» »

Začetki prodaje Haswella bodo počasni

1
2
»

SplitCookie ::

Problem je ker so vsi clocki namenoma povezani, namesto da bi imel ločene clocke za cpu in periferijo, to je vse kar je treba, AMD ve kaj dela in to omogoča. Pri intlu je clock za ram ločen, enako kot interni clock cpu-ja, vse skupaj ni nič drugega kakor odločitev, kaj se bo spacalo skupaj.
In sprememba bclk je variabilni clock pa če se na glavo postaviš.

To o zaroti proti navijalcem si pa ti potegnil na sceno. Ne bit trapast.


Če bi zarota proti navijalcem obstajala, Intel ne bi prodajal K procov za drobiž.

A 200€ za i5 in 600€ za i7 je zate drobiž ? No, potem mi pa s tem drobižom kupi enega.

Ti slučajno vidiš da kje prodajajo i3 v K verziji ? Kar, ob navitju na spodobnih 3-4GHz je več kakor marsikdo rabi.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

SuperVeloce ::

SplitCookie je izjavil:


Zakaj bi sploh menjal če ti ni treba, ma ne mi reč da si blesav.

Če pršparaš 100€ za novo plato pa prišparaš 100€ in vložiš v boljšo grafo etc.

Ali stran vržeš tudi staro grafično, napajalnik, disk in optične pogone ter tipkovnico miško in monitor ?

lol. Zakaj bi potem sploh kupil nov procesor, če se braniš vseh teh novosti, ki jih prinese nov CPU z novim podnožjem? Brez novega podnožja pač ni novosti. Samo poglej AMD in njihov HyperTransport, je v ne tako daljni preteklosti (pa še zmeraj) pomagal pri omejevanju top AMD procesorjev, samo zato da so stvari backward compatible. Kaki si predstavljaš, da bi pa sedaj recimo FM1 in FM2 APU-je spravili na AM3? S flash upgrade? Tako pa intel ne more spraviti VRM na cpu brez drugače dodeljenih pinov za napajanje.

SplitCookie ::

Kaj tako novega pa prinaša 3 serija za razliko od prve serije i5-k?
Še vedno furajo DDR3, PCIe in vse ostalo je isto.

Če misliš da je novo podnožje pogoj za novosti si predvsem trapast.
HyperTransport je nepomembna pogruntavščina ki nima realne povezave, pri kateri hitrosti dela in kako hiter bo sam proc.

Integrated GPU je popolnoma druga stvar - ni pa nič kar se nebi moglo predvideti.

To o VRM-ju na cpu si pa totalno zabluzil.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

SuperVeloce ::

Trapast si predvsem ti, ker misliš da veš več od inženirjev, kateri so haswell packet zasnovali. Tudi, če bi nove plošče lahko podpirale procesorje za nazaj, vsekakor na z68 in z77 nebi šel haswell. Če si mnenja, da se lahko odpoveš native USB3 in thunderboltu, preko sedaj integriranih VRM pač ne gre, ne glede na to koliko si ti misliš da bluzim.
Če ti dobre strani Haswella ne odtehtajo menjave osnovne plošče, seveda nisi edini, vsekakor pa to ne spremeni dejstva, da stvari niso kompatibilne.

SplitCookie ::

Nah, boš kar ti, ker misliš da veš enako kot inžinerji sami, pa očitno ne.

Haswell bi komot šel na z68 na istem podnožju, pustili bi prevezave tam kjer so in izklopili integriran kontroler. Navsezadnje niso naredili nič vse skupaj kakor zmetali sam čipset na proc, mu dodali par funkcij (ki niti ne delajo kaj preveč dobro in to je to)
Pač namesto USB3.0 bi imel 2.0, 3.0 kartico lahko pa še vedno kupiš če si jo tako bajno želiš.

Nekih novih funkcij pač tam ni, vse je skoraj do pike isto.

USB3 na haswell zaradi buga tako ne dela kakor bi moral, thunderbolt je pa tehnologija ki zaradi same cene nikoli ne bo zalavfala.

Integriran VRM pa nima noben čip.

Kompatibilnost je popolnoma možna v kolikor se intelaši odločijo za kaj takega, samo to njim ni v nekem hudem interesu.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

PrimozR ::

SplitCookie je izjavil:

Problem je ker so vsi clocki namenoma povezani, namesto da bi imel ločene clocke za cpu in periferijo, to je vse kar je treba, AMD ve kaj dela in to omogoča. Pri intlu je clock za ram ločen, enako kot interni clock cpu-ja, vse skupaj ni nič drugega kakor odločitev, kaj se bo spacalo skupaj.
In sprememba bclk je variabilni clock pa če se na glavo postaviš.

To o zaroti proti navijalcem si pa ti potegnil na sceno. Ne bit trapast.


Če bi zarota proti navijalcem obstajala, Intel ne bi prodajal K procov za drobiž.

A 200EUR za i5 in 600EUR za i7 je zate drobiž ? No, potem mi pa s tem drobižom kupi enega.

Ti slučajno vidiš da kje prodajajo i3 v K verziji ? Kar, ob navitju na spodobnih 3-4GHz je več kakor marsikdo rabi.

Aja, ja, imaš prav. 200 EUR je ogromno denarja. Sploh ker je bila par let nazaj navada, da sta AMD in Intel OC variante procesorjev prodajala za okroglega jurja... Kako je interna frekvenca procesorja ločena, če je vezana na Bclk? In jasno da so vsi clocki namenoma povezani, ni pa namen tukaj zajebati navijalce. Namen je poenotit sicer podvojene komponente. Clock generatorje. Razumi že to no.

SplitCookie je izjavil:

Integriran VRM pa nima noben čip.

Oh ja...

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/displa...

A se boš zdaj končno ugasnil?

EDIT: ampak mnogo boljši, hitrejši in finejši nadzor nad porabo, ki bo prinesla bistveno boljšo avtonomijo pri prenosnikih, je seveda še en namenski nož v hrbet navijalcev, kajne?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

FlyingBee ::

Haswell bo za prenosnike Double Impact, za namizne pa si lahko s SB še 2 leti in več zadovoljen

SplitCookie ::

Kako je interna frekvenca procesorja ločena, če je vezana na Bclk?

Tako kot lahko spreminjaš pri K verziji in tako kot ima lahko i3 in i5 in i7 spremenljivo delovno frekvenco.

Namen je poenotit sicer podvojene komponente.

Nič ni podvojeno, nikoli ni bilo.

In jasno da so vsi clocki namenoma povezani, ni pa namen tukaj zajebati navijalce.

To z navijalci je zrastlo na tvojem zeljniku.


A se boš zdaj končno ugasnil?

IVR!=VRM

Also: Zadeva je ločena od samega jedra če še nisi poštekal.


Aja, ja, imaš prav. 200 EUR je ogromno denarja.

Buy me one.

Sploh včasih si dobil AXP novega za pedesetaka, navil da je bilo ranga tistega za 100EUR in mirno živel dalje.
Also: Navijalske verzije so rezervirane za višji cenovni rang.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

Zgodovina sprememb…

SuperVeloce ::

IVR!=VRM

Also: Zadeva je ločena od samega jedra če še nisi poštekal.

ja, ločena, zato pa VRM = voltage regulator module, tudi intel mu ponekod tako pravi. Še vedno je ločen modul, čeprav v malo drugačnem paketu. Lahko pa mu rečeš iVRM, integrated voltage regulator module.

PrimozR ::

SplitCookie je izjavil:


IVR!=VRM

Lej, Haswell ima nekaj regulacije napajanja na substratu. Ni važno a je v enotnem jedru ali ni. Sandy in Ivy Bridge tega nimata. Ergo potrebuješ nov socket, ja? Clarkdale je tudi imel ločen čip za GPU in memory controler poleg jedra, pa je bil GPU vseeno 'integriran'. Zadeva pač ne gre ven iz socketa, torej je integrirana.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

SplitCookie ::

Lej, Haswell ima nekaj regulacije napajanja na substratu.

Kakor že cela i serija procev za nižanje porabe, enako ima tudi AMD - nič novega.

Ergo potrebuješ nov socket, ja?

Ne, ne rabiš ga. Izklopiš interni modul in priklopiš eksternega.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

PrimozR ::

Ti že veš kako se to dela...

Isotropic ::

navijalci in na sploh domaci uporabniki so itak samo 1% celotnega segmenta. in ce ima intel dovolj novih featurov v novem procu, da lahko upravici nov socket, zakaj bi fural starega se naprej, da bi bilo par revezov happy?
firme itak ne briga nic, ampak samo kupijo cel nov racunalnik na par let. vecina ostalih userjev tut. itak so dandanasnji proci dost hitri za normalno uporabo (sicer si pa z domacim rac. itak failal in rabis bodisi HPC cluster bodisi workstation).

a ko je amd predstavil fm2 (za kaveri se pa govori, da bo na fm3), se niste pa nič jokali? alpa platforma 754, 939, am2, ki je sla sorazmerno hitro skozi? s775 je recimo zdrzal kar dolgo časa.

PrimozR ::

Isotropic domači uporabniki seveda ne, navijalci pa seveda ja (oz. še manj kot 1%). Pomisli koliko ljudi danes, ko imajo računalnik v službi, le-tega nimajo tudi doma? Koliko otrok ni v službi in ima svoj računalnik? Domači uporabniki so seveda velik delež vseh uporabnikov, ampak so popolnoma enaki poslovnim, ko pride do zahtev po navijanju. Dol jim maha.

Kot sem že rekel, 775 je zdržal, ampak vse kombinacije ne delujejo med sabo križem-kražem. Torej je isti drek, kot med seboj kompatibilna AM2+ in AM3. Nekaj kar ne obstaja.

Pa če že govorimo o majhnem deležu navijalcev, ljudi, ki upgrejda komponente (kot je CPU) je številčno nekje približno isto. Menjava RAM-a, diska in morda grafe še gre skozi, procesorja se pa skorajda nikoli ne nadgrajuje. Folk raje kupi cel nov sistem. Kar je jasno, če se danes proda največ laptopov, ki imajo vedno pogosteje CPU nalotan na matično.

kuglvinkl ::

Čist možno, da bo haswell ena zadnjih generacij, o kateri se bomo sploh še pogovarjali. Vse po šlo prek padov in phonov, samo za delovne postaje in špile bo treba neki skupi dat.

Say goodbye.
Your focus determines your reallity

SplitCookie ::

Ko se bo naredil merge konzol in desktopov bo to res to
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

trnvpeti ::

kuglvinkl je izjavil:

Čist možno, da bo haswell ena zadnjih generacij, o kateri se bomo sploh še pogovarjali. Vse po šlo prek padov in phonov, samo za delovne postaje in špile bo treba neki skupi dat.

Say goodbye.

to bi intel ubilo
tko da to se nekaj casa ne bo

kuglvinkl ::

Intel je pred prelomnico. desktop segment je postal zeh. PReti mu v protable deviceih in severjih. Poglejte si test na Anandu z ARM severjem.
Your focus determines your reallity

PrimozR ::

trnvpeti je izjavil:

kuglvinkl je izjavil:

Čist možno, da bo haswell ena zadnjih generacij, o kateri se bomo sploh še pogovarjali. Vse po šlo prek padov in phonov, samo za delovne postaje in špile bo treba neki skupi dat.

Say goodbye.

to bi intel ubilo
tko da to se nekaj casa ne bo

Hočeš reči, da se nekaj ne bo spremenilo, ker ne more ubiti Intela? Napaka. Nobeno podjetje ni preveliko, da ne bi uspelo propasti. Poglej RIM in Nokio. Pa Intel se te prelomnice prekleto dobro zaveda in aktivno dela na reševanju tega problema.

kuglvinkl ::

Ja, Kibuc ekpia je polno zaposlena :)
Your focus determines your reallity

opeter ::

Kibuc ekpia, kaj je to?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

kuglvinkl ::

Izraelci, CD2.
Your focus determines your reallity

ABX ::

OMG the PC is dead!

So 20th century.

PC za desktop, med drugim, popolnoma vodi razvoj iger, samo dinozavri ki ne vejo kaj vse novega je na PC-ju in koliko višje kvalitete so rešitve, igra na kanozolah, padih, .... da jih je ogromno, bistveno več kot na PC-ju, ampak zadnja tehnologija je popolnoma v domeni PC-jašev. To ne pomeni da na teh inferiornih naparavah ni dobrih iger, ampak da iz tehničnega vidika so vsaj 5 let nazaj.

Ne samo to, ampak Intel toliko raztura da vse te naprave počasi bojo imele njihove CPU-je. Da, tudi ARM je irelevanten, tako kot AMD. Edina razlika je v tem da je bil tako majhen da Intel ga ni opazil, zdaj ga je in ga bo dal v kot.

To pomeni da Intel ne bo nikoli zajebal? Ne, niti približno, ampak trenutno po power-to-compute ratio ime vsaj 4 če ne več leta prednosti pred konkurenco. Da, Intel lahko danes neha razvoj in bo imel top CPU-je še za nekaj let.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ABX ()

PrimozR ::

Če kdo vodi razvoj iger so to konzole. Okej, naslednja generacija bo bolj ali manj ekskluzivno x86 (razen Wii U, ki pa je itak polom), v primeru PS4 so npr. PC komponente zahtevali kar razvijalci iger. Če bi PC diktiral razvoj iger ne bi bili dovolj 4 leta stari procesorji in 2 leti stare grafične kartice za 1080p zaslone.

'Zadnja tehnologija' kar se tiče HW-ja je že v PC-jih, kar se tiče iger pa samo zamenjajo teksture in morda popravijo pikico tu pa tam, to je pa to.

Pa PC je bolj ali manj za resen gaming, kjer si moraš vzeti čas. Danes se mi zdi pa vedno bolj prevladujejo kake arkade, ki bolj sproščajo ter jih je mogoče igrati v kratkih ali pa dolgih odsekih. Vsaj jaz sem šel z resnih simulacij izpred let na popolne arkade in vedno več igranja na telefonu (na PC-ju pa praktično ne igram več), uspeh mobilnih igric bi bil pa lahko potrditev te teze.

ARM je pa daleč od irelevantnega, Intel se bo kvečjemu moral MOČNO potruditi, da bo prišel h koritu mobilnih naprav. Ne toliko z izdelki, ki trenutno niso tako slabi, v bližnji prihodnosti pa lahko pričakujemo velike napredke, bolj je problem mentaliteta. Tako kot ni vredu, če na desktopu ni Intel, na mobile ni ravno najbolj normalno, če ni ARM. Pa ARM je daleč od majhnega, sama firma že morda (letnega prometa imajo pol milijarde, AMD 5, Intel 55, s tem da ARM samo in le razvija arhitekturo in nekaj amlega rešitev, z drugimi problemi se ukvarjajo izdelovalci polprevodnikov, AMD pripravlja še končne izdelke, čipovja, grafične kartice, itd., Intel je pa itak Intel in počasi daje svoje tovarne v najem), ampak ARM je zraven še Qualcomm, Samsung, nVidia, itd.

ARM je še kako nevaren, sploh če se jim uspe zbasati zraven v serverski trg. Tam so zadeve profesionalne, tako da menjava arhitekture morda ne bi smela biti prevelik problem, načeloma pa v par letih prehod na desktop tudi ne bi smel biti problem - vedno več stvari namreč počnemo v brskalnikih, ki so od arhitekture neodvisni (vsaj kar se dogaja v njih). Računalnik vedno bolj postaja terminal, uporabniku terminala je pa vseeno, kaj je v škatli, samo da tisto na zaslonu deluje tako, kot mora. Catch je, da je tisto na zaslonu relativno neodvisno od vsebine škatle, za razliko od današnjih PC-jev.

Glede 'power to compute', v primerjavi z ARM-om je Intel daleč od velike prednosti, če se prav spomnim iz primerjave Motorolinega Android telefona z ARM-om in Intelom (enak telefon, dve verziji) sta zadevi, presenetljivo za Intel, zelo izenačeni.

ABX ::

Brez dvoma da imajo drugi večji trg od PC-ja ampak jaz govorim o tehnologiji. (čeprav če pogledaš link na wiki vidiš da PC ima fenomenalen trg verjetno večji od bilo koga drugega če ne združuješ platforme skupaj List of best-selling video games @ Wikipedia )

PC ima vedno zadnjo tehnologijo in šele po parih letih pride drugam, 3D grafika, Internet, digital download igre, nižje cene iger, Pro Internet gaming kot e-sport, simulacija okolja, ..... vse kar vidiš na nižjih platformah so reciklirane ideje od 5 let nazaj, so spolirane, ampak ni svežih idej.

Kickstarter igre brez založnikov so začele (konzole zaradi zaklenjenega okolja ne omogočajo Indie igre) in Virtual reality je za vogalom (Oculus Rif) in noben drugi igralec nima HW moči za to poganjat. 3D potrebuje 120FPS na 1080P x2 (vsako oko rabi svoj 1080P in 60FPS kot minimum).

In to da Intel je isto kot ARM (tvoje besede, jaz več kot toliko se ne spoznam) pove vse, Intel z nižjo poraba je začel šele z Netbooki. S tem da če rabiš več CPU moči pri Intelu ni zgornje meje.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ABX ()

Isotropic ::

mogoce kdo ve, kaj je na procu takega, da ne mores narediti, ce nimas FAB-a pod kontrolo? ko je bil na redditu IAmA z intel chip designerjem, je govoril nekaj v tej smeri za brodwell... mogoce kaksen TSV/ interposer za mase?

PrimozR ::

Intel je isto kot ARM? Kje sem to rekel??

Indie igre na konzola seveda so. Xbox Live, PlayStation Network. Na slednjem je bila sploh popularna Little Big Adventure.

ABX ::

Core i7-4770K: Haswell's Performance, Previewed
http://www.tomshardware.com/reviews/cor...
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

D3m ::

ABX je izjavil:

Core i7-4770K: Haswell's Performance, Previewed
http://www.tomshardware.com/reviews/cor...


Torej ni bistvenega napredka pri CPU in GPU.
|HP EliteBook|R5 6650U|

SuperVeloce ::

Odvisno za kaj cpu uporabljaš, nasplošno gledano pa res ni. GPU je napredek, vendar le za laptope, kjer bo močnejše jedro in dodaten cache za gpu. Očitno bom le prenosnika kupil na intelu, desktop pa verjetno kar AMD.

D3m ::

Pa spet ni tak napredek pri GPU, če pogledaš, kaj konkurenca ponuja. Se že bolje splača za igre Trinity, kot pa GT2.
|HP EliteBook|R5 6650U|

ABX ::

Trinity nima smisla.

Za prenosnik porabi preveč, za desktop pa je prepočasen. Raje kupim rabljeno dedicated grafično, cenejša, hitrejša in porabi manj če upoštevaš power-to-compute ratio.

Za HTC ima smisla, to pa je vse in zdaj Intel jo bo posekal še tukaj.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

SuperVeloce ::

imam Liano prenosnik z dedicated grafično, pa včasih cpu ne folga niti tiste boge 6650m :)). Je pa fino pri programju, ki zna pri opencl uporabiti obe grafični naenkrat (ne crossfire). Bomo videli, kakšna bo situacija poleti, oz. kaj bo AMD ponudil na mobile/desktop, oz. steamroller/kaveri. Če ne bo vse skupaj prišlo z zamudo...

D3m ::

ABX je izjavil:

Trinity nima smisla.

Za prenosnik porabi preveč, za desktop pa je prepočasen. Raje kupim rabljeno dedicated grafično, cenejša, hitrejša in porabi manj če upoštevaš power-to-compute ratio.

Za HTC ima smisla, to pa je vse in zdaj Intel jo bo posekal še tukaj.


Ahhhh ja, here we go again.
No pa povej kaj ti leži na srcu zakaj misliš, da Trinity nima smisla?
|HP EliteBook|R5 6650U|

FlyingBee ::

saj je že vse napisal

Isotropic ::

za poceni laptope je dober. me pa zanima, ce bo tisti cip z gddr ramom samo za laptope al za desktope. tist bo pa zanimivo.

SuperVeloce ::

GT3 (in posledično gddr) pride samo na top laptop procesorje

FlyingBee ::

pametna odločitev

D3m ::

Aja?
|HP EliteBook|R5 6650U|

Hayabusa ::

Kakšen tip rama bodo uporabljale os, plošče @ Haswell platformi, slišim da je sedaj ddr3 draži ? https://slo-tech.com/novice/t561206#crta
Kupiti sedaj pentium g2020 & 8gb 1600 Mhz ddr3 ali počakati na jesen ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hayabusa ()

SuperVeloce ::

Haswell za mainstream desktop bo izključno DDR3. Za serverje pa bo tudi DDR4, zato je mogoče pričakovati DDR4 podporo v Haswell-E za desktope

edit: ram se bo mogoče res podražil, lahko pa pričakuješ padec cen ivy bridge cpujev in plošč. Čeprav pentiumi so itak že tako poceni da... uglavnem, če rabiš, pač kupiš. Če ne rabiš, pa počakaj (pa ne na haswell, ampak na to da boš dejansko potreboval nov cpu)

Zgodovina sprememb…

1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Broadwell navsezadnje tudi za namizne računalnike

Oddelek: Novice / Procesorji
4513981 (12012) hojnikb
»

Haswell-E bo prinesel obilico novosti (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Procesorji
7514766 (12680) PrimozR
»

Na CeBIT-u predstavljene matične plošče za Haswell

Oddelek: Novice / Matične plošče
4415034 (13241) Isotropic
»

Bulldozer zamuja

Oddelek: Novice / Procesorji
286753 (5514) Dr_M
»

Prekinjena dobava čipovij za Sandy Bridge (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Matične plošče
10029664 (25405) LuiIII

Več podobnih tem