X-Bit Labs - Predvidoma v juniju bo Intel predstavil nove procesorje za prenosne in namizne računalnike. Nova arhitektura s kodnim imenom Haswell bo s seboj prinesla nova podnožja ter nova vezna čipovja. Prav v prvi izdaji slednjih se skriva težava, saj imajo manjše težave s priključki USB 3. Kot smo že poročali, v primeru zbujanja sistema iz globokega spanja pride do težav pri branju datotek s pogonov, priključenih prek vodila USB 3.0. Posledično se zvočni in videoposnetki ne predvajajo, dokumenti PDF in predstavitve ne prikazujejo, itd. Težavo se na hitro odpravi s ponovnim odpiranjem datoteke oz. ponovnim zagonom aplikacije.
Ker ta rešitev dolgoročno ni praktična, Intel seveda že odpravlja težavo. Za to bo potrebna nova revizija veznega čipovja, kar je podobno scenariju s čipovji iz serije 6, ki so v reviziji B3 imeli popravljen krmilnik za priključke SATA 2. Takrat je Intel utrpel precejšno finančno škodo zaradi velikega števila garancijskih zahtevkov, predvsem pri matičnih ploščah (redki prenosniki imajo več kot 2 SATA napravi, sploh pa več kot 2 diska, torej je vse mogoče priključiti prek delujočega in ločenega krmilnika SATA 3). Temu se zdaj poskušajo izogniti, saj so proizvajalce že opozorili na težave, pomembnejši pa je podatek, da bo predstavitev v juniju količinsko bolj omejena. Z njo bodo potešili le najbolj zahtevne kupce nove računalniške opreme in poskrbeli za teste, medtem ko bi se obsežnejša prodaja lahko začela že v avgustu, če bo Intelu do takrat uspelo pripraviti in potrditi delovanje nove revizije veznega čipovja.
Analitiki ocenjujejo, da bo to še dodatno oškodovalo število prodanih računalnikov v tem letu. Še toliko slabše se bo godilo Haswellu, ki bo po mnenju nekaterih analitikov tudi v zadnjem letošnjem četrtletju predstavljal manj kot polovico prodanih platform pri Intelu. Proizvajalci osebnih računalnikov bi se zdaj lahko še raje držali preizkušene platforme Ivy Bridge.
Ma sei pa potem v avgustu zamenjas novo maticno ploščco,tako ali tako pridejo boljse maticne ploščce malo kasneje! Drugace pa ce ti ne uporabljas sleep mode je ta tezava nična.
Težava z veznim čipovjem je še bolj zoprna od težave s procesorjem, ker je matično težje zamenjat kot procesor. Pri prenosnikih pa je tudi dražja od procesorja.
Čipovja so za sestavljalce dražja le od najcenejših procesorjev. Če tebi servis zaračuna 500eur za drugo plato, še zdaleč ne pomeni da toliko dajo tudi sestavljalci.
upam da bo kej iz tega, da se vrne nazaj blck navijanje ;9
Ne bi računal na to... Od tega se kvečjemu vedno bolj oddaljujemo, saj je vedno več komponent integriranih v CPU. S tem ločena vodila oz. generatorji frekvenc postanejo še toliko bolj nesmiselni. To je tudi edini razlog, da 'ni mogoče' navijati Intelovih procesorjev prek Bclk-ja. Pravzaprav je, a že pri tam 103 do 105 MHz dobiš težave s SATA, USB kontrolerjem, itd. Pač več težav kot prednosti.
Pa tudi upam, da se bodo haswell proci manj greli kot ivy bridge, da ne bodo imeli istega sindroma kot ivy proci (slab stik oz slabo pasto na procu (TIM)) ?
Lp
:4770K@4.5GHz @ BeQuiet!Dark Rock Pro2; MSI Z87 GD65 Gaming; 16GB RAM:
::GTX 1060 6GB; SSD Samsung 840 EVO 250GB; SEAGATE 3TB+3TB+1TB; LG 27"IPS::
:::: XFX 850W Black Edition; X-Fi Titanium; Fractal Design ARC R2 ::::
Pa tudi upam, da se bodo haswell proci manj greli kot ivy bridge, da ne bodo imeli istega sindroma kot ivy proci (slab stik oz slabo pasto na procu (TIM)) ?
Lp
Slabo kaže, Intel je šel z drage spajke na poceni pasto. Vprašanje, če bodo pripravljeni zamenjati nazaj...
upam da bo kej iz tega, da se vrne nazaj blck navijanje ;9
Ne bi računal na to... Od tega se kvečjemu vedno bolj oddaljujemo, saj je vedno več komponent integriranih v CPU. S tem ločena vodila oz. generatorji frekvenc postanejo še toliko bolj nesmiselni. To je tudi edini razlog, da 'ni mogoče' navijati Intelovih procesorjev prek Bclk-ja. Pravzaprav je, a že pri tam 103 do 105 MHz dobiš težave s SATA, USB kontrolerjem, itd. Pač več težav kot prednosti.
Te težave so bile zasnovane - intel je namenoma postavil take design pogoje da pri več kot 5% spremembi vse skupaj krepne - enako crkne če bclk odviješ
Za ostale težave že dolgo poznamo asinhrona vodila.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Namenoma? Namenoma, samo da zajebejo mogoče promil trga, so šli na skupno vodilo z enim samim Clock generatorjem? Fak no, a resno mislite navijalci da ste edini uporabniki računalnikov na svetu??
Asinhrona vodila poznamo v primeru več clock generatorjev, kot je bilo to včasih. Z integracijo vsega v en čip to postane nesmiselno, saj samo bolj zakomplicira čip in doda nepotrebne komponente na matično. Vse samo zato, da bo manj kot promil kupcev lahko še naprej navijal po starem. V praksi so pa mulci še bolj veseli, ker je navijanje lažje kot kdajkoli prej.
PIPI ima prav. Čas je, da se navijalci počasi sprijaznite s tem, da bo navijanje pri vse bolj integriranih komponentah počasi šlo v zgodovino. Sploh, če bodo kmalu CPU-je/GPU-je, RAM-e direktno integrirali na matične ... le še vprašanje časa.
Ločenih komponent bo vse manj.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Tukaj nastane problem, ki ga ljudje ne razumejo... uspeh Athlona je baziral na ogromnem kiksu intela, ne na izjemni tehnologiji AMD-ja. Torej bi moral sedaj intel spet iti v enosmerno ulico, da se zgodba ponovi.
Tukaj nastane problem, ki ga ljudje ne razumejo... uspeh Athlona je baziral na ogromnem kiksu intela, ne na izjemni tehnologiji AMD-ja. Torej bi moral sedaj intel spet iti v enosmerno ulico, da se zgodba ponovi.
Verjetno je mislil na Athlona 64. Ker tukaj pa je bila tehnologija v ospredju .
Že, ampak ravno intel je takrat pokazal, da napredna tehnologija (recimo HT, hiter cache in drag rambus pri Pentiumu 4) ne rešita vedno dovolj težav in ne zagotovita vedno dovolj prednosti. Zato so bile v času XP-jev razlike (sploh cenovno) v prid AMD-ja največje. Athlon 64 je bil kul, vendar je tudi imel svoje težave, marsikatere vezane ravno na napredno tehnologijo. Recimo zaradi integriranega memory controllerja je prišel ddr2 neverjetno pozno.
Moti me to, da če bom čez par let hotel posodobit mašino, bom moral zamenjat spet vse komplet, namesto da bi samo nov procesor nabavil na istem socketu.
Moti me to, da če bom čez par let hotel posodobit mašino, bom moral zamenjat spet vse komplet, namesto da bi samo nov procesor nabavil na istem socketu.
Speaking of the troll... Ja pa kaj, če boš mogel menjati komplet?! Tudi sam še imam nekaj core 2 sistemov, pa ne bentim, zakaj za vraga morajo sedaj imeti na cpu integriran memory pa pcie pa nevem kater kontroler še, zakaj ne uporabljajo več hudo bottleneckan FSB, zakaj spreminjajo arhitekturo, zakaj morajo integrirat VRM, gpu itd... samo zato ker to meni onemogoča upgrade na 775 chipsetu. Nabav si 486dx, đizs.
ps: da boš srečko, DDR4 controllerja še ne bodo omogočili v desktop verzijah, vsaj haswell ne. torej ti ostane stari dobri DDR3, samo zate
itak je v vsakem novem socketu dovolj novosti, da ga upraviči. razen ce si seveda stuck in the past. isto bi delal amd, ce bi imel konkurencno arhitekturo (spomni se 754, 939, am2 v kratkem času)
itak je v vsakem novem socketu dovolj novosti, da ga upraviči. razen ce si seveda stuck in the past. isto bi delal amd, ce bi imel konkurencno arhitekturo (spomni se 754, 939, am2 v kratkem času)
terna
bistvo vsega pa je čimprejšnje izboljšanje AMD-ja in bo še veselo
Tukaj nastane problem, ki ga ljudje ne razumejo... uspeh Athlona je baziral na ogromnem kiksu intela, ne na izjemni tehnologiji AMD-ja. Torej bi moral sedaj intel spet iti v enosmerno ulico, da se zgodba ponovi.
Kar se bo zelo težko zgodilo. Enkrat so se že opekli in na njihovo srečo preživeli brez težav, ker so bili too big to fail. Takrat. Danes temu ni tako. Danes je največja nevarnost za Intel ne AMD temveč ARM. S Qualcommom, Samsungom in nVidio na čelu, kar se tiče consumer trga. Za ovratnik jim pa dihajo še na serverski sceni.
Tudi integrirane komponente se da navijati, a je to težje, ker imaš potem vnaprej določen napajalni sklop, ki nekega hudega navijanja ne omogoča, ni smiselno uporabljati ekstremnega hlajenja, itd. itd. Zlata doba navijanja je mimo, če lahko temu tako rečemo, je pa res, da je to težko definirati. Začelo se je z jumperji, nadaljevali z FSB-ji in obilico težkih fizičnih modifikacij, zadnje čase pa navijalci malo da ne namontirajo pisker z LN2 in navijejo, do kamor čip gre, potrebujejo le primerno tovarniški ploščo. Pred leti so ljudje (tudi na ST-ju) močno predelovali napajalne sklope, hekali clock generatorje, itd. Časi se spreminjajo, itak, ampak kakorkoli obrneš, navijanje je niša. S popularizacijo računalnikov in njihovim 'domom' v vsaki sobi, ne le več v vsaki hiši, še toliko bolj. Že včasih, ko si težko dobil vnaprej sestavljeno kišto, je bilo tako. Danes se pa itak že več kot pol proda laptopov. Verjetno je vsakomur jasno, kaj to naredi z OC trgom in popularnostjo... Če ne drugače se enkrat firmam enostavno ne bo več splačalo razvijati OC komponent, če bo šlo tako naprej. Prodajale se bodo namreč le še ARM tablice, morda kak laptop ali dva ter resne serverske oz. workstation kište s Xeoni, Opteroni, Quadroti in FireGLi.
Upam, da Haswell še mal zamudi. Ne vem a je res treba skoz pumpat nove procesorje ven in vsaki dve leti menjat socket??
Pa kaj se tako obremenjujete s tem socketom no, itak zamenjaš CPU po treh, štirih letih, v tem časi že ITAK zamenjaš socket oz. matično (tudi v primeru 775 po treh letih skoraj zagotovo nisi mogel uporabiti iste) ter po vsej verjetnosti RAM. Pač menjaš komplet in se ne obremenjuješ.
Moti me to, da če bom čez par let hotel posodobit mašino, bom moral zamenjat spet vse komplet, namesto da bi samo nov procesor nabavil na istem socketu.
To se v zgodovini, kot sem napisal, še ni zgodilo (da bi lahko brez težav zamenjal samo CPU). Razen v zelo, ZELO omejenih primerih, kjer moraš obenem imeti še OBILICO sreče, da si par let prej izbral prave komponente. Da ne omenjam, da v par letih zlahka podvojiš količino RAMa, ki jo je smiselno imeti, ta RAM je pa po možnosti v novem slotu. Evoga razlog za novo plato (spet, razen v zelo, ZELO redkih primerih, P5KC na LGA-775 recimo, ki je imela DDR2 in DDR3 reže).
S Sandy Bridge arhitekturo je bil kar precejšen boost v performancu. Tudi jaz mislim menjat svojo 920ko za Haswell, 4 leta star Nehalem pač ni več dovolj dober, sploh če bi kdaj rad streamal kakšen gaming session z decent kvaliteto :).
4 jedrniki od intla so že zdaj dragi ko žafran, kaj bo šele z matičnimi? Verjetno bo 150€ enostavna izvedba matične s podporo navijanja "K" procesorjev????
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."
Lahko turbo bine uporabiš na neki poceni Z77 plošči... Vse kar pridobiš pri K verziji, seboj potegne tudi višjo napetost/gretje. Za nekoga, ki se ne misli ubadat z oveclockom za 30%-40%, je dovolj ne-K verzija.
Namenoma? Namenoma, samo da zajebejo mogoče promil trga, so šli na skupno vodilo z enim samim Clock generatorjem? Fak no, a resno mislite navijalci da ste edini uporabniki računalnikov na svetu??
Asinhrona vodila poznamo v primeru več clock generatorjev, kot je bilo to včasih. Z integracijo vsega v en čip to postane nesmiselno, saj samo bolj zakomplicira čip in doda nepotrebne komponente na matično. Vse samo zato, da bo manj kot promil kupcev lahko še naprej navijal po starem. V praksi so pa mulci še bolj veseli, ker je navijanje lažje kot kdajkoli prej.
Ja namenoma. Tako je zasnovan in tega nobeden ne skriva.
O clockih pa očitno veš premalo, mnogo premalo.
Variabilni clocki čisto nič bolj ne zakomplicirajo čip in čisto nič ne dodajajo nepotrebne komponente na plato. Tle si kar nekaj zabluzil. Že sedaj lahko naviješ znotraj tistih 5%, kaj to drugega kot variabilni clock je, meni ni jasno kaj tebi ni jasno.
In množilnik ni spet čisto nič drugega kakor variabilni clock, kakor tudi ne spremenljiva frekvenca ramov.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Tudi integrirane komponente se da navijati, a je to težje, ker imaš potem vnaprej določen napajalni sklop, ki nekega hudega navijanja ne omogoča, ni smiselno uporabljati ekstremnega hlajenja, itd. itd.
Napajalni sklop preživi še marsikaj hujšega, saj je zasnovan za npr. i7 čipe, kjer s navitim i3 niti približno zraven ne prideš po porabi.
To se v zgodovini, kot sem napisal, še ni zgodilo (da bi lahko brez težav zamenjal samo CPU)
Se je že večkrat
Pa kaj se tako obremenjujete s tem socketom no, itak zamenjaš CPU po treh, štirih letih, v tem časi že ITAK zamenjaš socket oz. matično (tudi v primeru 775 po treh letih skoraj zagotovo nisi mogel uporabiti iste) ter po vsej verjetnosti RAM. Pač menjaš komplet in se ne obremenjuješ.
Zakaj bi sploh menjal če ti ni treba, ma ne mi reč da si blesav.
Če pršparaš 100€ za novo plato pa prišparaš 100€ in vložiš v boljšo grafo etc.
Ali stran vržeš tudi staro grafično, napajalnik, disk in optične pogone ter tipkovnico miško in monitor ?
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Ja kje je potem problem, če je spreminjanje množilnika to, kar hočeš? Če lahko naviješ za 5 %, tore Bclk na 105 MHz, potem to niso variabilni clocki, ker višje zadeva ne gre ravno zaradi enotnega clocka - odpovejo ti SATA kontrolerji npr. Da se rešiti s PCIe rešitvijo, ki je nekoliko bolj trdoživa, a vse skupaj je vseeno blažev žegenj.
Pa ne bluzi no, enoten clock generator seveda ni neka zarota proti navijalcem... Če bi zarota proti navijalcem obstajala, Intel ne bi prodajal K procov za drobiž.
