☰

» »

Apple dobil patent za odklep telefona z gesto

1
2
3

floyd1 ::

Matako je izjavil:

Največja zmaga bi bil patent za avto-erotično stimulacijo (drkanje). Število potencialnih licenc je ogromno!

Bi pa zato bilo komplicirano dokazovanje kršitve patenta ;).

šernk ::

smash je izjavil:

a se ni apple prvi spomnu tega, slide to unlock? če se je, potem ne vidim nekega problema



vorantz ti je prilepil sliko, da se je slide to unlock uporabljalo, ko jabka še na svetu ni bilo.

upam da res ne bodo čez pol leta še pravega jabolka patentirali, vsa jabolka na svetu ven in vsadit ijabko, ikrompir, ikoruzo LoL
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

Jeronimo ::

ahac je izjavil:

Pravzaprav patenti vzpodbujajo razvoj. Treba je iskati kreativne nove rešitve, da ti ni potrebno plačevati licenčnin.

a se ni apple prvi spomnu tega, slide to unlock? če se je, potem ne vidim nekega problema

Če bi Ford patentiral volan v avtomobilu, bi zdaj imel cel kup "kreativnih rešitev" za vožnjo. Nekdo drug bi seveda patentiral menjalnik, tretji 4 gume na avtu in airbag, četrti bi samo tožil vsakega, ki ima podoben izgled, itd.
Kje mislite, da bi bila zdaj avtomobilska industrija?

Brez patentov bi še zmeraj vozili Fordov T model ... :)

Stvar ni črno bela. Je nekje vmes. Če ne bi bilo patentov, avtorskih pravic in podobnega, bi bilo na svetu BISTVENO manj izumov. Navsezadnje je finančna motivacija eden glavnih vzgibov ustvarjanja v moderni dobi.
JURIŠ !!!
Preko vode do slobode!

šernk ::

ja ampak ne moreš patentirati stvari, ki jo je nekdo drug že izumil!
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

noraguta ::

lahko jih je pa itak samo strošek , itak so bolši načini kako izvest unlock.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

_sem_ ::

Jeronimo je izjavil:


next byte - patenti niso zato, da se razvoj zaustavi oz. da patentirane zadeve nihče več ne uporablja. Gre za to, da je implementacijo v produkt potrebno plačati. ...

To pa nikjer ne piše. Dolžni so nediskriminatorno licencirat samo tisti, ki svoje patente zlobirajo v standarde al pa kej tacga. Sicer pa marsikdo patente uporablja za odkrito oviranje konkurentov in jim jih niti slučajno noče licencirat. Pa tudi taki se najdejo, ki imajo patent za blokiranje določene tehnologije, ker jim to pač ustreza.

To da patentni urad odobri sicer še ne pomeni da bo zdržalo na sodišču. Imajo tile patenti uradi fino dejavnost, en malčk pogledajo če prijava izgleda smiselno in ni v nasprotju s par pravili, včasih celo kakšno očitno neumno prijavo ven vržejo, poberejo takso ampak nikomur ne odgovarjajo če sodišče ugotovi da ne bi smeli požegnat.

murmur ::

Kenpachi je izjavil:

nekikr je izjavil:

Še vedno malenkostno manj smešno od "design patenta" na zaobljene črne pravokotnike.

Daš lahko link na tale patent prosim. Najbrž ne bo težko najti, ko ga pa tako vestno vlačiš naokoli.


http://www.scribd.com/doc/61944044/Comm...

Enjoy.


Ena bolj bizarnih stvari ever. Vprasanje je samo, kdaj se bo polje razsirilo tudi na "naravo". Potem bo treba bistveno povecat kaslce.

mtosev ::

A je mogoče že kdo patentiral WC školjko?:))
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

FireSnake ::

klavdijL je izjavil:


1) Samot ukaj je pol odvisno od odvetnikov kdo ma boljšega ... :P

2) Vprašanje laika: Kaj se zgodi z izdelki, ki so bili nared tekom teh petih let ?


1) Na žalost imaš prav.

2) To se tudi jaz sprašujem.

Matako je izjavil:

avto-erotično stimulacijo (drkanje)

Kaj ta fraza dejansko obstaja? 8-O
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Bananovec ::

Google je tudi svoj Market skopiral po WP7 konceptu, a nikjer ne vidim, da bi se M$ pritoževal.
Jajčka tale Apple, jajčka.
Its only copying if samsung does it. And unless we patent this in 5 years,
this is the shittest tech ever ... and we'll sue you.
Regards, Apple

Tomas 33 ::

Na naravo pa se je že preneslo; googlaj Mosanto.

SkipEU ::

In zdaj bo Apple lahko monopolno uporabljal to mega inovativno rešitev polnih 17 let? Kaj bo naslednje - kako pritisniti tipko?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: SkipEU ()

Masamune ::

Ne dvomim, da je pri Applu vsaj posameznik, če ne celo kakšna skupina, vložil kar nekaj truda in pripravil celo množico različnih načinov, kako "odklepati" telefon z občutljivim zaslonom in brez tipk, da so to na koncu v svoje naprave vgradili na način, kot ga danes poznamo pri večini takšnih naprav. In ker so (najverjetneje) bili še prvi, oz pred njimi nihče tega ni patentiral, imajo vso pravico, da to storijo oni. Ali jim patentni urad dodeli patent pa ni "kriv" apple. Se pravi je pri tej novici predvsem vprašanje na kakšnih kriterijih patentni uradi dodeljujejo patente za raznorazne bolj ali manj čudne stvari. Zato predlagam da apple haterji in fandroidi zlivate gnojšnjico na patentne urade in ne na (pri tej zadevi) nič krivega appla. Dejansko je vprašanje, ali podeljevanje takšnih patentov služi svojemu namenu ali ne. Vsekakor zaščita intelektualne lastnine mora biti, vendar pa pretiravanje v tej smeri... kaj pa vem.
lp, j

FireSnake ::

Tomas 33 je izjavil:

Na naravo pa se je že preneslo; googlaj Mosanto.


Jaz anonymosom pošljem pivo, če začnejo napadat Mosanto ... ti so pa divjaki - genske zapise so patentirali.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

noraguta ::

ne dvomiš , ne bereš , ne misliš , PIŠEŠ PA!

Masamune je izjavil:

Ne dvomim, da je pri Applu vsaj posameznik, če ne celo kakšna skupina, vložil kar nekaj truda in pripravil celo množico različnih načinov, kako "odklepati" telefon z občutljivim zaslonom in brez tipk, da so to na koncu v svoje naprave vgradili na način, kot ga danes poznamo pri večini takšnih naprav. In ker so (najverjetneje) bili še prvi, oz pred njimi nihče tega ni patentiral, imajo vso pravico, da to storijo oni. Ali jim patentni urad dodeli patent pa ni "kriv" apple. Se pravi je pri tej novici predvsem vprašanje na kakšnih kriterijih patentni uradi dodeljujejo patente za raznorazne bolj ali manj čudne stvari. Zato predlagam da apple haterji in fandroidi zlivate gnojšnjico na patentne urade in ne na (pri tej zadevi) nič krivega appla. Dejansko je vprašanje, ali podeljevanje takšnih patentov služi svojemu namenu ali ne. Vsekakor zaščita intelektualne lastnine mora biti, vendar pa pretiravanje v tej smeri... kaj pa vem.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Monster ::

GO Masamune GO
Ka zaboga...

N4g4c3N ::

Patent trolli nove generacije: Patentiraj vse kar lahko, tudi če je zadeva še tako splošna. Če so drugemu podjetju zahtevo za enak patent zavrnili, se ne sekiraj. Lepa beseda modra kuverta lepo mesto najde...

Masamune ::

noraguta je izjavil:

ne dvomiš , ne bereš , ne misliš , PIŠEŠ PA!


Buci buci.
lp, j

Marat ::

Matako je izjavil:

Največja zmaga bi bil patent za avto-erotično stimulacijo (drkanje). Število potencialnih licenc je ogromno!

haha, in kako bi ti preverjal kdo krši tvoj patent? :D

klinker ::

lambda je izjavil:

Pred meseci sem že imel v mislih, da bi šel pri nakupu naslednjega telefona iz Androida na iPhone ... kar naj ga imajo, hvala lepa za tako poslovno prakso.


bwah...in zaradi nekih glupih patentov, itd ne bos kupil artikla, katerega si se pred kratkim mislu kupit ;((
ne vem zakaj vas vsakic to tako prizadane...mene prav bk za vse te zadeve...kupim kar rabim/zelim...ne glede na znamko, hype, ipd...glavno da dela in da sem s stvarjo zadovoljen, ostalo nima prav nobenega pomena :)
Sicer si lastim Androida, bo pa naslednji vsekakor nek iPhone al pa mogoce WP7 fon, ce se bo izkazal dobro. Android mi je poleg nezadovoljivega delovanja se otrocje dizajniran...kot bi primerjal nek alienware laptop poln ledic z nekim poslovnim thinkpadom. iOS in WP7 se mi zdita precej resnejse dizajnirana, iOS dela preverjeno precej boljse, za WP7 pa bo treba pocakat da ga kdo od znancev kupi in bomo potestirali :)

driver_x ::

Kaj se sekirate! Če bodo zaradi patentov prepovedali prodajo vseh Androidov, bomo pač kupovali iPhone.

klinker ::

driver_x je izjavil:

Kaj se sekirate! Če bodo zaradi patentov prepovedali prodajo vseh Androidov, bomo pač kupovali iPhone.


Problem je da je iPhone drag, medtem ko Androide dobis tudi zelo poceni...ceprav so srot :D
Drugace bo pa tudi WP7 ;)

Mipe ::

A zdaj pa ne morem odpret vrata v lastno drvarnico, ne da bi Applu plačal licenčnino za "sliding unlock"? :8)

Marat ::

Kakšna prepoved prodaje, Google bo pač moral dat ven posodobitev pa nek drugačen način odklepanja, jbg.

Mipe ::

Če ga ne bo kdo patentiral...

LuiIII ::

In tole sranje so šli licencirat! Pa to je unlock za butle! No, če še komu ni jasno kaj je to evil,... Zaradi mene ima Apple še tako superioren produkt (samo iPad 2 mi pride na misel), a ga iz moralnih razlogov ne bom nabavil. Sej vem, da drugi tudi patentirajo vse živo, samo Apple pač tu očitno pretirava. Obnaša se kot, da je vse kar se spomnijo, pokradejo alo samo malo spremenijo najmanj suho zlato.

amigo_no1 ::

Tomas 33 je izjavil:

Na naravo pa se je že preneslo; googlaj Mosanto.

Monsanto

Gregor P ::

Upam, da se razumemo, ni Apple kriv ker je šel to patentirat, ampak so krivi tisti, ki so takšen "absolutno nemogoč, absurden" patent dejansko podelili oz. potrdili:|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

smash ::

Gregor P je izjavil:

Upam, da se razumemo, ni Apple kriv ker je šel to patentirat, ampak so krivi tisti, ki so takšen "absolutno nemogoč, absurden" patent dejansko podelili oz. potrdili:|


točno tako, to je super poteza appla..svaka čast, res

..in seveda velika debilnost tistih, ki so to podelili

Meizu ::

Tišina, kriva sta oba - Apple, s svojimi več kot neumnimi idejami, ter diplomirana budala, ki so ta patent podelila.

Edit: Typo

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Meizu ()

klinker ::

Meizu je izjavil:

Tišina, kriva sta oba - Apple, s svojimi več kot neumnimi idejami, ter diplomirana budala, ki so ta patent podelila.

Edit: Typo


Glavno da si ti pameten in tako uspesen 8-) Apple pac izkoristi kar se da izkoristit...bli bi budale da ne bi :)
Btw...ideje pa se ve da niso njihove...le znajo izbrat dobre ter jih dobro obdelat da delajo kot se zagre. Ampak kot ze veckrat povedano...nekdo ki si kaj od Apple-a ni lastil itak nima pojma o cem trola, ampak samo kot papiga ponavlja kaj je prebral/slisal od "sovrstnikov".

driver_x ::

klinker je izjavil:


Problem je da je iPhone drag, medtem ko Androide dobis tudi zelo poceni...ceprav so srot :D


Saj potem, ko bodo s pravnimi sredstvi zetrli vse ostale, bodo sigurno cenejši! :D

Pa prosim ne primerjaj cenenih Androidov z iPhonom. Sicer uporabljam Androida, ki je cenovno primerljiv z iPhonom, vendar sem imel priložnost preizkušati tako iPhone kakor tudi cenene Androide. Ceneni Androidi so pač eno veliko sranje.

floyd1 ::

klinker je izjavil:

Ampak kot ze veckrat povedano...nekdo ki si kaj od Apple-a ni lastil itak nima pojma o cem trola, ampak samo kot papiga ponavlja kaj je prebral/slisal od "sovrstnikov".

Že leta imam Applovga Ipod touch-a (v bistvu že drugega;)), a je torej moje mnenje glede Applovih patentov zato bolj verodostojno?
Tako patentiranje je po mojem tumasto, tako kot patentni zakon, ki to omogoča. V bistvu pa je v preteklosti že bilo veliko dobrih idej, ki so se potem čisto izrodile in patentna zakonodaja gre po mojem točno po tej poti. In na nek hecen način bodo ravno takšni, kot je Apple, najbolj pripomogli k njenemu propadu oz. vsaj temeljiti prevetritvi. Go Apple, go :)).

Kos0brin ::

Ah. Dajmo patentirat razvoj in obstanimo na mestu. Tudi otroci se naučijo večino tega kar znajo s posnemanjem.

Boobiz ::

Glede na poteze appla do zdej, me ta poteza niti malo ne preseneča. Pričakovano. Ampak, da so sodišča tako pristranska, to pa je svinjarija brez primere.
I'm drunk, what's your excuse?

klinker ::

floyd1 je izjavil:

klinker je izjavil:

Ampak kot ze veckrat povedano...nekdo ki si kaj od Apple-a ni lastil itak nima pojma o cem trola, ampak samo kot papiga ponavlja kaj je prebral/slisal od "sovrstnikov".

Že leta imam Applovga Ipod touch-a (v bistvu že drugega;)), a je torej moje mnenje glede Applovih patentov zato bolj verodostojno?
Tako patentiranje je po mojem tumasto, tako kot patentni zakon, ki to omogoča. V bistvu pa je v preteklosti že bilo veliko dobrih idej, ki so se potem čisto izrodile in patentna zakonodaja gre po mojem točno po tej poti. In na nek hecen način bodo ravno takšni, kot je Apple, najbolj pripomogli k njenemu propadu oz. vsaj temeljiti prevetritvi. Go Apple, go :)).


A sem omenu kje da podpiram te patente? Sploh ne, razumem pa to, da izkoristijo vsa sredstva ki jih imajo na razpolago in na zalost v biznis spadajo tudi taki triki, ce jim blesav zakon to omogoca. Spravite se na patentni urad kateri to omogoca.
Jst samo pravim da te stvari tako osebno jemat je malo cez les, saj je samo hardware pilek! Jst pac nisem fan nobene znamke ker kupim to kar potrebujem, da dela dobro in kar mi je vsec, tako da teh haterskih in fanovskih scen nekako ne razumem. Razumem sicer neko normalno simpatijo do neke znamke/artikla, samo to kar delate tu je malo pretirano, tako fani kot haterji, ceprav ste slednji ze zdavnaj presisali fane ker enostavno konstantno ponavljate/pljuvate ene te iste poste v vsakih temah. V vsaki Apple temi je 90% "gnilih jabolk" in "precenjenih polizdelkov", a 98% folka ki take trola nima niti pojma o cemu sploh govori ker kaj od Apple-a razen na netu in reklamah se vidli niso.
Sej bi razumel da smo na Partisu, ampak sem mnenja da je ta forum dalec nad nivojem in taki komentarji brez repa ne glave tu nimajo kaj iskat.

nekikr ::

Če je pa Apple 3x dražji in 2x slabši od primerljivega računalnika. Sicer celo Intel priznava, da temu ni tako, ampak hej, povprečni slotechovec je vsaj 15x večji znalec od nekega bednega Intela.

Meizu ::

nekikr je izjavil:

Če je pa Apple 3x dražji in 2x slabši od primerljivega računalnika. Sicer celo Intel priznava, da temu ni tako, ampak hej, povprečni slotechovec je vsaj 15x večji znalec od nekega bednega Intela.



Briga Intla kaj je hitrejše. Itak, da so maci svinjsko hitri, svetlobno hitri namreč.

Si že kdaj slišal za marketing?

klinker ::

Me ne cudi da ne razumes kaj je hotel povedat :D

floyd1 ::

Torej, če razumem iLogiko:
- nekikr uporabi sarkazem in je as (ker je "naš")
- meizu uporabi isti prijem, a je v "nasprotnem taboru" in zato nič ne razume
Sem dojel :|?

oldguy ::

Brez patentov bi še zmeraj vozili Fordov T model ... :)


Hm, si predstavljate, da bi v časih Bell in Xerox labsov nekdo patentiral "for" zanko, za primer? Ne bi se vozili s Fordom T, še šajtrga bi bila preveč, parafrazirano... Toliko o spodbujanju razvoja s strani SW patentov...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: oldguy ()

klinker ::

Nisi ne
Nekikir ni nikjer omenu hitrost ker tudi se ne gre za hitrost ampak to da konkurenca ni bla sposobna nardit boljsega in cenejsega ultrabooka od Apple-a.
Ne vem zakaj vedno obracate besede.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: klinker ()

mikic007 ::

Debata gre itak v fane in haterje. Sam bi od Appla kupil samo MacBook Pro, vse ostalo mi ne koristi nic (verjamem, da komu drugemu kaj druga). Zivim med samimi Appli, edini si lastim cenenega androida. In za 500€ manj imam povsem primerljivo napravo. Pac ne izvajam nekih testov, ker je zame (da se razumemo, tudi za lastnike Iphonov) to se vedno le telefon in tistih par funkcij oba opravljata enako dobro.

S tem da, ko imam tezavo pri androidu, le to s pomocjo neta resim za tren oka, medtem ko kolegovega Iphona se vedno nismo uspeli nadgraditi na ios 5. Ko gre tam kaj narobe, ti noben bog ne zna pomagat. Cudno a? Pa lahko zdaj vsi zatezite, govorim o zadnji izkusnji, ki je bila slaba v vseh pogledih, od helpdeska do spletne pomoci ...

Limit-sky ::

Toliko BS na kupu pa že dolgo ne.
Tudi sam si lastim iphone 2g in el cheapo android. Android je prava katastrofa, verjamem pa, da na primerljivih telefonih zadeva deluje bolje. Zadnje čase pa uporabljam tudi i4 o katerem pa sploh ne bom govoril, ker že 4 leta star iphone dela veliko bolje od el cheapota.

Če pa ne uspete nadgraditi na ios5 je pa stvar v PEBKAC, imo. Morda napišeš, kaj vam ni uspelo, pa ti bo tukaj morda kdo znal pomagati ne pa "noben bog".

mikic007 ::

iOS 5 upgrade iphona

Evo, prosim. Bom zelo vesel, ker sicer izdelek zelo cenim, le cena ni po mojem okusu. Ce rabis kake dodatne podatke, kar napisi v tisti temi naprej. Sem pa poskusil ze vse ostalo, kar sem nasel na raznih forumih, tudi tisto veleumno "keep trying" ;-). Problem mi je, da je vse tako "user friendly", da ne omogoca prakticno nobenega posega, tudi ce zelis kao rocno namestiti. Je pa tudi res, da sem Apple noob, to bo verjetno to.

Keyser Soze ::

Limit-sky je izjavil:

Toliko BS na kupu pa že dolgo ne.
Tudi sam si lastim iphone 2g in el cheapo android. Android je prava katastrofa, verjamem pa, da na primerljivih telefonih zadeva deluje bolje. Zadnje čase pa uporabljam tudi i4 o katerem pa sploh ne bom govoril, ker že 4 leta star iphone dela veliko bolje od el cheapota.

Tolk BS, pa ga vseeno uspeš še malo natrosit. Problem androida ni v OSu, kvečjemu v nesposobnem uporabniku ali pa škrtuhu, ki primerja telefon za 200EUR s tistim za 500+EUR.
OM, F, G!

nekikr ::

Ampak, če je pa ta za 200€ vsaj enako dober kot Iphone za 650€, če ne celo boljši. To zna povedati vsak ne-uporabnik ;)

Mikic: enega pametnega jailbreaka za iOS 5 še ni in zato imaš probleme. Ampak to je isto, kot če bi jaz krivil Ubisoft in Heroes 6 nasploh, ker zaenkrat Skidrow še ni pripravil pametnega cracka :)

floyd1 ::

Nekikr, daj se malo zamisli, kolikokrat si že to povedal. Če že ni tebi tečno je mogoče komu drugemu...

Ampak, če je pa ta za 200€ vsaj enako dober kot Iphone za 650€, če ne celo boljši. To zna povedati vsak ne-uporabnik ;)

Če je pa Apple 3x dražji in 2x slabši od primerljivega računalnika.

Če so pa predragi hudiča! Chili Green z boljšimi specsi te pride 3x manj !!!enaenadva. Pa še več megabajtov imajo!!

Blisk no...nekajkrat smo že ugotovili, da obstajajo enako dobre stvari za enako ceno. Boljše in cenejše pa vseskozi samo omenjate, ko je pa treba dati karte na mizo pa nikjer nič.

mikic007 ::

nekikr je izjavil:

Ampak, če je pa ta za 200€ vsaj enako dober kot Iphone za 650€, če ne celo boljši. To zna povedati vsak ne-uporabnik ;)

Mikic: enega pametnega jailbreaka za iOS 5 še ni in zato imaš probleme. Ampak to je isto, kot če bi jaz krivil Ubisoft in Heroes 6 nasploh, ker zaenkrat Skidrow še ni pripravil pametnega cracka :)


Pa kak jailbreak, telefon je tak, kot je prisel od operaterja (Orange) in se s tem simom tudi uporablja. Vse je isto, kot je bilo prej, ko je normalno updejtal verzije preko tjunsov. Jaz sicer ne krivim nikogar, poskusam pa najti resitev in je zaenkrat se nisem. In o tej izkusnji sem govoril.

Uporabljam pa Iphone dnevno in nikjer nisem rekel, da je poceni galaxy ace boljsi, povedal sem samo, da zadovolji moja pricakovanja enako kot dobro Iphone. Verjamem tudi, da se kje bolje izkaze (Iphone), ampak pac ne kupim najboljsih reci, ker raje zapravim kes drugje. Tudi racunalniki, ki jih uporabljam so povprecni, ne thinkpadi ali Mac proji ... Ker mi je pac to dovolj. Komur pa ni, pa slobodno kar mu pase.

thramos ::

Nekikr, oziroma njegov "kolega", lahko zrihta Čežano (TM by Keyser Soze, če se ne motim). Da se njegovo hvaljenje malo postavi v pravo luč.
1
2
3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Prizivno sodišče pritrdilo Applu, Samsungu se v ZDA obeta prepoved prodaje nekaterih

Oddelek: Novice / Rezultati		1515573 (10957) MrStein
»

Nemško prizivno sodišče razveljavilo Applov patent odklepa z gesto

Oddelek: Novice / Tožbe		117159 (4411) HupChup
»

Apple proti Samsungu dosegel Pirovo zmago

Oddelek: Novice / Tožbe		2513524 (11392) FlyingBee
»

Apple dobil patent za odklep telefona z gesto (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina		11936180 (30733) klinker
»

Prepoved prodaje Samsungovih pametnih telefonov v nekaterih državah EU (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Android		12035564 (31671) BigWhale

Več podobnih tem