijski sistem, ki obračunava plače, vodi prisotnost na delu...
V informacijo, zakon, ki ureja to področje, določa v 10. členu katere informacije morajo brezplačno objaviti "v svetovnem spletu". Je pa pohvalno, da je bila v zakonu uporabljena besedica "brezplačno", ker se pri nas še premalo upošteva, kako sploh pride do fenomena "drage države". Ko vse te tisoče evrov sešteješ, so potem to milijoni, ljudje pa čedalje bolj revni in brez služb (res pa lahko praktično kadarkoli pridejo do podatka, kakšno plačo dobiva tajnica njihovega župana v 22 plačnem razredu).
V informacijo, zakon, ki ureja to področje, določa v 10. členu katere informacije morajo brezplačno objaviti "v svetovnem spletu". Je pa pohvalno, da je bila v zakonu uporabljena besedica "brezplačno", ker se pri nas še premalo upošteva, kako sploh pride do fenomena "drage države". Ko vse te tisoče evrov sešteješ, so potem to milijoni, ljudje pa čedalje bolj revni in brez služb (res pa lahko praktično kadarkoli pridejo do podatka, kakšno plačo dobiva tajnica njihovega župana v 22 plačnem razredu).
paco ::
Sedanji sistem pa dejansko omogoča neke vrste "DoS napad", saj če bi se vsi državljani hkrati spomnili zahtevati vse možne informacije javnega značaja, potem se redno delo praktično ustavi in lahko zaposlijo še novo malo armado javnih uslužbencev, ki bo te podatke zbirala, obdelovala, zakrivala osebne podatke...
Pa saj ni potrebno podatkov vsakič znova pridobivati. Podatke zbereš in obdelaš enkrat ter razpošlješ kopije vsem, ki so jih zahtevali.
Odstavit lenuhe malomarne, pa na sodišče za kršenje 2.,5. pa mogoče še katerega člena vsaj zgoraj omenjenega zakona.
Mislim halo, ti kofetkarji na veliko zapravljajo naš denar, ker alternativa nima dovolj debelih blazin, potem pa še jajc nimajo tega pokazat in so celo pripravljeni kršit zakon?
Efektivnost in produktivnost pa lahko občutimo iz dneva v dan bolj. /s
Pa kaj, itak očitno ne bo nikoli bolje. Vsem, ki so pripravljeni priti tako visoko so itak v glavo vbili naj se trudijo priti tja gori samo zato, da bodo še oni lahko odirali ljudi in se smejali njihovi naivnosti.
"u šolo hod, dat nau treba delat"
It iz aj.
bluefish ::
Dandanes, ko so vsi polni nakladanja o informacijski družbi, bi bile tovrstne informacije lahko dostopne 24/7, brez posredovanja uradnikov. Ampak jasno, potrebna bi bila začetna investicija vzpostavitve takega sistema - pri nas vemo, kako to poteka, in ne bi o tem.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bluefish ()
Fritz ::
Skratka, tu bi morali dati na internet informacijski sistem, ki obračunava plače, vodi prisotnost na delu...
Ne informacijski sistem kot je avtomatska registracija delovnega časa, ker je to nesmiselno in nepregledno temveč agregirane podatke po zaposlenemu, oddelku, sektorju, organizacijski enoti, ministrstvu oz. kakorkoli se že imenuje nek del državne uprave. Te agregirane podate pa ni problem pripraviti, marsikje jih že redno pripravljajo zato, ker so pomembni tudi za samo spremljanje delovanja zaposlenih in organizacije kot celote. Je pa res, da se zelo trudijo, da bi ti podatki ne postali dostopni vsem, saj se iz njih hitro razberejo odstopanja in potem imamo potencialno težavo, ko predstojnik (odgovorna oseba) teh odstopanj ne more ali ne zna pojasniti. Ne me napak razumeti, odstopanja so nekaj popolnoma normalnega, saj vsi zaposleni ne delajo istega dela in v istih okoliščinah. Težava je v odstopanjih, ki niso utemeljena s potrebami ali rezultati dela.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
5pellfire ::
>
V informacijo, zakon, ki ureja to področje, določa v 10. členu katere informacije morajo brezplačno objaviti "v svetovnem spletu". Je pa pohvalno, da je bila v zakonu uporabljena besedica "brezplačno", ker se pri nas še premalo upošteva, kako sploh pride do fenomena "drage države". Ko vse te tisoče evrov sešteješ, so potem to milijoni, ljudje pa čedalje bolj revni in brez služb (res pa lahko praktično kadarkoli pridejo do podatka, kakšno plačo dobiva tajnica njihovega župana v 22 plačnem razredu).
Ko se zahteva milijon in en formular, obrazec, poročilo od privat firm ni to noben problem ne (je treba stisnt te privat pheezde),
ko pa se kaj zahteva od presvete govedi v javnih službah pa je to takoj problem... takoj to nekaj stane, pa nekdo mora to naredit,
itak pa kaj ma koga za brigat kaj JU dela z dnarjem ...civili ga itak ne zaslužimo, ampak ga nam JU samo posodi.
dronyx tebi se iz aviona vidi da maš JU napisano na čelu ...pa lepe praznike (sigurno mate kolektivnega??)
dronyx ::
@Fritz: Jaz sicer nisem prepričan, kaj bi bilo dobro, je pa dejstvo, da imamo danes v primerjavi s preteklostjo že ogromno podatkov ali kar neposredno javno dostopnih na internetu, ali pa jih imamo pravico zahtevati, da nam jih posredujejo. Pa nam gre zato kaj bolje? Je korupcije manj? Država deluje bolj učinkovito? So interesne skupine oziroma lobiji izgubili svojo moč in vpliv? Se nam BDP povišuje s hitrostjo 5% na leto? No, jaz tega žal ne opažam.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
bluefish ::
Seveda ne, ko pa javnost ne vidi, da tri tajnice od štirih igrajo pasjanso, komentirajo najnovejšo epizodo telenovele,... Karikirano.
Skratka, javnost ima še premalo podatkov o delovanju države.
Skratka, javnost ima še premalo podatkov o delovanju države.
dronyx ::
Brane22 ::
Meni se pa zdi, da javnosti vse bolj leze iz riti v glavo,d a te pravice niso oziroma ne smejo biti samo deklarativne in daj jih mora izkoriščati.
In čimbolj jih bo, tembolj čiste bodo stvari.
Prej se nihče ni hotel ukvarjati s politiko in politiki, če ni bil za šankom. Sedaj se to korenito spreminja.
In čimbolj jih bo, tembolj čiste bodo stvari.
Prej se nihče ni hotel ukvarjati s politiko in politiki, če ni bil za šankom. Sedaj se to korenito spreminja.
5pellfire ::
dronyx tebi se iz aviona vidi da maš JU napisano na čelu ...pa lepe praznike (sigurno mate kolektivnega??)
Tudi jaz tebi želim lepe praznike in da bi v naslednjem letu rešil vse probleme, ki te mučijo.
Hvala lepa
Viš, take + naravnave kot si ti rabimo v našem JU
(pa čeprav nečete povedat kolko vas je (preveč), kaj delate in kulk dnarja porabite)
Seriously, v tej novici si samo ti tisti ki zagovarjaš/opravičuješ javno službo, ker ne ukrepa
tako kot bi morala, tudi proti sebi če je potrebno (who monitors the monitors?). Malo se zamisli
dronyx ::
Seveda ne, ko pa javnost ne vidi, da tri tajnice od štirih igrajo pasjanso, komentirajo najnovejšo epizodo telenovele,... Karikirano.
Karikirano rečeno...vsa ta potreba po Orwellowskem absolutnem nadzoru izhaja iz nemoči, da bi mali človek lahko karkoli spremenil na bolje in ker se mu zdi, da tisti, ki jih je pooblastil za upravljanje z državo, svojega dela ne opravljajo dobro oziroma malega človeka peljejo "žejnega čez vodo" (z nadzorom se pa bo dalo ta kurz spremeniti).
Pred leti je prišel do mene eden izmed "top managerjev" (drugi od vrha navzdol), če se lahko naredi nek program, da bi vsak zaposleni notri pisal kaj je posamezni dan naredil. Samo potem sem mu poskušal razložiti, da to nekega velikega smisla ne bo imelo, ker garači ne bodo imeli časa pisati pravljice, tisti pa, ki malo ali nič ne delajo, si bodo pa že izmislili toliko, da bo izgledalo, kot da pregorevajo. Skratka, to realne slike ne bo pokazalo. Zato sem mu predlagal, da bi bilo bolje, če bi imela vsaka organizacijska enota jasno merljive cilje in naloge, za doseganje pa morajo biti zadolženi vodje teh enot in njihov problem je, kako delo potem organizirajo. na takšen način je lažje upavljati s strukturo, kot pa če se moraš ukvarjati z vsakim posameznikom in ob tem še študirati, kdo te meče na finto (beri...katera tajnica župana igra pasjanso, namesto da buli v neko excelovo tabelo in se dela, kot da gara).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
dronyx ::
Seriously, v tej novici si samo ti tisti ki zagovarjaš/opravičuješ javno službo, ker ne ukrepa tako kot bi morala, tudi proti sebi če je potrebno (who monitors the monitors?). Malo se zamisli
To si me potem pa narobe razumel. Jaz nikogar ne zagovarjam. Sem pa osebno za to, da država deluje učinkovito in čim ceneje. To, da jaz lahko zvečer na tablici pogledam, kdaj je tajnica župana prišla tisti dan v službo in kakšno plačo dobiva je zame luksuz, ki ga osebno ne potrebujem in si s tem tudi nima na svetu kaj pomagati. Podobno kot ne potrebujem aplikacije, ki mi kaže na telefonu, kako pridem do najbližjega volišča.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
49106 ::
Strinjam se, da je po tvoje informacija o tem kdo krade davkoplačevalski denar pod pretvezo potnih stroškov, luksuz.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
dronyx ::
Strinjam se, da je informacija o tem kdo krade davkoplačevalski denar pod pretvezo potnih stroškov, luksuz.
Poglej, če hočeš in imaš čas lahko za vsakega javnega uslužbenca že sedaj pridobiš podatke o tem, kako se mu obračunavajo potni stroški in greš še sam iskat goljufe. Samo kaj ti to pomaga, ko ti pa v bankah izpuhti neznano kam mimogrede pa za 5 MRD evrov ali še več denarja.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
dronyx ::
bluefish ::
Skratka, ker ne dajo podatkov, ki bi jih morali, je treba težiti še drugemu organu (po tvoje, povzročati stroške za luksuz storitev), da se sploh zganejo.
5pellfire ::
To si me potem pa narobe razumel. Jaz nikogar ne zagovarjam.
Možno ...nanašalo se je na tvoj 1. post (...zakonodaja na tem področju neživljensko napisana in dejansko omogoča preveč).
Po moje pa zakonodaja predpisuje še premalo, sankcionira pa se ponavadi samo takrat ko pade pravi befel.
dronyx ::
Skratka, ker ne dajo podatkov, ki bi jih morali, je treba težiti še drugemu organu (po tvoje, povzročati stroške za luksuz storitev), da se sploh zganejo.
Saj stvari tako povsod delujejo. Če ti nekaj zakonsko pripada in ti nekdo ne želi dati, se moraš pač pritožit ali začeti sodni spor. Na to moraš vedno računat.
VaeVictis ::
Skratka, ker ne dajo podatkov, ki bi jih morali, je treba težiti še drugemu organu (po tvoje, povzročati stroške za luksuz storitev), da se sploh zganejo.
Saj stvari tako povsod delujejo. Če ti nekaj zakonsko pripada in ti nekdo ne želi dati, se moraš pač pritožit ali začeti sodni spor. Na to moraš vedno računat.
Da, tako delujejo na žalost zadeve...
Problem je pa v tem, da država po eni strani zahteva, da se vsi vseh zakonov držimo, po drugi strani pa se ta ista država svojih lastnih zakonov ne drži!
Transparentnost pa mora biti, pa čeprav se lahko izvede t.i. DOS napad na institucije.
Če se bo na podlagi teh podatkov kaj spremenilo odlično, če ne pa tudi ne bo nobene škode, če bo kdo malo pobrskal po njih...
Morda pa bo "mali človek" kaj spremenil, če bo toliko bolje za vse nas!
trizob ::
Mislim, da je tudi avtor malo nesposoben, saj bi lahko vedel, da je po 262. členku KZ nevestno delo v službi kaznivo:
In še komu drugemu (npr. tožilstvu) posredoval svoje ugotovitve, ki mimo grede niso ne presenetljive ne nič kaj novega v tej državi.
Uradna oseba, ki vedoma krši zakone ali druge predpise, opušča dolžno nadzorstvo, ali kako drugače očitno nevestno ravna v službi, čeprav predvideva ali bi morala in mogla predvidevati, da lahko nastane zaradi tega hujša kršitev pravic drugega ali škoda na javni dobrini ali premoženjska škoda, pa zares nastane kršitev oziroma večja škoda, se kaznuje z denarno kaznijo ali z zaporom do enega leta.
In še komu drugemu (npr. tožilstvu) posredoval svoje ugotovitve, ki mimo grede niso ne presenetljive ne nič kaj novega v tej državi.
dronyx ::
in kakšen je sedaj naslednji korak?
Po vzoru vodstva Komisije za preprečevanje korupcije bo avtor portala Pod črto zaradi popolne nemoči podal nepreklicni odstop. Novice o odstopu ne bo objavil nihče. No, mogoče Slo-Tech.
Pod črto:
Sem šel pogledati na ta portal in piše, da je avtor celo zaposlen na Komisiji za preprečevanje korupcije. Očitno vsi tam še niso vrgli čisto puške v koruzo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
PaX_MaN ::
xxxul ::
hehe, pax man to the rescue;
ampak resno, če se komu da dopis spisat pa da vsak pošlje, bomo koj vidl kolk slo-techovci nabijamo, kolk se nam pa dejansko gre zadeve spremenit...
ampak resno, če se komu da dopis spisat pa da vsak pošlje, bomo koj vidl kolk slo-techovci nabijamo, kolk se nam pa dejansko gre zadeve spremenit...
Fritz ::
@ 5pellfire
Tudi sam sem zaposlen v JS. Če napadaš dronyxa ga napadaj z argumenti in se ob tem zavedaj, da je v vsaki debati še kako potreben kvaliteten devil's advocate pa če to počne zaradi debate same ali iz lastnih prepričanj.
@ dronyx
Moja izkušnja je, da je ogromno podatkov že na voljo, da se delajo analize tega in onega in da bi vse to bilo potrebno objaviti vendar za to ni nikakršne volje pri managementu, saj se podatki skrivajo že pred samimi zaposlenimi, kaj šele, da bi jih javno objavljali.
To ali tajnice igrajo pasjanso, hodijo na malico ipd. me čisto nič ne briga, če je njihov šef zadovoljen z njimi. Določeni ljudje v štirih urah opravijo delo, ki ga drugi v osmih. Me pa briga, če dobivajo 1000€ potnih stroškov pa vem, da se vozijo v službo iz 10km oddaljenega bivališča (če to vem, sledi prijava zaradi goljufije) in me briga, če dobivajo 400€ dodatka za uspešnost, ker potem lahko šefa vprašam na podlagi česa so nagrajene (če delamo v istem oddelku). In če kupimo x računalnikov znamke y po ceni 1000 enot, čeprav so na trgu vredni 400 enot, potem bi bilo čisto v redu, če bi vsakdo imel vpogled v pogodbo o nakupu in bi lahko tisti, ki se na to spoznajo, ugotavljali ali obstaja sum nepravilnosti in če ta obstaja, to prijavili ustreznemu organu.
Gre za to, da je državi potrebno gledati pod prste. Javni uslužbenci, kadar so v službi, služijo tej državi - vsem državljanom. Zakaj bi potemtakem od tistih, katerim služijo, skrivali karkoli, kar je dejansko povezano z njihovim delom? Ne govorim o št. čevljev, o tem kdo, kdaj in za koliko časa hodi na pavzo ipd. temveč o tem, kaj je produkt njihovega dela (če se ta lahko prikaže), koliko denarja in za kaj so pri tem porabili (vključno s prejemki) itn. In seveda ne govorim o zadevah, ki so res tajne (nacionalna varnost, policijske preiskave v teku ipd.)
Enako hočem tudi od podjetij v večinski državni lasti. Če to ne gre, potem država nima kaj iskati v lastniški strukturi ali pa ta podjetja ne bi smela biti podjetja oz. pravne osebe zasebnega prava. Enako hočem za vse pogodbe, ki jih država sklepa z zasebnimi podjetji ali so del projektov, ki jih v celoti ali delno financira država in to naj bo del razpisnih pogojev. Če zasebnemu podjetju to ne ustreza, se pač ne javlja na tak razpis.
Upam, da si tukaj notri našel tudi banke in 5+ mlrd. luknjo. Ta je, po mojem mnenju, del problema ugrabljene države in eden od pomembnih korakov, s katerim si lahko povrnemo državo, je transparentnost države in politike.
Tudi sam sem zaposlen v JS. Če napadaš dronyxa ga napadaj z argumenti in se ob tem zavedaj, da je v vsaki debati še kako potreben kvaliteten devil's advocate pa če to počne zaradi debate same ali iz lastnih prepričanj.
@ dronyx
Moja izkušnja je, da je ogromno podatkov že na voljo, da se delajo analize tega in onega in da bi vse to bilo potrebno objaviti vendar za to ni nikakršne volje pri managementu, saj se podatki skrivajo že pred samimi zaposlenimi, kaj šele, da bi jih javno objavljali.
To ali tajnice igrajo pasjanso, hodijo na malico ipd. me čisto nič ne briga, če je njihov šef zadovoljen z njimi. Določeni ljudje v štirih urah opravijo delo, ki ga drugi v osmih. Me pa briga, če dobivajo 1000€ potnih stroškov pa vem, da se vozijo v službo iz 10km oddaljenega bivališča (če to vem, sledi prijava zaradi goljufije) in me briga, če dobivajo 400€ dodatka za uspešnost, ker potem lahko šefa vprašam na podlagi česa so nagrajene (če delamo v istem oddelku). In če kupimo x računalnikov znamke y po ceni 1000 enot, čeprav so na trgu vredni 400 enot, potem bi bilo čisto v redu, če bi vsakdo imel vpogled v pogodbo o nakupu in bi lahko tisti, ki se na to spoznajo, ugotavljali ali obstaja sum nepravilnosti in če ta obstaja, to prijavili ustreznemu organu.
Gre za to, da je državi potrebno gledati pod prste. Javni uslužbenci, kadar so v službi, služijo tej državi - vsem državljanom. Zakaj bi potemtakem od tistih, katerim služijo, skrivali karkoli, kar je dejansko povezano z njihovim delom? Ne govorim o št. čevljev, o tem kdo, kdaj in za koliko časa hodi na pavzo ipd. temveč o tem, kaj je produkt njihovega dela (če se ta lahko prikaže), koliko denarja in za kaj so pri tem porabili (vključno s prejemki) itn. In seveda ne govorim o zadevah, ki so res tajne (nacionalna varnost, policijske preiskave v teku ipd.)
Enako hočem tudi od podjetij v večinski državni lasti. Če to ne gre, potem država nima kaj iskati v lastniški strukturi ali pa ta podjetja ne bi smela biti podjetja oz. pravne osebe zasebnega prava. Enako hočem za vse pogodbe, ki jih država sklepa z zasebnimi podjetji ali so del projektov, ki jih v celoti ali delno financira država in to naj bo del razpisnih pogojev. Če zasebnemu podjetju to ne ustreza, se pač ne javlja na tak razpis.
Upam, da si tukaj notri našel tudi banke in 5+ mlrd. luknjo. Ta je, po mojem mnenju, del problema ugrabljene države in eden od pomembnih korakov, s katerim si lahko povrnemo državo, je transparentnost države in politike.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
LitralSM ::
Moje osebno mnenje je, da je zakonodaja na tem področju neživljensko napisana in dejansko omogoča preveč. Po moje bi bilo nekako logično, da imaš pravico zahtevati informacije javnega značaja kot fizična oseba če izkažeš nek utemeljen pravni interes ali pa če imaš status medija (to ne pomeni kar vsak blog ali spletna stran).
Sedanji sistem pa dejansko omogoča neke vrste "DoS napad", saj če bi se vsi državljani hkrati spomnili zahtevati vse možne informacije javnega značaja, potem se redno delo praktično ustavi in lahko zaposlijo še novo malo armado javnih uslužbencev, ki bo te podatke zbirala, obdelovala, zakrivala osebne podatke...
Je pa potrebno vedeti, da vse to stane in da se na koncu račun za to izstavi davkoplačevalcu, ki ga že tako ali tako stiskajo na vseh možnih koncih z davki.
Če imaš vse to javno objavljeno, potem do Dosa ne pride. Če pa skrivaš, ko ne bi smel, potem pa vso srečo. Upam, da se jim zdosa vse do jajc.
LitralSM ::
Moram se popravit. Brez dosanja jajc namreč. Le ta so v državni lasti, torej tudi moji, in bi pri tem streljal samega sebe v jajca.
BaToCarx ::
Torej lahko v kratkem pričakujemo nadgradnjo supervizor v2, ki bo vključeval še več podatkov?
smash ::
lahko objavite ta dopis, ki ste ga poslali, in seveda izsek zakona, ki to od javnih uslužbencev zahteva...
mogoče pa res pošljem zadevo
mogoče pa res pošljem zadevo
PaX_MaN ::
Dopis je take oblike.
Problem je, ker je treba za vsak organ poslat novo zahtevo oz. mail in pač 55 organov je pač effort iz treh tl;dr člankov pobrskat ven (meh, praznki - razn če ma OP kako handy tabelco narjeno pab jo pošeru :P).
Problem je, ker je treba za vsak organ poslat novo zahtevo oz. mail in pač 55 organov je pač effort iz treh tl;dr člankov pobrskat ven (meh, praznki - razn če ma OP kako handy tabelco narjeno pab jo pošeru :P).
Gandalfar ::
Namesto da istim tezite, raje zahtevajte to od svoje lokalne obcine + sosednjih treh. Dokumentirajte pa sem. Bo vec efekta.
trizob ::
Če je kdo zaposlen v javni upravi in ima pošto, ki jo gostijo na MPJU (nekdaj MJU) - mail.gov.si, naj poprosi sistemca še za imenik (potrebno je samo ustrezno nastaviti odjemalca).
Drugače pa resno mislim, da je to zrelo za tožilstvo in ne samo inšpekcijske/prekrškovne postopke (vred z inšpekcijo samo).
Drugače pa resno mislim, da je to zrelo za tožilstvo in ne samo inšpekcijske/prekrškovne postopke (vred z inšpekcijo samo).
smash ::
1. ok...tam piše, da vam lahko zaračunajo posredovanje informacij...a kdo ve, kolikšni so lahko ti stroški?
2. kakšne informacije lahko vse zahtevamo od občine recimo
2. kakšne informacije lahko vse zahtevamo od občine recimo
dronyx ::
1. ok...tam piše, da vam lahko zaračunajo posredovanje informacij...a kdo ve, kolikšni so lahko ti stroški?
2. kakšne informacije lahko vse zahtevamo od občine recimo
VI. STROŠKI POSREDOVANJA INFORMACIJ JAVNEGA ZNAČAJA
V bistvu ti lahko zaračunajo stroške kopiranja, CD-jev in poštnine. Delo in opravljene ure pa so strošek davkoplačevalcev (torej vas, nas, njih...).
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Pod črto: Informator policije vdrl v elektronsko komunikacijo več sto posameznikov (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Zasebnost | 44339 (32928) | windigo |
| » | Policija še vedno protipravno nadleguje spletne komentatorje, informacijski pooblaščeOddelek: Novice / Zasebnost | 18283 (15400) | Markoff |
| » | MNZ priznava nezakonito delo Policije (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Zasebnost | 20909 (17605) | Jupito |
| » | Test: Pet ministrstev ni dalo zahtevanih informacij javnega značaja (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Nova vsebina | 15042 (10468) | Anze1 |