Heise - Čeprav je FAT okoren, zastarel in obstaja že ničkoliko novejših in boljših alternativ, ga zlasti na prenosnih medijih še vedno uporabljamo, ker gre za enega najbolj razširjenih datotečnih sistemov. Če medij formatiramo v FAT-u, ga bomo zagotovo lahko brali praktično povsod. Žal je FAT obremenjen s patenti, ki jih ima v lasti Microsoft. V Evropi FAT opisuje patent EP0618540 (v ZDA mu ustreza patent št. 5.758.352, v Nemčiji pa prijava DE 69429378), ki ga je Microsoft dobil leta 2001. Od tedaj je bila njegova pot zelo razgibana.
Problematična je izvedba FAT-a, kjer so dolga imena datotek (več kot 8.3) shranjena poleg kratkih imen. Če namreč zapisujemo eno ali drugo, teh težav ni, čeprav taka rešitev ni povsem po standardih. Leta 2007 je nemško patentno sodišče (BPatG) razsodilo, da omenjeni patent ni veljaven, ker da je že pred podelitvijo patenta obstajala podobna iznajdba (prior art). Gre za Rock Ridge Interchange Protocol, ki je bil izumljen že leta 1991 in je omogočal zapis dolgega in kratkega imena datotek na CD-ju kot nadgradnja formata ISO 9660. Pri lociranju datotek je uporabljal prav postopek, ki ga opisuje tudi Microsoftov patent za FAT.
Leta 2010 je nemško zvezno sodišče (BGH) odločitev BPatG razveljavilo in Microsoftu priznalo patent. Po tolmačenju zveznega sodišča je med Rock Ridgeom in VFAT-om pomembna razlika, saj v VFAT-u dolga in kratka imena zapisujejo na dvoje različnih mest, Rock Ridge pa jih piše v eno mesto.
Sedaj je žogica spet na strani patentnega sodišča (BPatG), ki je prejšnji teden spet razveljavilo isti patent. Sodišče je namreč ugotovilo, da značilnosti, ki patent ločijo od predhodnih iznajdb, iz tehničnih razlogov ne omogočajo razvrstitve kot patent po evropski zakonodaji. Microsoft se lahko spet pritoži na BGH, ki bo še enkrat odločal o tem istem patentu. To bodo tudi storili, saj njihovi odvetniki trdijo, da je sodba BPatG neskladna z odločitvijo BGH pred tremi leti. Preuranjeno je torej soditi, da je zgodba s FAT-om končana. Sodišče bo sodbo pisno vročilo Microsoftu in Googlu, ki je bil z Motorolo tožnik v zadnjem primeru, v naslednjih treh do štirih mesecih. Pritožbeni postopek bo verjetno tekel v letih 2015-2016. Patent poteče 31. 3. 2014.
Microsoft domačih uporabnikov zaradi omenjenega patenta ni in ne misli tožiti. So pa leta 2009 tožili TomTom, a se je spor končal z izvensodno poravnavo, po kateri je TomTom prenehal uporabljati dolga imena v VFAT-u, Microsoftu pa je dobil pravico do uporabe nekaterih TomTomovih patentov.
Čez par mesecev bo zadeva le še akademska? Ali so še drugi patenti?
Čeprav je FAT okoren, zastarel in obstaja že ničkoliko novejših in boljših alternativ, ga zlasti na prenosnih medijih še vedno uporabljamo, ker gre za enega najbolj razširjenih datotečnih sistemov.
UDF bi lahko bila alternativa: - obstaja - podpira ga veliko naprav - ima celo manj omejitev kot FAT (2-4GB max velikost fajla in pdobno)
Celo moj avtoradio bere UDF (CD-RW, na PC-ju lahko dodajam in brišem fajle brez "peke").
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Dokler bo večina populacije na desktopu uporabljala MS OS in MS ne bo imel interesa implementacije drugih FS v svoj OS, se lahko vsi skupaj tolažimo, da obstajajo boljši FSji.
In kaj ti je Microsoft tle kriv lepo prosim? Mas naprave, ki podpirajo NTFS,FAT in ponavadi vsaj 1 FS iz linuxa. Ce bi blo proizvajalcem to tok v interesu bi pac v zadnjih 10 letih odlocili, da bodo vsi skupaj podprli nek odprt FS in ga zaceli DODAJAT v naprave. Do zdej bi lahko mirno rekel, da 90% naprav(karkoli podpira usb kljucke oz diske) podpira _ta_superiorni_fs in bi pac lahko vsi lepo vrgli podporo za FAT in NTFS ven. Pa dejansko ne bi nobenga kupca s tem zajebal. Ne pa da se tle derejo, da jih Microsoft zavira z necem, kar je dejansko njihova lastnina.
Me zanima, če ima kdo informacijo zakaj F2FS ni bolj razširjen pri pametnih telefonih, niti Samsung ga ne uporablja (če se ne motim). Do sedaj sem ga zasledil le pri Moto X, G. Kdo ve kaj več?
A ni očitno - izkorišča monopol na desktopu. Ne podpre nobenega prostega/standardnega/lepega formata, zato da proizvajalci tlačijo na ključke njihova zastarela jajca od FAT. Potem jih pa cigani še tožijo, kjer niso plačali za "inovacije", ki so v FAT.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Dokler zivimo v svetu patentov in majo oni patent JE. Tvoje mnenje je pac nepomembno. Ko bodo spusili na sodscu zadnjo pritozbo bos mel pa avtomaticno prav.
Nisem rekel da je MS kriv. Hočem samo povedati, da dokler niso ostali FS implementirani na najbolj razširjenem OS na desktopu, ne morejo priti v splošno uporabo.
Do zdej bi lahko mirno rekel, da 90% naprav(karkoli podpira usb kljucke oz diske) podpira _ta_superiorni_fs in bi pac lahko vsi lepo vrgli podporo za FAT in NTFS ven. Pa dejansko ne bi nobenga kupca s tem zajebal.
Lahko rečeš kar 99.9% naprav. In če odstranijo podporo za FAT in NTFS so dejansko dobrih 80% trga prepustili dobri volji MSja.
johnnyyy ... preberi kaj sem napisal.đ Nic te ne stane da DODAS podporo za se EN FS. Tud ce ma Microsoft 99% trznega deleza desktop uporabnikov. Ko imas ti trg zasicen z 99% NAPRAV, ki podpirajo tvoj FS (predvajalniki filmov, routerji, ki znajo downloadat torrente in sejvat na usb kljuc ali zunanji disk)...potem je Microsoft tle cisto nepomemben faktor. Driver za ta FS lahko spise kdorkoli izmed teh proizvajalcev in bo potem to delalo tudi uporabnikom Windowsev. Pa ne bojo rabl nobene licence nobenmu placevat.
Lahko rečeš kar 99.9% naprav. In če odstranijo podporo za FAT in NTFS so dejansko dobrih 80% trga prepustili dobri volji MSja.
Ne niso jih. Microsoft bo moral podpret zadevo ce ne bo hotel zgubiti uporabnikov. In kot sem povedal. Ce je ne bo...lahko driver spisejo sami. To Windowsi omogocajo ze verjetno od verzije 95 naprej.
In kaj ti je Microsoft tle kriv lepo prosim? Mas naprave, ki podpirajo NTFS,FAT in ponavadi vsaj 1 FS iz linuxa. Ce bi blo proizvajalcem to tok v interesu bi pac v zadnjih 10 letih odlocili, da bodo vsi skupaj podprli nek odprt FS in ga zaceli DODAJAT v naprave.
Kaj ti pomaga lasten FS, ce ga pa nihce ne more prebrati? Samo tisti, ki instalirajo nek special driver.
Tole je blazno lep primer kako deluje vendor lock-in.
Dandanes plasirati na trg napravo, ki bo uporabljala spominsko kartico katere ne bo moc prebrati s katerimkoli racunalnikom, je precej riskantno pocetje. :)
Ko imas ti trg zasicen z 99% NAPRAV, ki podpirajo tvoj FS (predvajalniki filmov, routerji, ki znajo downloadat torrente in sejvat na usb kljuc ali zunanji disk)...potem je Microsoft tle cisto nepomemben faktor.
MS ni zanemarljiv faktor, če večina ljudi fotoaparat, kamero, ključek za avto radio, telefon, itd. priklopi na PC. Zato imajo proizvajalci 2 možnosti: 1. uporabijo enega od MS FSjev 2. uporabijo svojega oz. odprtega, napišejo svoje driverje in upajo, da jim slučano MS ne bo nagajal pri novejših verzijah OSja (ter upajo da niso kakšen patent nenamerno kršili).
Ker za razliko od linuxa dela to kar ljudje hocejo ze 20 let.
Kaj ti pomaga lasten FS, ce ga pa nihce ne more prebrati? Samo tisti, ki instalirajo nek special driver.
Sem lepo napisal, da bi se porizvajalci ce bi jim bilo v interesu lahko ze zdavnaj odlocili kateri FS(ENEGA pa se ta je lahko kaksen odprtokodni, ki je recimo ze nekaj let production ready) bodo uporabili. Ne rabi vsak zdej svojega pisat, da bodo potem merili kdo ma daljsega tica. Potem mas tako sranje kot je v linux svetu ze standard...20 projektov, ki delajo isto stvar in jo vsi delajo 10x pocasneje kot bi bilo potrebno ce bi se lepo zdruzili pa naredili kaksen kompromis. Ne tle Microsofta krivit, ker so mel ocitno delujoco zadevo in so zanjo vlozil dovolj denarja in podpore da se je razsirila. To je tko kot, da krivis soseda, ki dela 2x vec od tebe, da ima denar med tem, ko ga ti, ki vsem zastonj delas usluge...nimas.
To so sanje, resničnost je obratna, proizvajalec bo podprl napravo tako, da bo delala na MS OS
Ker jim je tko v interesu. Ce jim ne bi bilo...(ce je kdo sploh prebral) bi v zadnjih 10 letih lahko imel 99% naprav s podporo za se kaksen drug FS. Vi bi konstantno kaznovali nekoga, ki pac ve kako se dela biznis...in nagrajevali nesposobneze, ki kljub (vsaj tako pravite) superiornim izdelkom niso sposobni z njimi nic narediti. V realnem svetu bi se temu reklo slab marketing in bi nekdo ze letel iz sluzbe. Ampak a ne...ker se vse dela prostovoljno in zastonj pac tolerirate nesposobnost. Jst recmo velikrat recem nekomu, ki hoce pri cem pomagat...da ce ne misli delat tko kot je treba take pomoci pac NE rabim in NE cenim.
Sem lepo napisal, da bi se porizvajalci ce bi jim bilo v interesu lahko ze zdavnaj odlocili kateri FS(ENEGA pa se ta je lahko kaksen odprtokodni, ki je recimo ze nekaj let production ready) bodo uporabili. Ne rabi vsak zdej svojega pisat, da bodo potem merili kdo ma daljsega tica.
V zabavni elektroniki je huda konkurenca in praktično je nemogoče, da se 90% podjetij odloči za skupni protokol (ker to je 10000 podjetij). Poleg tega pa se lahko ostalih 10% poteguje za znak "compatible with windows". Sicer se v embeded napravah FAT zelo malo uporablja, več je trivialnih FSjev. Problem nastane samo z napravami, ki jih priključiš na PC.
Ne tle Microsofta krivit, ker so mel ocitno delujoco zadevo in so zanjo vlozil dovolj denarja in podpore da se je razsirila.
FAT se ni razširil, ker bi bil dobro napisan oz. ker so v njega zmetali milijone, razširil se je zaradi OSja. (Tudi Chrome se nebi tako razširil če nebi za njim stal Google)
Vi bi konstantno kaznovali nekoga, ki pac ve kako se dela biznis...in nagrajevali nesposobneze, ki kljub (vsaj tako pravite) superiornim izdelkom niso sposobni z njimi nic narediti.
Ne nam se gre samo zato, da so zelo uporabljeni protokoli dokumentirani, odprti in na voljo za splošno uporabo. Zato da naredimo embeded napravo, ki jo vtakneš v USB in deluje na praktično vsakem sistemu brez nameščanja gonilnikov in dodatnih programov. Ter da lahko gremo po koncu dneva mirno spat brez skrbi, da smo prekršili 100 patentov, samo zato, ker hočemo napravo narediti uporabniku prijazno.
Če bi Linux imel več kot 2%, bi ga proizvajalci upoštevali. Tako pa upoštevajo Windows. Preprosto.
Ok, zakaj hudica vleces v debato Linux?! To sploh ni rec operacijskih sistemov ampak datotecnega sistema. Proizvajalci memory kartic ne gredo na svoj datotecni sistem zaradi tega, ker ne bi bilo nikjer nobene podpore zanj.
Sem lepo napisal, da bi se porizvajalci ce bi jim bilo v interesu lahko ze zdavnaj odlocili kateri FS(ENEGA pa se ta je lahko kaksen odprtokodni, ki je recimo ze nekaj let production ready) bodo uporabili. Ne rabi vsak zdej svojega pisat, da bodo potem merili kdo ma daljsega tica. Potem mas tako sranje kot je v linux svetu ze standard...20 projektov, ki delajo isto stvar in jo vsi delajo 10x pocasneje kot bi bilo potrebno ce bi se lepo zdruzili pa naredili kaksen kompromis. Ne tle Microsofta krivit, ker so mel ocitno delujoco zadevo in so zanjo vlozil dovolj denarja in podpore da se je razsirila. To je tko kot, da krivis soseda, ki dela 2x vec od tebe, da ima denar med tem, ko ga ti, ki vsem zastonj delas usluge...nimas.
Ceprav si lepo napisal, si narobe napisal. Nihce ne krivi Microsofta.
Lahko se vsi proizvajalci zabavne elektronike zdruzijo in napisejo nov datotecni sistem, ki bo primeren za te naprave. A se vedno, bom jaz, ki bom napravo kupil, moral instalirati gonilnik za ta datotecni sistem. Kar se mene tice to niti ni tak hud problem, ker sem itak kupil napravo in zanjo pac potrebujem nek gonilnik.
Hujsi problem je za mojega kolega, ki naprave nima, pa bi rad samo nekaj na hitro posnel na memory kartico oziroma napravo.
Ko jo bo vtaknil v racunalnik, mu bo najprej reklo, da ni formatirana.
Spet, gre za preboj na trg, ki je precej poenoten kar se tice datotecnih sistemov in je nanj tezko priti, ker bo vecino uporabnikov enostavno rekla, da es s temi zadevami raje ne bodo ukvarjali, ce obstaja druga resitev. Druga resitev, ki je sicer slabsa, a na kratki rok, deluje bolje.
Včasih je za vsak USB port na novo "instaliral". Torej je normalno. No ja, "normalno". (torej enkrat za vsak port. Če vtakneš v isti port, pa spet instalira, pol pa je že malo ... zmeden)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
MrStein> Kaj iz tega PDF je krivo, da recimo Fakulteta za <vstavi poljubno> uporablja Windows 7 na 99% PC-jev? Zakaj ima profesor "Umko" Windows, ne pa Ubuntu?
Recimo to, da je Microsoft poskrbel, da uporabniki niso mogli kupiti sestavljenega računalnika brez prednaloženega sistema določenega proizvajalca?
