» »

Fukušima - jedrski incident v teku (II)

whatever ::

Smrtna doza tak variira od 2Sv do 6Sv. Tak da lahko da je 24Sv-72Sv.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

krucymucy ::

Na tej naši strani je alarmantno območje že pri 500 nSv/h ... to je 0,5 uSv/h.

Ni nekam malo?

whatever ::

Ja, verjetno je ta meja tako nizko postavljena zato, ker je pri tej vrednosti popolnoma izključeno, da bi bil vir sevanja naraven. Tako si jaz razlagam velik razkorak med alarmantno dozo in dejansko škodljivo dozo.

V bistvu Černobil, take or give one.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: whatever ()

JohanP ::

Civilne doze so precej nizke, saj so naravnane na življensko dobo.

Blisk ::

Mipe ::

whatever je izjavil:

V Kokoški zaenkrat vse bp, naj bi nas doseglo čez kak teden.

http://www.radioaktivnost.si/ewsmambo/E...

Heh, toliko merilnikov okoli NEK in IJS.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

whatever ::

0709: There is a fire at a spent fuel pond of a reactor and radioactivity has been released into the atmosphere, says the IAEA according to AFP news agency.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

whatever ::

Tole je bolj optimistična verzija:

http://online.wsj.com/article/SB1000142...
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Stipex ::

Kako pa je z delavci v tamkajšni elektrarni, ki zadevo rešujejo? Kako so zaščiteni?

Mavrik ::

Evakuirali so jih že.
The truth is rarely pure and never simple.

whatever ::

Pa ne vseh, 50 jih ostaja. Gasmaska, svinčena obleka, nalepke in števci, ki zaznavajo sevanje.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

lebang1 ::

Tukaj je še vse najbolše razloženo z dobrimi komentarji.

energetik ::

Sam zdj je pa že nekaj dni minilo od zaustavitve, moč sredice bi morala že nekaj upasti. Če se vse skupaj ne stali, bi morala biti stvar do konca tedna približno stabilna?

Blisk ::

Jeba je, ker elektrarn niso delali za tako močan potres.
Tole jih bo fajn usekal nazaj po hrbtu.

Pšenični ::

So na netu že najnovejše slike elektrarne.

Keyser Soze ::

energetik je izjavil:

Sam zdj je pa že nekaj dni minilo od zaustavitve, moč sredice bi morala že nekaj upasti. Če se vse skupaj ne stali, bi morala biti stvar do konca tedna približno stabilna?

Razen če jim ni uspelo popolnoma ustavit reakcije. Kakšna komplikacija s kontrolnimi palicami.

Ker se tudi meni zdi čudno, da po štirih dneh(?) zadeva še ni dovolj stabilna, da bi jo lahko zadrževali z obstoječo infrastrukturo.
OM, F, G!

McGregorSL ::

Kaj pa sploh je narejeno za "močan" potres? Podcenjujemo naravo oz. okolje v katerem živimo...Trenutno ne bi bil rad japonec. Upam, da bodo čim prej zajezili in stvari normalizirali...

Blisk ::

Ne ni nč čudno.

Vlekli so zadevo v nedogled. Če bi že takoj na začetku, ko so bile težave in preden se je začela taliti sredica napolnili zadevo z morsko vodo, bi bilo vse skupaj že v normalnih mejah.

Tako pa je najprej kapital, se pravi je treba poskrbet, da ne pride do uničenja reaktorja in je treba še malo počakati.....seveda se čaka tako dolgo, da je predolgo. Zdaj ko se tali sredica je že prepozno in tudi veliko težje zadevo pogasiti ali....če so predolgo čakali nemogoče pogasiti.

Sredica se bo stalila in prešla v podtalnico ali v morje.....vemo kaj to pomeni!

McGregorSL je izjavil:

Kaj pa sploh je narejeno za "močan" potres? Podcenjujemo naravo oz. okolje v katerem živimo...Trenutno ne bi bil rad japonec. Upam, da bodo čim prej zajezili in stvari normalizirali...


To vsi upamo, ker posledice bo nosil cel svet.

Oni pač niso delali elektrarn za stopnjo 9 ali več, pač pa so bile narejene za stopnjo 8.
Tako mislim, da je povedal konstruktor teh elektrarn na BBC.

Ampak saj je vsepovsod tako.
Ne razmišljajo prej o tem dokler se nekaj do konca ne zajebe in umre na tisoče ljudi.
Potem, ko je že prepozno pa popravljajo napake in stare elektrarne "ojačajo" ali podrejo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Blisk ()

Mavrik ::

Sredica se bo stalila in prešla v podtalnico ali v morje.....vemo kaj to pomeni!


A razložiš kaj to pomeni še za ostale?
The truth is rarely pure and never simple.

pupsi1984 ::

Blisk paničari brez potrebe... če reakcija ostane v tleh (nič ne bo prehajala v podtalnico in morje) bo pač tam sevalo nekaj časa (ja kar nekaj časa)... to je to... kriza je sam če grejo delci v atmosfero (tko kot je bilo omenjeno), kar pa dvomim da se bo zgodilo...

nurmaln ::

Mavrik je izjavil:

Sredica se bo stalila in prešla v podtalnico ali v morje.....vemo kaj to pomeni!


A razložiš kaj to pomeni še za ostale?


Če gre staljena sredica v vodo to pomeni da se zelo veliko vode zelo hitro zelo segreje in upari. Zadeva bi izgledala kot eksplozija vodne pare ki bi visoko v zrak dvignila precej radioaktivnega materiala. Če je skladišče izrabljenega goriva nad reaktorjem, gre v luft še toliko več radioaktivnega materiala. Resna jeba.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

gulfstream ::

Ampak najprej mora sredica prešvasati še skozi zelo debel železobetonski ščit...

Blisk ::

pupsi1984 je izjavil:

Blisk paničari brez potrebe... če reakcija ostane v tleh (nič ne bo prehajala v podtalnico in morje) bo pač tam sevalo nekaj časa (ja kar nekaj časa)... to je to... kriza je sam če grejo delci v atmosfero (tko kot je bilo omenjeno), kar pa dvomim da se bo zgodilo...


Predn govoriš gl...
Preveri dejstva

Concerns center on damage to a part of the reactor core known as the suppression pool, which helps cool and trap the majority of cesium, iodine, strontium in its water. The nature of the damage was unclear, as was its impact on the containment structure, a thick steel vessel that surrounds the core.

http://uk.reuters.com/article/2011/03/1...

gulfstream je izjavil:

Ampak najprej mora sredica prešvasati še skozi zelo debel železobetonski ščit...


Kaj pa je to za miljon celzija????
Kot vroč nož čez maslo....

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Blisk ()

Blisk ::

http://aonlinebreakingnews.blogspot.com...
Tole je menda najbolj sveže, kjer govorijo o veliki verjetnosti taljenja sredice.

SasoS ::

Gorivo ima daleč od miljon celzija. Včeraj mislim da ocenili da je aktivnost nekje 0,3% max moči, kar pa še vedno pomeni okoli 2,5MW. Dovolj da upari liter vode na sekundo.
Poleg tega, ko se govori o taljenju sredice se nikjer ne pove kaj je s tem mišljeno. Ali se talijo gorivne palice? Da, precej verjetno. Ali se tali reaktorska posoda? Zelo močno dvomim...do zadrževalnega hrama ni še nič prišlo, tudi pri nesreči treh milj, čeprav je reaktor tam funkcioniral, se stopil (gorivo), ni prešlo čez reaktorsko posodo...

Jst ::

Japan faced potential catastrophe on Tuesday after a quake-crippled nuclear power plant exploded and sent low levels of radiation floating towards Tokyo, prompting some people to flee the capital and others to stock up on essential supplies.


http://www.cnbc.com/id/42083931
(Published: Tuesday, 15 Mar 2011 | 4:41 AM ET )
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

ZaphodBB ::

@Blisk: Dej ugasni računalnik, pa pojdi na zrak. Ker tukaj zganjaš nepotrebno histerijo.

Japonci so zaznali razpoko na reaktorski posodi - to je level 2 containment (level 1 je ohišje gorivnih palic). Če faila level 2 - je naslednji level takoimenovani pressure vessel (recimo mu level 3 containment) - v katerem se nahaja reaktor in je namenjen zadrževanju gorivnih elementov, če se kaj zgodi level 2 containmentu. Če bi se zgodilo, da bi failal level 3 (to se ne bo zgodilo, ker spuščajo paro ven) je pa na voljo še level 4 containment oz. containment building.

Namen tega zadnjega level 4 containmenta je, da zadrži totalen core meltdown in da se v njem jedrce lepo počasi ohladi.

To kar so danes poročal da poka oz. je počilo sta dve zadevi:
1. Odkrili so razpoko na level 2 containmentu, kar ni najboljše, ni pa tud nobena taka huda drama.
2. Pod level 4 je še en varnostni mehanizem, ki je namenjen preprečevanju uhajanja svinjarije v podtalnico in očitno je ta popustil v potresu.

Tako, da apokalipso bo treba še malo počakat.

Pšenični ::

Drugega reaktorja ne pokažejo, kar je zelo čudno. Prav tako ne pokažejo četrtega, kar je še bolj čudno.

Poudarjajo pa, da je bila eksplozija drugega reaktorja najbolj silovita do sedaj. Kažejo pa le posnetke do druge eksplozije. Eksplozije tretjega reaktorja.

Zgodovina sprememb…

ZaphodBB ::

Aja če vas pa zanima zakaj se sploh jebejo in ne pustijo, da se vseskup odvije samo po sebi - je razlog v tem, da je vsak naslednji nivo težje in posledično dražje spucat.

Če so na začetku razmišljali o tem, da bo elektrarna še kdaj kaj delala - sedaj samo še zmanjšujejo stroške čiščenja :)

@telebanc: prosim, da ne pisariš o eksplozijah reaktorjev, ker še noben reaktor ni eksplodiral. Hvala.

Jedrski reaktorji sploh ne morejo eksplodirat, če smo natančni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

Roadkill ::

@telebanc:

3.54am: It's being reported on Twitter that Sky News, ITN, BBC and CNN are all moving reporters and camera crews away from the Fukushima plant, so don't expect to see many pictures.
Ü

Pšenični ::

Satelitske slike mislim.

Svežih ni, ali pač če so bi prosil link.

Da so novinarji spizdili, je čist jasno. Jaz bi že prvi dan. Sploh ob takem obveščanju. Nujno bi bilo, da se pristojnosti obveščanja v takem primeru odvzame podjetju, ki upravlja z elektrarnami.

Če slik satelitov ne bo, se je drugi reaktor verjetno razletel. Da ne bi strašili folka, bojo pač zadevo odkrili postopoma.

Zgodovina sprememb…

Mavrik ::

Jedrski reaktorji sploh ne morejo eksplodirat, če smo natančni.


Eksplozijo v Černobilu smo si pa potem samo domišljali ali kaj? (Da smo si na jasnem, noben ne govori o eksploziji kot posledici jedrske reakcije!)
The truth is rarely pure and never simple.

Roadkill ::

Malo za zabavno primerjavo:

Trenutno najvišja izmerjena doza na kraju zločina:
The Japanese news website reported that Edano told reporters today that 400 millisieverts of radiation per hour had been detected around the plant's No.3 reactor building at 10:22 AM.

The figure 400 millisieverts, or 400,000 microsieverts, is 4 times higher than the acceptable level of radiation for humans, NHK said.


Trenutna doza (po 25ih letih) v Chernobylu: ~30 sV/h (ob poku je bilo 300 sV/h).


Če slik satelitov ne bo, se je drugi reaktor verjetno razletel. Da ne bi strašili folka, bojo pač zadevo odkrili postopoma.

Daj ne teži. Take stvari danes ne moreš skriti. Če se kaj podobnega zgodi bodo v par urah vsi okoliški merilniki popizdili in tebi se zdi, da so šli cenzurirat satelitske posnetke??
Ü

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Roadkill ()

sammy73 ::

Pšenični je izjavil:

Če slik satelitov ne bo, se je drugi reaktor verjetno razletel. Da ne bi strašili folka, bojo pač zadevo odkrili postopoma.


A misliš, da se kar gnete satelitov nad Fukušimo in lahko kadarkoli snemajo?

jlpktnst ::

Res je jedrska elektrarna ne bo eksplodirala kot jedrska bomba - samo če jo odpre od premočnega pritiska je to pač podobno kot eksplozija ekonom lonca - še vedno je eksplozija.

Pšenični ::

Ne vem koliko se gnetejo, ampak kot v primeru vulkana, bi lahko pustili vsaj stacionarno kamero, ki bi zadevo snemalo 24 ur. Oziroma posnetki niso več dostpni javnosti, ker to sigurno je.... Nekaj gre narobe.

ZaphodBB ::

@Mavrik: Jedrski reaktor je fensi ime za n-gorivnih palic. Jedrsko gorivo pa ni razstrelivo in kot tako ne more eksplodirat. Pika.

Kar je eksplodiralo v Černobilu je bila reaktorska posoda (level 2 containment) s tem, da reaktor v Černobilu sploh ni imel level 3 in level 4 containmenta. Rusi so lepo vzel gorivne palice jih vtaknil v kovinsko posodo, to kovinsko posodo pa postavili v obično industrijsko halo. Da ne omenjam, da je bil v černobilu najnevarnejši možni tip reaktorja pri katerem je šlo dobesedno narobe vse kar se narobe da it - sej konec koncev so točno to testiral, kaj se zgodi če gre vse narobe.

A ti je zdaj bolj razumljivo zakaj je tole totalno neprimerljivo s černobilom.

Pšenični ::

Če bo šla radiajacija v zrak je bistvu vseeno na kakšen način bo do tega prišlo. Izparevanje, eksplozija sredice ob stiku z morsko vodo- v obliki pare ali kako drugače.

Mavrik ::


Daj ne teži. Take stvari danes ne moreš skriti. Če se kaj podobnega zgodi bodo v par urah vsi okoliški merilniki popizdili in tebi se zdi, da so šli cenzurirat satelitske posnetke??


Trenutno ni v bližini satelitov, ekip s kamerami pa tudi ne. Komot bi razneslo reaktorsko posodo (level 2 containment) od pritiska pa tega noben ne bi opazo še par ur (ali dokler ne bi dali javne izjave), še posebej če bi reaktorska zgradba zadržala večino sevanja.

Navsezadnje še zdaj ni točnih posnetkov škode na reaktorski zgradbi enote 2 ali neodvisno zmerjenih meritev izpuščenega sevanja v okolici, prav tako se vedno bolj izkazuje da so oblasti namenoma prikrivale podatke o realnem stanju v elektrarni.


@Mavrik: Jedrski reaktor je fensi ime za n-gorivnih palic. Jedrsko gorivo pa ni razstrelivo in kot tako ne more eksplodirat. Pika.

Ti praviš krompir, jaz pravim krumpli. Saj kot sem rekel, noben ne govori o jedrski eksploziji gorivnih palic. Samo to ne pomeni da ne more eksplodirati reaktorska posoda zaradi visokega pritiska pare v notranjosti (kar si sam rekel). Ne vem zakaj se tu zdaj zaradi semantike preseravaš.
Je pa res da majo v posodi očitno luknjo in jim je zaradi tega pritisk padel :P
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

whatever ::

Well, 9.0 potres + 10 metrski tsunami je v bistvu za Fukušimo dobesedno narobe vse kar se narobe da it...
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

ZaphodBB ::

Aja pa v Černobilu je reaktorsko posodo raznesl isto zarad vodika kot npr. zunanje zgradbe v Fukušimi. Tisto kar ste videli na televiziji je bila eksplozija vodika v zunanji zgradbi, ki služi zgolj zaščiti elektrarne pred vremenskimi vplivi. Eksplodiral je pa vodik, ki se je izločil iz iz reaktorja izpuščene pare.

Containment buildingi (level 4 containment) so pri vseh reaktorjih ostali nepoškodovani (do sedaj) - mogoče je nekoliko zmede, ker je ta zadeva v Fukušimi precej majhna - slovenci pa poznamo predvsem zadrževalni hram od Krškega, ki je neprimerno večji. Ta razlika je pa zaradi tipa elektrarne. Krško je PWR (Pressurized Water Reactor) - Fukušima pa BWR (Boiling Water Reactor). BWR reaktorji imajo manjše zadrževalne hrame, ki morajo zdržati večje pritiske, PWR reaktorji imajo pa večje hrame, so pa pritiski manjši.

WarpedGone ::

Hmmm, eno glupo pitanje:
Zakaj se jedrskih elektrarn ne gradi pod zemljo / v večjih hribih?
Zbogom in hvala za vse ribe

whatever ::

Prevelika infrastruktura, da bi jo spravil pod zemljo.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

ZaphodBB ::

@telebanc:
Če bo šla radiajacija v zrak je bistvu vseeno na kakšen način bo do tega prišlo. Izparevanje, eksplozija sredice ob stiku z morsko vodo- v obliki pare ali kako drugače.


Tudi to ne drži povsem. Prvič je potrebno ponovit, da to takšnih izpustov kot jih ti omenjaš bo moral še en potres 9.0 prit pa fajn pizdarijo narest da failajo L3 in L4 zadrževalniki.

Drugič ni vsa radiacija enaka. Odvisno ali govorimo o Alfa, Beta ali Gama sevanju ter o kakšnih ionih govorimo. Nekateri (npr. dušik) imajo smešno kratko razpolovno dobo in lahko pride do hudega začetnega izpusta, pa po parih urah - da ne rečem dneh ni več sledu o radiaciji.

Spet je dobra novica, da so resnično svinjske zadeve v sami sredici - te pa 99,9999% ne grejo nikamor.

SasoS ::

ZaphodBB, ne vem sicer če v tvojem primeru ni level2 in level3 ista zadeva. Reaktorska posoda ali pressure vessel?

ZaphodBB ::

SasoS: Ne ni nista zadeva. Tukaj imaš en diagram

Uglavnem že naloga L3 containmenta je da zadrži total meltdown. Ker pa je pri teh stvareh treba bit ziher je dodan še L4 zadrževalnik katerega namen je zadržat svinjarijp, če bi slučajno odpovedal L3.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

gulfstream ::

Hmmm, eno glupo pitanje:
Zakaj se jedrskih elektrarn ne gradi pod zemljo / v večjih hribih?

Točno to sem na obisku NEK vprašal tudi jaz. Odgovor je bil, da je to komercialni objekt in bi bilo predrago ;)

jlpktnst ::

Miljon je na soncu ko teče fuzija :)

morbo ::

A obstajajo kakšne ocene koliko, če sploh, so uspeli v teh dneh ohladiti gorivo? Je do taljenja sploh prišlo?

BTW, vprašanje koliko informacij in resnice TEPCO zadržuje zase (glede na njihove mellow konference), kapital ima vseeno glavno besedo na sceni (tudi na Japonskem, ne samo v necivilizirani Sloveniji) - klik

jlpktnst ::

Jah ja... tali je garant. Samo koliko je vprašanje.

No v roku 14 dni bo vsa resnica prišla ven. Mislim da nadaljno sekiranje z naše strani je nesmiselno, ker itak ne moremo 0 spremenit.

Lahko pa čekiramo senzorje čez kak teden če je prišlo kaj do nas.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Fukušima - jedrska nesreča v teku (VIII)

Oddelek: Novice / Nova vsebina
133893 (1640) nodrim
»

Fukušima - jedrski incident v teku (IV) (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Nova vsebina
24550757 (37936) Pyr0Beast
»

Fukušima - jedrski incident v teku (II) (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Novice / Nova vsebina
39876747 (54085) Pyr0Beast
»

Fukušima - jedrski incident, peti dan (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Novice / Nova vsebina
38079360 (62219) Keyser Soze
»

Fukušima - jedrski incident stopnje 4 v teku (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Nova vsebina
20853973 (40578) Pyr0Beast

Več podobnih tem