» »

Odstopila vodji eksperimenta OPERA v CERN-u

Odstopila vodji eksperimenta OPERA v CERN-u

vir: BBC
BBC - Lani septembra so v CERN-u objavili potencialno revolucionarno fizikalno odkritje, da nevtrini potujejo hitreje od svetlobe. Čeprav je bila možnost za kaj takega majhna, pri pregledu in natančni analizi niso odkrili očitnih napak v svojem eksperimentu, zato so ga previdno objavili. Da bi se povsem prepričali, so meritve ponavljali, a novembra še vedno ni bilo jasno, kaj bi lahko bilo šlo narobe. Šele letos februarja so ugotovili, kje je tičala napaka, marčevski rezultati pa so pokazali, da nevtrini potujejo natančno s svetlobno hitrostjo. Ker so ves čas sledili znanstveni metodi in poklicni etiki, bi se morala zgodba tu končati - pa se ni, saj je moral odstopiti Antonio Ereditato, vodja eksperimenta OPERA v CERN-u, kjer so izvedli meritve. Poleg njega je odstopno izjavo podal tudi koordinator za fiziko Dario Autiero.

Ereditato je zaposlen na Univerzi v Bernu in je do pred kratkim vodil eksperiment OPERA v CERN-u. Zaradi razkola v skupini eksperimenta OPERA, kjer so ga nekateri podpirali, drugi pa so zaradi objav o nadsvetlobnih nevtrini zahtevali njegovo zamenjavo, je Ereditato ta teden odstopil s položaja, potem ko je na glasovanju prejel nezaupnico 65 odstotkov članov skupine (za prisilno razrešitev sta potrebni dve tretjini, a jasno mu je bilo, da ne uživa več podpore). Svoje odločitve Ereditato ni komentiral, je pa na mestu vprašanje, ali ne gre za politično razrešitev oziroma obračunavanje v fevdu. Autiero je bil nekoliko bolj zgovoren in je povedal, da sta zaradi razkola v 170-članski ekipi OPERE odstopila, saj želita novemu voditelju omogočiti, da v skupino vnese več enotnosti.

Etično OPERA ni ravnala napak. Znanstveniki namreč niso nikoli trdili, da so ovrgli Einsteinovo teorijo relativnosti in da nevtrini potujejo hitreje od svetlobe. V člankih so zapisali le, da trenutni rezultati kažejo na nadsvetlobno hitrost nevtrinov, in hkrati opozorili, da so ti rezultati sila nenavadni, zato iščejo alternativne razlage. Poizkusili so poiskati vse mogoče napake, a ker jih zelo dolgo časa niso mogli, so objavili, kar so imeli, in pozvali znanstveno javnost, da predloži svoje interpretacije, modele in zamisli. Šele kasneje se je izkazalo, da sta bili v eksperimentu dve napaki, in sicer na optičnem kablu in na oscilatorju, ki sta prinesli 60-nanosekundni pogrešek.

OPERA torej nikoli ni potvarjala rezultatov, zamolčevala napak ali kako drugače goljufala. Po svojih najboljših močeh so preizkusili dobljene podatke in jih z zrnom soli objavili. Kot veleva znanstveni pristop, so jih ponavljali in pridobili tudi podatke neodvisnih eksperimentov. Ko so ugotovili, kje je napaka tičala, so to javno objavili. Odstop je zato presenetljiv, saj nista napravila ničesar narobe.

Autiero je zanikal, da bi bil odstop povezan z napakami v eksperimentu. Po njegovih besedah je odkritje neznane sistematične napake tveganje, ki ga nosi vsak znanstvenik. Nadalje pojasnjuje, da so bila trenja v skupini prisotna že od samega začetka, razplamtela pa so se prav z nevtrini. Ena struja je namreč od vsega začetka nasprotovala objavi, medtem ko je druga soglašala z njo. Medijski pomp naj bi bil posredno odgovoren za odstop, saj ekipa zaradi senzacionalizma in prenapihnjenosti ni mogla več koherentno sodelovati. Tem besedah pritrjuje tudi Yves Declais, ki je vodil OPERO v letih 2002-2008. Pravi, da je v ekipi obilica osebnih konfliktov, dodatne težave pa povzroča kulturna razlika med Italijani in Severnoevropejci, zaradi česar je v ekipi težko delati in jo še teže voditi.

31 komentarjev

Gregor P ::

Meni se zdi odstop povsem na mestu; nikakor ne zaradi kakšnih krivdnih razlogov, ampak pač tako simbolično, da častno pokažeta da stojita za svojimi napakami do konca in prepustita vodstveno funkcijo drugemu (razen morda, če bi res uživala praktično 100% podporo sodelavcev oz. ker bi ju projekt nujno potreboval na vodilnih položajih). Predvsem zaradi tega kot piše zgoraj, ker sta izgubila zaupanje sodelavcev in v takšni situaciji je zares težko voditi kaj in tudi ni potrebe pri vztrajanju na poziciji.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

RejZoR ::

Motiti se je človeško, sploh ko se dela s stvarmi, katere mejijo skoraj izklučno na teoretičnih stvareh in lahko praktična preizkušanja pokažejo karkoli, celo kaj, kar sprva ne bi pričakovali.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

joebanana ::

Odstop zaradi samega eksperimenta ni na mestu. Navsezadnje vodi raziskovanja in to je pač del tega, da včasih prideš do zmotnih ugotovitev zaradi določenih razlogov. Zato pa se ne oglaša takoj, da je neka trditev neizpodbitna resnica ampak se to potrdi z dodatnimi neodvisnimi raziskavami. Drugo pa je če ne uživa podpore sodelavcev.

"If we knew what it was we were doing, it would not be called research, would it?" -Albert Einstein

Gregor P ::

Napake niso bilo raziskovalno-teoretično znanstvene, ampak čisto navadne tehnično-vsakdanje narave, pač najprej je treba pogledati, če so "vsi kabli vklopljeni":D (saj razumem, da imajo tam na kilometre kablov in stotine takšnih in drugačni naprav, ampak napaka je res bila banalna).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Mipe ::

Odstop zaradi neke banalne napake, za katero nista bila odgovorna? To je že nekoliko za lase privlečeno.

Yugos ::

vedno si kriv tudi če nisi ti napravil napako, ker si pustil da nekdo naredi namesto tebe, zato pa so znanstveniki težko vodje ker za vodjo moraš imeti trdo roko.

Gregor P ::

Mipe je izjavil:

Odstop zaradi neke banalne napake, za katero nista bila odgovorna? To je že nekoliko za lase privlečeno.

Banalna napaka, banalen odstop:D
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

RejZoR ::

To je tko kot bi šel krivit nekoga, da ni prišel nazaj povedat kako je znotraj črne luknje...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

Gregor P ::

Če ne pride nazaj, je avtomatično odstopil s svojega delovnega mesta:P
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Lion29 ::

za moje pojme niti pod razno upraviceno.

to je zgled znanstvene metode. Naredili so kup meritev in podali javnosti njihove ugotovitve... povsod je bilo oznaceno, da to niso potrjena dejstva ampak le eni rezultati...

mobiliziral se je cel svet znanstenikov in iskali morebitne vzroke za napako

in jih dokaj hitro nasli

za moje pojme cisto normalno...

nekako isto se mi zdi, kot ce bi potem bill gates odstopil zaradi 1 buga v windowsih... a tej jih imajo na tisoce
Lead Angular & UI/UX developer

Gregor P ::

Zakaj bi Bill Gates odstopil oz. "odpustil samega sebe" v lastni korporaciji (oz. takrat ko jo je še vodil)? Njegovi delavci naredijo napako in on jih odpusti ter tudi nosi finančne posledice, ljudje nehajo kupovati Windowse, pač zapre trgovino, ali jo proda drugemu.

Sta ta znanstvenika slučajno bila lastnika CERN-a?8-O
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Lion29 ::

your reasoning is FAULT

does not compute

odstopi :D
Lead Angular & UI/UX developer

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lion29 ()

Kenpachi ::

Dobro, kaj ko bi kdo prebral novico preden komentira? Nista odstopila zaradi napake.
Zaraki Kenpachi.

gruntfürmich ::

dodatne težave pa povzroča kulturna razlika med Italijani in Severnoevropejci, zaradi česar je v ekipi težko delati in jo še teže voditi.

ja normalno da je nemogoče trdo in znanstveno delat če pa imaš italjane cigane not.
še nikoli niso bili kaj prida delavci.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Lion29 ::

ok, tako posplosevanje je totalno ne-na-mestu...

ce govoris o italjanih ciganih (torej juznjakih) oz. teronih, pol se strinjava...

ampak tle delajo bolj severni, izobrazen, pridni italjani
Lead Angular & UI/UX developer

morbo ::

...dodatne težave pa povzroča kulturna razlika med Italijani in Severnoevropejci,

A žrejo špagete z omako na delovnem mestu, kar privabi golobe v pospeševalnik? :D Ali zgolj ne znajo govorit angleško?

Italjani so cigani po duši (mentalno stanje), ne glede na izobrazbo.

gruntfürmich ::

sigurno da imaš med italjani tudi take odgovorne, pridne. ampak če je to velika organizacija, ni vrag da ni precej takih ki 'hvatajo krivine'...
in povprečen severnjak ob tem definitivno popizdi!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

Afo ::

Gregor P je izjavil:

Napake niso bilo raziskovalno-teoretično znanstvene, ampak čisto navadne tehnično-vsakdanje narave, pač najprej je treba pogledati, če so "vsi kabli vklopljeni":D (saj razumem, da imajo tam na kilometre kablov in stotine takšnih in drugačni naprav, ampak napaka je res bila banalna).


dvomim tut ti veš za vse priključke v tvojem računalniku ali so dobro priključeni ali ne. Tako da prosim lepo - s svojo izjavo dokazuješ da se sploh ne zavedaš kompleksnosti takega eksperimenta. V nasprotnem ne bi izjavil česa takega.
Bolje biti mlad in neumen, kot samo neumen!

Gregor P ::

LOL verjetno revež ni vsega sam počel in je moral biti nekdo tam zadolžen tudi za kable; in če meni računalnik ne bi nikakor hotel zagnati, tega ne bi kar takoj znanstveno pripisal NLP, čudežu, ali pa koncu sveta, ampak bi dejansko šel najprej preveriti kable8-)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Manu ::

Pravi, da je v ekipi obilica osebnih konfliktov...


Delo v skupini zahteva neko mero prilagajanja in preseganja osebnih interesov. Žal zgleda tega niso sposobni.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

fosil ::

Tukaj imaš zbrane top znanstvenike, verjetno je vmes tudi kar precej čudakov.
Poleg tega so bili verjetno v domačih državah/univerzah "prvi na vasi", sedaj so pa na lepem "zadnji v mestu" oziroma relativno "povprečni"
Tako da po moje je kar težko krotit vse te egote.
Tako je!

antonija ::

Sej nista odstopila zaradi same napake, ampak kot kaže je akademska sfera v CERNu podobna nasi. Pac en kup folka ki se zelo rad kurci in mece polena pod noge ker os pac drugi bolj uspesni. Gospodoma se ni vec dalo ukvarjat s tem in sta se pobrala. Ta napaka je verjetno naredila "sodelavce" samo dovolj glasne da jima je prekipelo. Navsezadnje kdo pa hoce prenasat credo nesposobnih italijanov vsak dan na sihtu...
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

71GA ::

Se strinjam z odstopom. Mogoče bi morali pred objavo preveriti, kje tiči napaka. Škoda, da naši funkcionarji tako častno ne odstopijo, ko zafrknejo.

antonija ::

Se strinjam z odstopom. Mogoče bi morali pred objavo preveriti, kje tiči napaka.
Si ti ziher da si prebral kaj vec kot naslov novice?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Gregor P ::

Si ziher, da je to kar piše v novici neizpodbitno dejstvo8-)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

antonija ::

To, da so precej casa porabili da bi odkrili napako se mi zdi precej res. 8-)
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Poldi112 ::

Gregor P je izjavil:

LOL verjetno revež ni vsega sam počel in je moral biti nekdo tam zadolžen tudi za kable; in če meni računalnik ne bi nikakor hotel zagnati, tega ne bi kar takoj znanstveno pripisal NLP, čudežu, ali pa koncu sveta, ampak bi dejansko šel najprej preveriti kable8-)


Njim je naprava delovala. Če bi tebi računalnik delal, a bi še tudi preverjat kable?

Tudi oni niso znanstveno priposovali rezultatov čudežem ali nlp-ju. A sploh veš, o čem govoriš?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Gregor P ::

Da, govorim o banalni napaki.8-)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

antonija ::

Gregor P je izjavil:

Da, govorim o banalni napaki.8-)
Ubistvu si ravnokar povedal da nimas pojma o cem govoris. 8-)
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Gregor P ::

Če zaradi tega spiš lažje ponoči, pa naj bo:)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

antonija ::

Keep digging... ;)
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kaj pa, če so nevtrini vendarle hitrejši od svetlobe?

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
108251 (6800) one too many
»

Epilog: nadsvetlobnih nevtrinov ni

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
348160 (5945) MasterBlaster
»

Uradno: nevtrini niso hitrejši od svetlobe

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
165454 (3739) BlueKnight
»

Neuradno: našli napako pri merjenju časa, nevtrini niso hitrejši od svetlobe

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
319865 (7075) gruntfürmich
»

Nevtrini še vedno hitrejši od svetlobe (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
6522167 (16053) Cervantes

Več podobnih tem