» »

Potencialno novo fizikalno odkritje: nadsvetlobni nevtrini

Slo-Tech - Zadnjih nekaj dni se po spletu govori (uradne potrditve še ni), da so v CERNU izmerili prihod nevtrinov v detektor 60 nanosekund pred svetlobo.

Za jutri popoldne je napovedan seminar, kjer naj bi predstavili odkritje. Seminar bo prenašan v živo.

V tem primeru, ne gre za prvo tovrstno meritev, vendar so imele vse dosedanje meritve dovoljšnjo stopnjo negotovosti, da so omogočale razlage s hitrostmi malo pod svetlobno.

V primeru potrditve govoric in kasnejše neodvisne ponovitve meritve, bi to odkritje za trenutno razumevanje sveta okoli nas povzročilo pravo katastrofo. Superluminalni delci bi namreč (ob odsotnosti popravka teorije splošne relativnosti) omogočili pošiljanje sporočil nazaj v času, kar bi imelo zanimive posledice za vzročno posledične zveze v vesolju.

Želimo vam živčen ogled jutrišnjega seminarja ter v primeru, da se novice tujih tiskovnih agencij izkažejo za resnične, nekajmesečno ugibanje, katero sistemsko napako so raziskovalci pozabili upoštevati pri interpretaciji svojih meritev.

177 komentarjev

strani: « 1 2 3 4

HairyFotr ::

FTL FTW!

BALAST ::

Ko se čas zavrti nazaj... Čakajte ali nisem to že videl v enem filmu. :))

Loocas ::

In kaj bi lahko ti vrhunski strokovnjaki iz CERNa kar trikrat pozabili upoštevat??

Tr0n ::

Problem je verjetno pri uporabi GPSa za sinhronizacijo ur na obeh koncih. Ampak bomo videli, je rekel slepi.

Primoz ::

Loocas ... v primeru, da stvar drzi tko kot je oglaševana, to pomeni konec relativnostne fizike kot jo poznamo.

In pri odločitvi ... vsa fizika je fail / nekdo je nekaj pozabu upoštevat ... pač probaš z b), dokler se ne izkaže nasprotno.
There can be no real freedom without the freedom to fail.

WarpedOne ::

Tole bo razlog/povod/opravičilo za LHC 2
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Cervantes ::

Težka bo spravit neutrine v krožni tunel :))

BTW, eden je na phys.org predlagal, da so morda skozi tisti hrib kar tunelirali...

Zgodovina sprememb…

black ice ::

Fantje ne se hecat!

Loocas ::

60 nanosekund je v bistvu zelo veliko. Dvomim, da je kaj z GPSom.

BALAST ::

Našli so črno luknjo "v proračuni", sedaj se so pozabili umerit inštrumente ter dobili nek "nadnaraven" rezultat.

Tako se začnejo napihovati mehurčki. :D

_Enterprise_ ::

kaj a to da delci potujejo hitreje od svetlobe že dokazuje da potujejo nazaj skozi čas? a se nebi mogla v tem primeru raje cela teorija mal posodobit

Loocas ::

Vsa moderna fizikalna teorija opisuje stanja v idealnem okolju.
Tako, idealno, okolje pa ne obstaja oziroma ga ne poznamo.

Take temelje ima naša fizika, jap. :P

morbo ::

2012 se bliža
All humans are vermin in the eyes of Morbo!

_Enterprise_ ::

ah na koncu ne bo nič iz tega, jutri bo en beden seminar kjer bodo povedal da je totalno brezvezna zadeva, da so se zmotil

fuck my life :'(

WarpedOne ::

še pred popravljanjem teorij bo treba tele rezultate predihat po dolgem in počez, potem jih pa ponovit še s kako drugo mašino in drugo ekipo ljudi. Najraje še več kot enkrat.

Pol bo pa šele na mestu iskanje teoretične razlage.

Potovanje "nazaj skozi čas" je tko za lase privlečen izraz.
Ne sledi iz nobene obstoječe teorije. SQRT(-1) pač ni -1.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

BALAST ::

še pred popravljanjem teorij bo treba tele rezultate predihat po dolgem in počez, potem jih pa ponovit še s kako drugo mašino in drugo ekipo ljudi. Najraje še več kot enkrat.

A zato zadjne čase toliko novic o zdravilu za raka, aids itd.

PR in novinarstvo je sedaj samo še eno patentno trollanje, kjer je važno kdor prvi objavi, neodvisni rezultati pa pridejo na vrsto šele dekado kasneje.

dzinks63 ::

Newtrini imajo izjemno majhno maso in tudi drugače so zelo samosvoji, očitno za njih ne veljajo vsa sedanja pravila. Če bo to držalo, bodo potrebne korekcije. Newtonova mehanika je tudi nekaj časa držala, saj drži še sedaj, za bolj makro svet. Prav tako bo tudi Anjštanova teorija še naprej držala za določen del, uvesti pa bo potrebno popravke za najelementarnejše delce. Sicer pa to še najbrž ni vse, vprašanje kaj vse se bo še v prihodnje odkrilo in bo potrebno potem vse to smiselno upoštevati in počasi začeti sestavljati teorijo vsega. Je pa tudi možno, da so res kaj spregledali, čeprav od znastvenikov takšnega kova, to težko pričakujemo in bi bilo to kar malo poniževalno za njih. Da so dali takšno novico v javnost, so morali biti kar precej prepričani v svoj prav.

BALAST ::

Da so dali takšno novico v javnost, so morali biti kar precej prepričani v svoj prav.

To še vedno ne da prave teže, kjer bi bila trditev bolj resnična!

Napake v merjenju bi rekli, drugače lahko pa že jutri na konferenci dokažejo še enkrat s "pravilno umerjenimi in pregledanimi" inštrumenti.

Phantomeye ::

Vem da je offtopic, ampak upam, da ne bo izbrisan. Ravno nekaj dni nazaj sem gledal serijo, kjer SERN (CERN) zaradi odkritja time-travela dobi nadzor nad svetom in svet spremeni v hudo distopijo. Vse se je začelo s pošiljanjem sporočil v preteklost. :P

John Titor would be proud :D

gendale ::

vsekakor je bolj verjetno, da obstaja drugačna razlaga kot potovanje hitreje od svetlobe, ampak se vseeno splača raziskat zadevo

in b4 cern je metanje denarja stran, veliko več denarja se meče stran za še manj pomembne stvari
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

Ahim ::

V cem pa merijo hitrost svetlobe ? Vakuuma na Zemlji pac ni, hitrost svetlobe pa se v mediju spremeni (zmanjsa).

Kaj pa je s hitrostjo nevtrinov (glede na to, da "letijo" skozi amsivne objekte, kot je Zemlja, brez tezav) ?

BigWhale ::

Ahim je izjavil:

V cem pa merijo hitrost svetlobe ? Vakuuma na Zemlji pac ni, hitrost svetlobe pa se v mediju spremeni (zmanjsa).

Kaj pa je s hitrostjo nevtrinov (glede na to, da "letijo" skozi amsivne objekte, kot je Zemlja, brez tezav) ?


Saj hitrost svetlobe je ze znana konstanta. Sedaj pa se jim zdi, da nevtrini letijo hitreje kot svetloba. V cem je pa popolnoma vseeno, ker itak skozi vse letijo. :)

Bomo videli, kaj bodo jutri povedali. :)

g. Oden ::

Ahim je izjavil:

V cem pa merijo hitrost svetlobe ? Vakuuma na Zemlji pac ni, hitrost svetlobe pa se v mediju spremeni (zmanjsa).

Kaj pa je s hitrostjo nevtrinov (glede na to, da "letijo" skozi amsivne objekte, kot je Zemlja, brez tezav) ?


Nima veze, teoretična hitrost svetlobe je znana. To hitrost naj bi nevtrini presegli v pospeševalniku v Cernu.

Invictus ::

Pa kaj ...

Zakaj pa bi nekaj kar je Einstein odkril pred skoraj 100 leti veljalo tudi danes?

Saj ne da je Einstein brcnil v temo. Cela industrija temelji na tem. Mogoče je pa čas za kake nove teorije.

Tudi fizika se razvija tak kot računalništvo in avtomobilizem ...

LP I.

g. Oden ::

Invictus je izjavil:

Pa kaj ...

Zakaj pa bi nekaj kar je Einstein odkril pred skoraj 100 leti veljalo tudi danes?

Saj ne da je Einstein brcnil v temo. Cela industrija temelji na tem. Mogoče je pa čas za kake nove teorije.

Tudi fizika se razvija tak kot računalništvo in avtomobilizem ...

LP I.


Razlika v vsakdanjem življenju bo v tem, da je doslej v enciklopediji pisalo: nič ni hitrejše od svetlobe, zdaj pa bo pisalo, nič (razen nevtrinov) ni hitrejše od svetlobe. Drugih posledic tega odkritja pa jaz v tem trenutku ne vidim. No, seveda pa se bo malce posodobila filozofija fizike in dojemanje vesolja.

Highlander ::

Razlika v vsakdanjem življenju bo v tem, da je doslej v enciklopediji pisalo: nič ni hitrejše od svetlobe, zdaj pa bo pisalo, nič (razen nevtrinov) ni hitrejše od svetlobe. Drugih posledic tega odkritja pa jaz v tem trenutku ne vidim. No, seveda pa se bo malce posodobila filozofija fizike in dojemanje vesolja.


Caki, caki, tako easy pa ne bo slo... gre se za to, da je to osnovna predpostavka (postulat) relativnostne teorije, in ce ta pade, potem pade tud sama teorija. Vse dosedanj znane pojave bo seveda opisala enako dobro, takoj pa se poraja vprasanje what else is out there...?

c0dehunter ::

Če je to res, se začenja popolnoma novo obdobje. Bolj drugačno, kot si ga je mogoče zamisliti. Če.
I do not agree with what you have to say,
but I'll defend to the death your right to say it.

Phantomeye ::

A ni bla enkrat na slotechu ena vroča debata na temo teorij, da so obstoječe za razliko od onih iz preteklosti, dokončne in neovrgljive? (primer, da ni mogoče potovati hitreje od svetlobe?)

Edit: da nič ni hitreje od svetlobe

Zgodovina sprememb…

black ice ::

Phantomeye je izjavil:

A ni bla enkrat na slotechu ena vroča debata na temo teorij, da so obstoječe za razliko od onih iz preteklosti, dokončne in neovrgljive? (primer, da ni mogoče potovati hitreje od svetlobe?)

Edit: da nič ni hitreje od svetlobe

Teorije so še vedno samo to kar so - teorije. Nič ni večno ;)

MrStein ::

_Enterprise_ je izjavil:

ah na koncu ne bo nič iz tega, jutri bo en beden seminar kjer bodo povedal da je totalno brezvezna zadeva, da so se zmotil

Ja, ob tem delu novice:
Za jutri popoldne je napovedan seminar, kjer naj bi predstavili odkritje. Seminar bo prenašan v živo.

sem se spomnil na tisto predstavitev od Nase, o "vesoljskih" bakterijah.... :8)
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Oberyn ::

Men je žena enkrat rekla, da sem hitrejši od svetlobe ... sam mi je nerodno povedat, pri čemu ... naj kar nekdo drug dobi tisto nobelovo...

LordVeon ::

Phantomeye je izjavil:

Vem da je offtopic, ampak upam, da ne bo izbrisan. Ravno nekaj dni nazaj sem gledal serijo, kjer SERN (CERN) zaradi odkritja time-travela dobi nadzor nad svetom in svet spremeni v hudo distopijo. Vse se je začelo s pošiljanjem sporočil v preteklost. :P

John Titor would be proud :D


Katera serija pa je bila to, če smem vprašat. :)

Phantomeye ::

V bistvu je animej - Steins;Gate. Isto dobro, ceprav animirano.

Loocas ::

"Htjeli smo pronaći grešku - trivijalnu grešku, kompliciranu grešku ili kakav efekt. Ništa nismo našli. A kada se nađete u takvoj situaciji onda velite 'Dobro, sada sam prisiljen izaći pred ostale znanstvenike i tražiti ih da donesu svoju ocjenu' - izjavio je Antonio Ereditato, autor izvješća o neutrinima."

vir:
http://www.jutarnji.hr/revolucionarno-o...

avister ::

Imam pa že rajši multi-vesolje kot pa "back to the future".

Pyr0Beast ::

Najti je treba samo en delec ki ga naše vesolje ne bremza. Potem ga lahko pošiljamo po mili volji hitro.

Trenutno vse kar imamo začne bremzati z ročno in svetiti na polno. neuporabno
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

carota ::

Ustavite konje!

... bi to odkritje za trenutno razumevanje sveta okoli nas povzročilo pravo katastrofo. Superluminalni delci bi namreč (ob odsotnosti popravka teorije splošne relativnosti) ...

To odkritje ne bi/bo povzročilo prav nobene katastrofe in tudi relativnostna teorija bo še naprej držala. Saj so jo vendar tudi z meritvami potrdili! Relativnost pravi, da nič ne more preseči hitrosti svetlobe (v vakuumu). Nič pa ne govori o tem, kaj je z delci, ki nastanejo pri višji hitrosti. In tudi to vprašanje ni novo v fiziki. Kar se bo odkrilo bo dopolnilo relativnost za tisti del, ki ga ne pokriva. Eh, laiki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: carota ()

Pyr0Beast ::

Bodo pa nadsvetlobni delci ki lahko obstajajo le nad hitrostjo svetlobe :)
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Primoz ::

carota ... ta ista relativnost tudi pravi, da imajo tahioni imaginarno maso ... pač ja, določene stvari bo treba na novo popravit in premislit (v kolikor se pri meritvi ne najde napake). Lahko pa pustiš relativnost in se odpoveš kavzalnosti (kar na prvi pogled zgleda bolj absurdno).
There can be no real freedom without the freedom to fail.

morbo ::

Ampak kako lahko nastanejo delci pri višji hitrosti, če nič ne more preseči hitrosti svetlobe?
All humans are vermin in the eyes of Morbo!

tarv ::

"If it disagrees with the experiment it's wrong. And that simple statement is the key of science. It does not make any difference how beautiful your guess is, it does not make any difference how smart you are, who made the guess, or what his name is. If it disagrees with the experiment it's wrong."
- The Character of Physical Law - Seeking New Laws
(by Richard Feynman)

Danes je na zalost tezko verjet kakrsnikoli izjavi "znanstvenikov". Razlog zato po mojem mnenju pa je predvsem pritisk naj njimi s strani kapitala.
Vec taksnih bi moralo biti, ki bi jih dejansko zanimalo raziskovanje, ne pa denar, ki stoji za odkritji.

NiggerBob ::

de ne grem v podrobnosti, bom zaokroževal:
Hitrost svetlobe = 300.000km/s. To je teoretična hitrost v vakuumu. Vsak medij (tudi zrak in plini), skozi katerega potuje svetloba, jo upočasni. Vsak, ki to bere skozi očala, potuje svetloba skozi njegova steklca cca 200.000 km/s (če je refrakcijski index i=1.5) ali počasneje (višji refrakcijski index).

Enako velja za električne kable. 300.000 km/s teoretična hitrost. v kablu se signal upočasni. Recimo navaden TV coax upočasni signal na cca 198.000 km/s (VF=66%, to je 66% svetlobne hitrosti).

Da se vrnem na svetlobo: 300.000 km/s pomeni prepotovanih 30 cm vsako nanosekundo.
- Svetloba je prišla 60 nanosekund kasneje kot nevtrini
- Razdalja je 732 km

Če se da komu zračunat, koliko je bila svetloba upočasnjena, ima vse podatke.
jaz sem še preveč jutranji, grem na kavo.
"Hrabri umrejo samo enkrat, strahopetci umirajo tisočkrat"

user1618 ::

To je samo natolcevanje, da bo LHC ja bolj popularen in zanimiv za investitorje.
Saj današnja znana fizika deluje, kajne? In nepojasnjenih stvari se pač ne dotakne.
Edino, kar se lahko zgodi, je da se model dopolni (podrl se zagotovo ne bo). Saj Newtonova fizika tudi drži, seveda, v svojem omejenem okolju.

NiggerBob ::

PS.: mene bi bolj čudilo, če bi na razdalji 732 km istočasno zaznali svetlobo in nevtrine. To bi podrlo teorijo, da so nevtrini res "nevtrini" (nevtralni, slabo reagirajo).ž

PPS.: Možno tudi, da je za upočasnjenje svetloba odgovorno magnetno ali električno polje, ki je vplivalo na svetlobo. Ni me bilo zraven pri eksperimentu :-)
"Hrabri umrejo samo enkrat, strahopetci umirajo tisočkrat"

Lion29 ::

user1618.... kako mislis, da fizika deluje? fizika se trudi razumeti delovanje in ne deluje... zelis povedat, da je nasa fizika zadosti dobro pojasni vse delovanje v vesolju in ne potrebujemo novih odkritij? :D
Frontend UI/UX developer

Mipe ::

Ali ne mislite, da bi znanstveniki že preverili vse to glede upočasnitve svetlobe, preden bi tvegali osramotitev v javnosti? Navsezadnje so pametnejši od vseh vas skupaj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

Utisevalec ::

Ena od opcij je tudi da nevtrini dejansko nimajo mase, če nimajo mase potem za njih ne velja splošna relativnostna teorija in torej niso podvrežni omejitvi "svetlobne hitrosti".

Skratka malo verjetno je da se realtivnostno teorija ovrže, prej se ovrže kakšen drug parameter (recimo masa nevtrinov).

.:joco:. ::

tvegali osramotitev

?
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

Mipe ::

Saj, če se zmotiš, se ti smejejo vsi.
strani: « 1 2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Potencialno novo fizikalno odkritje: nadsvetlobni nevtrini (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
17717713 (6117) Cervantes
»

Urnik

Oddelek: Šola
8873 (818) Gandalfar
»

Nevrolingvistično programiranje oziroma kaj nas sodobna znanost lahko nauči o denarju

Oddelek: Novice / Kiberpipa
173436 (1791) amigo_no1
»

Linux konferenca v Portorožu

Oddelek: Novice / Ostalo
61986 (1986) BigWhale
»

linux seminar

Oddelek: Operacijski sistemi
8890 (725) ToniT

Več podobnih tem