Heise - Google je v nedavnem intervjuju za nemški časnik Wirtshafts Woche potrdil, da so ameriškim obveščevalnim službam že večkrat izročili podatke o evropskih uporabnikih njihovih storitev, in to kljub temu, da so se ti podatki nahajali izključno na strežnikih znotraj Evrope, ne ZDA.
Isto so pred dobrim mesecem potrdili pri Microsoftu, in sicer za uporabniške podatke zoper spletne pisarne Office 365. Slednja pri nas še ni povsem na voljo, gre pa za analogno storitev Googlovim Docs, kjer posamezniki in podjetja skladiščijo pomembne in skrajno zaupne podatke.
Microsoft oz. Google sta bila k izročitvi primorana po ameriški protiteroristični zakonodaji Patriot Act, ki tam locirana podjetja obvezuje k izročitvi vseh podatkov, neodvisno od tega, kje se nahajajo. Pri tem so zavestno kršili evropska določila o varovanju osebnih podatkov, ki pred izročitvijo podatkov tretji osebi (tuja vlada) zahtevajo privolitev posameznika.
Če sklepamo po lani leakanem Facebookovem priročniku za pravosodne organe (pdf), je Google oblastem po vsej verjetnosti izročil vse podatke o uporabniku, ki jih ima, se pravi, vsebine mailov, kontakte, dokumente, natančno analitiko dostopov, aktivnost na socialnih omrežjih, pa še kaj bi se bilo našlo. To je domala celotna naša spletna aktivnost, vsaj po straneh, ki uporabljajo Google analytics. Tako niti ni težko razumeti, zakaj bi si obveščevalne službe teh podatkov želele.
Hja in kateri bedaki imajo na Google Docs, Microsoft Office 365, Dropboxu,... svoje zaupne podatke? A resnično nihče ne razume kaj se dogaja? Kot da ni bilo nobenega Echelona in podobnih zadev? Potrebno je razumeti, da so zastonj zadeve morda upravičeno zastonj. Če pa se že ima kaj na tako izpostavljenih "oblakih", naj bo pa to dovolj kriptano. Ljudje se na netu glede svoje identitete in osebnih podatkov resnično obnašajo kot ovce, sploh FB je pravo zbirališče patoloških primerkov.
Kaj ma zastonjskarstvo s tem?Vsi ponujajo tudi placljive storitve.Tudi tiste uporabnike lepo predajo oblastem.Gre se predvsem zato, da se tista investicija v en lasten server in internetno povezavo podjetjem, ki jih skrbijo podatki vsekakor splaca...pa tud ce te stane 4x vec. Drug problem so seveda njihove EULE, kjer lepo pise, da lahko zgubijo vse tvoje podatke. Ostalo o ovcah je pa pac cista resnica :)
imo bi bil že skrajni čas, da brskalniki začnejo avtomatsko blokirat google analytics in ostale podobne stvari
Naj nekdo odpre ta feature na chromu pa ga takoj upvotam :)
Google Analytics in podatki podobnih servisov niso povezani z osebami, ampak samo z računalniki/brskalniki. Niti nimajo kakšnega dobrega razloga za to. Takšna orodja so namenjena izključno upravljalcem spletnih strani, da lahko vidijo kaj ljudi zanima.
Res pa je, da npr. Google AdSense beleži obiskane strani ter prikazuje targetirane oglase, od česar pa se lahko opt-outaš na Googlu.
>Google Analytics in podatki podobnih servisov niso povezani z osebami, ampak samo z računalniki/brskalniki ker večina uporabnikov ne uporablja samo parih računalnikov in brskalnikov, a ne
1) Kdor želi svoje podatke nadzorovati, jih bo obdržal pri sebi v hiši. SLA pogodbe niso edini dejavnik in podjetja, kjer ljudje uporabljajo glave, to tudi vedo.
2) Oblačno računalništvo samo po sebi ni slabo, vendar pa potrebuje trezen razmislek kaj tam spada, kaj pa ne.
3) Kdor se zmrduje nad Googlom, ker daje podatke vladi ZDA, se lahko neha zmrdovati. Vsaka suverena država si bo zagotovila, da bo lahko na določen način in pod določenimi pogoji prišla do podatkov, ki jih hranijo osebe (fizične ali pa pravne), ki so pod njeno jurisdikcijo. Google v ZDA, kakšno druge podjetje pa v kakšni drugi državi, ki ima nad njim jurisdikcijo. Če se komu to zdi sporno, naj pomisli kakšne bi bile posledice, če bi lahko podjetje XY v Sloveniji vrglo stran sodno odredbo in reklo, da je ne rabi upoštevati... Japajade, da bi država - katera koli država - to mirno požrla.
eni se obnašate kot da bivši email.si npr. ne bi danes hotel sodelovat s Kresalko, če bi le ta hotla vse vaše maile prebrat. pač maš gor legal/boring/useless stuff, v oblakih, na mailu in med surfanjem.
ko hočeš delat nekaj "prepovedanega"/zaupnega ali pa si preprosto paranoik, se povežeš na public hotspot ali k sosedu na wlan, zaženeš virtualca in en backtrack 5 ali "vstavi-poljuben-*nix-OS", vklopš TOR in voila. če rabiš kriptirat občutljive podatke, imaš tle še opensource truecrypt, pa naj se jebejo. ubistvu če znaš, sploh ni panike. :P
Dejmo vsi v vsak mail, ki gre ven dat besede kot so: bomb, osama, terrorist, white house, president, assassination itd itd :P
Podpiram, saj to je najboljsi nacin, kako se boriti proti totalni kontroli. Moramo postati vsi osumljeni teroristi in bo, ter jim tako otezimo delo pri iskanju pravih teroristov, saj konec koncev smo itak ze vsi po defoultu potencjalni osumljeni teroristi, torej le zakaj nebi smeli tega poceti? Sicer pa kaj mi pocnemo v zasebnem zivljenju in zasebnih sporocilih, itd.., je zasebna stvar, torej brez naloga nimajo kaj gledati, kaj si pisemo, tako, da si lahko damo duska.
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.
Dejmo vsi v vsak mail, ki gre ven dat besede kot so: bomb, osama, terrorist, white house, president, assassination itd itd :P
Podpiram, saj to je najboljsi nacin, kako se boriti proti totalni kontroli. Moramo postati vsi osumljeni teroristi in bo, ter jim tako otezimo delo pri iskanju pravih teroristov, saj konec koncev smo itak ze vsi po defoultu potencjalni osumljeni teroristi, torej le zakaj nebi smeli tega poceti? Sicer pa kaj mi pocnemo v zasebnem zivljenju in zasebnih sporocilih, itd.., je zasebna stvar, torej brez naloga nimajo kaj gledati, kaj si pisemo, tako, da si lahko damo duska.
A misliš, da takšni ljudje sploh uporabljajo take besede v emailih? Če bi jih kje je potem problem? Bi jih morali poloviti 1,2,3... ne se hecat in bodite realni.
Google kle sploh nima izbire, je amerisko podjetje in je podvrzen ameriskim zakonom.
Jo ima. Preseli svoj sedež.
Zakaj bi to storili? Poznaš kakšno boljše poslovno okolje in kakšen drug "velik trg", kamor se bi podjetju imelo smisla relocirati? EU? Ni šnas... Kitajska? Mhm. Me prav zanima kako bi potem verjeli, da PRC ne vpogleduje v podatke tam hranjene...
Kakorkoli obračaš, je na svetu ni države, ki nad svojimi "podaniki" ne bi izvajala tovrstne jurisdikcije. Razlike so samo v niansah.
ko hočeš delat nekaj "prepovedanega"/zaupnega ali pa si preprosto paranoik, se povežeš na public hotspot ali k sosedu na wlan, zaženeš virtualca in en backtrack 5 ali "vstavi-poljuben-*nix-OS", vklopš TOR in voila. če rabiš kriptirat občutljive podatke, imaš tle še opensource truecrypt, pa naj se jebejo. ubistvu če znaš, sploh ni panike. :P
Kar je rešitev, če si disident v svoji državi. Nima pa to nikakršne povezave z zakonitim poslovanjem podjetij. Vprašanje, ki se odpira je tukaj podobno vprašanju pravice vpogleda ZDA v finančne transakcije državljanov EU znotraj samih EU (SWIFT, če je že kdo pozabil). Pravica do zasebnosti, interpretacije kaj je kaznivo in kaj ni. Ko dva primera razlik: večina "otroške pornografije" na spletnih strežnikih se nahaja v strežnikih, ki so fizično locirani v ZDA - zakaj se za to uvaja filtre namesto odstranjuje pri izvoru? Po drugi strani si ZDA jemljejo pravice ukinjati (oziroma "zapleniti") DNS imena, ki jih uporabljajo podjetja, ki zunaj ZDA poslujejo popolnoma zakonito, v ZDA pa si njihovo delo razlagajo kot kršitev njihovih zakonov, itd...
Kot se že enkrat povedal: podjetje, ki želi imeti stabilno poslovanje se ne sme zanašati na podjetja ali vire v ZDA, katerih nenadna izguba, razkritje ali "odklop" bi imelo za podjetje resne posledice. Podjetja v ZDA za poslovne subjekte, ki delujejo in poslujejo zunaj ZDA preprosto ne morejo biti verodostojen partner - ne zaradi njih samih, temveč zaradi ZDA samih.
Niso pa ZDA edine v tej kategoriji... Kitajski tudi ne bi zaupal, Franciji še manj, pa še bi lahko našteval. Končen rezultat je, da obdržiš pri sebi tisto, kar ne želiš, da ti nekdo razkrije, ne da bi imel vsaj neka določena procesna zagotovila. Torej čisto pri sebi - v svojih prostorih, na svoji opremi. Ostalo, kar za poslovanje ni bistveno, ... pa je lahko v oblaku kjerkoli. Tudi v Severni Koreji, če bi bilo tam ceneje.
Kdor se zmrduje nad Googlom, ker daje podatke vladi ZDA, se lahko neha zmrdovati
v resnici se lahko zmrduje kolikor se hoče, lako tudi ukrepa znotraj legalnih možnosti in za nameček sme o tem govoriti vsem okrog - to lahko počnemo za katerokoli inštitucijo, v kateri koli državi - nekateri ljudje pa si google še toliko raje privoščijo zaradi slogana "don't be evil" in pa zaradi velikosti, velike tarče je lažje ciljati :P
Google kle sploh nima izbire
v resnici ima tudi google izbiro. kitajcem se ni podredil, v marsičem se tudi v zahdonem svetu ne podreja. v resnici bi nam lahko šifrirali vsebino predalov, imenikov in še česa ter potem kakor RIM v Indiji pojasnjevali državi, da ji ne morejo pomagati. Pa so raje izbrali cenejšo (jih povsem razumem) in lažjo pot, ter sodelovanje z lokalnimi šerifi.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
v resnici se lahko zmrduje kolikor se hoče, lako tudi ukrepa znotraj legalnih možnosti in za nameček sme o tem govoriti vsem okrog
Lahko se zmrduje, če se zmrduje nad vsemi enakopravno. Vsi s(m)o namreč v isti zgodbi. Če se zmrduješ samo nad enim, potem je to vsaj malo hipokrizije.
Se pa bom popravil: Kdor se zmrduje samo nad Googlom...
v resnici ima tudi google izbiro. kitajcem se ni podredil, v marsičem se tudi v zahdonem svetu ne podreja.
Nima izbire na relaciji do suverena, ki ima nad njim jurisdikcijo. Kitajci in preostanek t.i. "zahodnega sveta" so za podjetje relevantni samo toliko, kolikor je v igri denarja. Država v kateri "obstajaš" pa ima nad teboj moč, ki ji ne pobegneš kar tako. Če ji skriješ denar (davke), to še ne pomeni, da ji lahko skriješ vse.
Izbira je torej omejena samo na to, da si lahko multinacionalka bolj svobodno izbira katera država ji bo "primaren težak". Tukaj pa še vedno stoji moje vprašanje, skupaj s podtonom: ali bi bila katera koli druga država kakorkoli boljša ali drugačna? Jaz mislim, da ne. Če bi obstajala bila, potem bi takšno državo ocenil za nedemokratično korporativno oligarhijo, ne pa za državo državljanov.
v resnici bi nam lahko šifrirali vsebino predalov, imenikov
In kako bi dostopal do te vsebine? Potreboval bi plugine za email odjemalce.
Pa tudi, če bi bilo vse šifrirano... Če se podatek dešifrira na lokaciji, je to game over. Če imaš dostop do HW-ja, potem pobrati podatke iz pomnilnika ni največji bav-bav. Še posebej ne, če si na to pripravljen. Še manj pa, če je govora o oblaku, kjer je vse virtualizirano. Tam imaš lahko tudi svojo "lastno" instanco v kateri so "gospodar", pa še vedno ne boš gospodar podatkov, ki se na tej instanci obdelujejo.
Na kncu dneva pa je za podjetje vprašanje, kako bomo v oblaku obdelovali podatke, če moramo podatke iz oblaka (po relativno počasni povezavi) potegniti k sebi na obdelavo. Samo zato, da se jih ne dešifrira znotraj oblaka, kjer so potem na voljo za vpogled. Mnja... tako pač je. So podatki, ki tam spadajo in so podatki, ki tam ne spadajo.
Vodstvo Googla je (vsaj v principu) popolnoma podrejeno ameriški vladi, vojski, CIA in podobnim. V principu lahko pridejo agenti CIA v tajni misiji do njih in točno naročijo kako morajo sodelovati, če ne se jim bo pač neki hudega zgodilo. In kaj boš potem naredil.
Google je pomejem že preveliko in preveč pomembno podjetje, da bi se lahko izognil stikom (in navodilom) vodstva ZDA. Pa kaj.
Nihče ni prevelik ali premajhen, da se bi izognil takšnem poseganju. Pri nas imamo pa sodišča, SOVO in MORS. Če njihovih zakonitih navodil in zahtev ne spoštuješ, potem si ustrezno sankcioniran.
Tukaj pač ni izjem. Če kaj, potem je Google kvečjemu dokaz, da si lahko tudi med največjimi, pa ti to bore malo pomaga.
Nekdo je napisal, da se v oblakih ne shranjuje pomembnih podatkov. Ja kaj pa, če imaš "pameten" telefon, recimo takega z Androidom, kar naenkrat imajo dostop do vseh tvojih telefonskih, verjetno tudi logih s telefona, lokacijah, SMSih... Predvidevam, da iPhonom ni nič drugače.
Ja ok, imaš prav BlueRunner vsi morajo spoštovato zakone.
No, jaz sem mislil, da Googlu lahko naročijo tudi kaj ne- oziroma polzakonitega. Ker ima tako velik vpliv in ga lahko izkoristijo. No v tem konkretnem primeru so delovali po zakonih.
Itak, pa če se zgodi vojna je skoraj vse zakonito. Takrat vojska prevzame vodstvo in delaš kakor se zmenijo (da je najboljše za narod). V mirnem času pa lahko vojska vadi za vojno ali jo po pollegalni poti skuša preprečiti oz. ohraniti vodilni položaj v svetu. V tem ne vidim kaj preveč spornega.
Hm. Dobro vprašanje... ali je državi lažje naročiti nekaj dvomljivega, če je tarča veliko podjetje ali, če je tarča manjše podjetje. Ali ima velikost sploh kakšen vpliv?
Nekdo je napisal, da se v oblakih ne shranjuje pomembnih podatkov. Ja kaj pa, če imaš "pameten" telefon, recimo takega z Androidom, kar naenkrat imajo dostop do vseh tvojih telefonskih, verjetno tudi logih s telefona, lokacijah, SMSih... Predvidevam, da iPhonom ni nič drugače.
Dobrodošel v svetel novi svet (Welcome to brave new world).
Ja ok, imaš prav BlueRunner vsi morajo spoštovato zakone.
No, jaz sem mislil, da Googlu lahko naročijo tudi kaj ne- oziroma polzakonitega. Ker ima tako velik vpliv in ga lahko izkoristijo. No v tem konkretnem primeru so delovali po zakonih.
Itak, pa če se zgodi vojna je skoraj vse zakonito. Takrat vojska prevzame vodstvo in delaš kakor se zmenijo (da je najboljše za narod). V mirnem času pa lahko vojska vadi za vojno ali jo po pollegalni poti skuša preprečiti oz. ohraniti vodilni položaj v svetu. V tem ne vidim kaj preveč spornega.
Amerika JE v vojni (vsaj tako oni pravijo), ergo je dovoljeno vse. Patriot Act je napisan tako, da je dovoljeno stefnati za vsemi povsod, jim (nam) slediti, zapirati, pridobivati informacije na kakršen koli način... in vse to JE za njih zakonito. Torej lahko Guglnu in ostalim naročijo prav vse, kar jim v skisanih glavah pade na pamet.
PS: mamo v EU tudi par takih Patrit Actov, brez skrbi.
Dejstvo je, da bolačništvo gre v smeri nadzora ljudi. Če nadzoruješ informacije, potem nadzoruješ ljudi. Zato vsekakor ni jasno, katera podjetja z zaupnim poslovanjem se odloči, da bo uporabljalo oblačništvo na tak način, da bodo vsi podatki nekje drugje ali da se delajo dokumenti preko googla in podobnih zadev. Ni osnovne variante da bi to počel.
Doma na svojem računalniku ali v firmi, pa še tam nisi varen. Kdo ve koliko črvov ima FBI in podobni, katere ti antivirusni program ne zazna, ker so tako zmenjeni....
FBI? A SOVA pa ne? Ne se slepit, da so naši tako za leseno žlico.
glede tega verjetno ene 10x za američani.
reč po mobitelu da boš ubil ameriškega predsednika, te majo takoj not.....
Pa ja ne misliš, da te majo Američani not. Najprej naši, pol pa naprej. Temu se reče zgledno sodelovanje varnostnih organov prijateljskih držav pri preprečevanju terorizma. Al neki.
Dejmo vsi v vsak mail, ki gre ven dat besede kot so: bomb, osama, terrorist, white house, president, assassination itd itd :P
Igzekli :-)
Nikogar ne stane to postaviti v podpis maila s pripisom za nepoučene prijatelje, da je to namenjeno nagajanju Amerom. Tako malo je treba, da vsak od nas to stori, pa naj se je.ejo :-)
FBI? A SOVA pa ne? Ne se slepit, da so naši tako za leseno žlico.
Nasi se stavbe ne znajo skrit.Takoj ko so jo zgradil je cela Slovenija vedla za njeno lokacijo.Ce bi se to zgodil v ZDA bi bla stavba verjetn se isti teden prazna in preseljena.
V splošnem vlada ZDA ve, kaj je vredno skrivati in česa ni vredno skrivati. V poslu vohunjenja je lokacija bajte, kjer sedi direktor, še najmanj pomembna. Pomembno je vse ostalo.
Sedaj pa nagradno vprašanje: ali je lokacija tiste bajta od SOVE pomembna ali ne? Jaz mislim, da ne. Tisto, kar je res pomembno, pa verjetno sploh ne vemo kdo/kje/kako/...
Samo zato, ker se mediji obešajo na eno b.v. foro, to še ne pomeni, da je podatek pomemben ali relevanten. Še bolje. Zelo velika verjetnost je, da je podatek popolnoma nepomemben in nerelevanten in kot takšen uporaben samo za ustvarjanje nekih zgodbic.
FBI? A SOVA pa ne? Ne se slepit, da so naši tako za leseno žlico.
Nasi se stavbe ne znajo skrit.Takoj ko so jo zgradil je cela Slovenija vedla za njeno lokacijo.Ce bi se to zgodil v ZDA bi bla stavba verjetn se isti teden prazna in preseljena.
A lokacija naj bi bila tajna? Še za KGB, udbo, ozno, Mosad se je in se ve, kje so bili.
