Fukušima - jedrski incident v teku (II)

Smrtna doza tak variira od 2Sv do 6Sv. Tak da lahko da je 24Sv-72Sv.

Ja, verjetno je ta meja tako nizko postavljena zato, ker je pri tej vrednosti popolnoma izključeno, da bi bil vir sevanja naraven. Tako si jaz razlagam velik razkorak med alarmantno dozo in dejansko škodljivo dozo.

V bistvu Černobil, take or give one.

http://cnn.com/video/?/video/bestoftv/2...

0709: There is a fire at a spent fuel pond of a reactor and radioactivity has been released into the atmosphere, says the IAEA according to AFP news agency.

Kako pa je z delavci v tamkajšni elektrarni, ki zadevo rešujejo? Kako so zaščiteni?

Pa ne vseh, 50 jih ostaja. Gasmaska, svinčena obleka, nalepke in števci, ki zaznavajo sevanje.

Sam zdj je pa že nekaj dni minilo od zaustavitve, moč sredice bi morala že nekaj upasti. Če se vse skupaj ne stali, bi morala biti stvar do konca tedna približno stabilna?

So na netu že najnovejše slike elektrarne.

Kaj pa sploh je narejeno za "močan" potres? Podcenjujemo naravo oz. okolje v katerem živimo...Trenutno ne bi bil rad japonec. Upam, da bodo čim prej zajezili in stvari normalizirali...

Mavrik je 15. mar 2011 ob 09:30 izjavil:

Sredica se bo stalila in prešla v podtalnico ali v morje.....vemo kaj to pomeni!

A razložiš kaj to pomeni še za ostale?

Če gre staljena sredica v vodo to pomeni da se zelo veliko vode zelo hitro zelo segreje in upari. Zadeva bi izgledala kot eksplozija vodne pare ki bi visoko v zrak dvignila precej radioaktivnega materiala. Če je skladišče izrabljenega goriva nad reaktorjem, gre v luft še toliko več radioaktivnega materiala. Resna jeba.

pupsi1984 je 15. mar 2011 ob 09:32 izjavil:

Blisk paničari brez potrebe... če reakcija ostane v tleh (nič ne bo prehajala v podtalnico in morje) bo pač tam sevalo nekaj časa (ja kar nekaj časa)... to je to... kriza je sam če grejo delci v atmosfero (tko kot je bilo omenjeno), kar pa dvomim da se bo zgodilo...

Predn govoriš gl...
Preveri dejstva

Concerns center on damage to a part of the reactor core known as the suppression pool, which helps cool and trap the majority of cesium, iodine, strontium in its water. The nature of the damage was unclear, as was its impact on the containment structure, a thick steel vessel that surrounds the core.

http://uk.reuters.com/article/2011/03/1...

gulfstream je 15. mar 2011 ob 09:41 izjavil:

Ampak najprej mora sredica prešvasati še skozi zelo debel železobetonski ščit...

Kaj pa je to za miljon celzija????
Kot vroč nož čez maslo....

Gorivo ima daleč od miljon celzija. Včeraj mislim da ocenili da je aktivnost nekje 0,3% max moči, kar pa še vedno pomeni okoli 2,5MW. Dovolj da upari liter vode na sekundo.
Poleg tega, ko se govori o taljenju sredice se nikjer ne pove kaj je s tem mišljeno. Ali se talijo gorivne palice? Da, precej verjetno. Ali se tali reaktorska posoda? Zelo močno dvomim...do zadrževalnega hrama ni še nič prišlo, tudi pri nesreči treh milj, čeprav je reaktor tam funkcioniral, se stopil (gorivo), ni prešlo čez reaktorsko posodo...

@Blisk: Dej ugasni računalnik, pa pojdi na zrak. Ker tukaj zganjaš nepotrebno histerijo.

Japonci so zaznali razpoko na reaktorski posodi - to je level 2 containment (level 1 je ohišje gorivnih palic). Če faila level 2 - je naslednji level takoimenovani pressure vessel (recimo mu level 3 containment) - v katerem se nahaja reaktor in je namenjen zadrževanju gorivnih elementov, če se kaj zgodi level 2 containmentu. Če bi se zgodilo, da bi failal level 3 (to se ne bo zgodilo, ker spuščajo paro ven) je pa na voljo še level 4 containment oz. containment building.

Namen tega zadnjega level 4 containmenta je, da zadrži totalen core meltdown in da se v njem jedrce lepo počasi ohladi.

To kar so danes poročal da poka oz. je počilo sta dve zadevi:
1. Odkrili so razpoko na level 2 containmentu, kar ni najboljše, ni pa tud nobena taka huda drama.
2. Pod level 4 je še en varnostni mehanizem, ki je namenjen preprečevanju uhajanja svinjarije v podtalnico in očitno je ta popustil v potresu.

Tako, da apokalipso bo treba še malo počakat.

Aja če vas pa zanima zakaj se sploh jebejo in ne pustijo, da se vseskup odvije samo po sebi - je razlog v tem, da je vsak naslednji nivo težje in posledično dražje spucat.

Če so na začetku razmišljali o tem, da bo elektrarna še kdaj kaj delala - sedaj samo še zmanjšujejo stroške čiščenja :)

@telebanc: prosim, da ne pisariš o eksplozijah reaktorjev, ker še noben reaktor ni eksplodiral. Hvala.

Jedrski reaktorji sploh ne morejo eksplodirat, če smo natančni.

Satelitske slike mislim.

Svežih ni, ali pač če so bi prosil link.

Da so novinarji spizdili, je čist jasno. Jaz bi že prvi dan. Sploh ob takem obveščanju. Nujno bi bilo, da se pristojnosti obveščanja v takem primeru odvzame podjetju, ki upravlja z elektrarnami.

Če slik satelitov ne bo, se je drugi reaktor verjetno razletel. Da ne bi strašili folka, bojo pač zadevo odkrili postopoma.

Malo za zabavno primerjavo:

Trenutno najvišja izmerjena doza na kraju zločina:

The Japanese news website reported that Edano told reporters today that 400 millisieverts of radiation per hour had been detected around the plant's No.3 reactor building at 10:22 AM.

The figure 400 millisieverts, or 400,000 microsieverts, is 4 times higher than the acceptable level of radiation for humans, NHK said.

Trenutna doza (po 25ih letih) v Chernobylu: ~30 sV/h (ob poku je bilo 300 sV/h).

Če slik satelitov ne bo, se je drugi reaktor verjetno razletel. Da ne bi strašili folka, bojo pač zadevo odkrili postopoma.

Daj ne teži. Take stvari danes ne moreš skriti. Če se kaj podobnega zgodi bodo v par urah vsi okoliški merilniki popizdili in tebi se zdi, da so šli cenzurirat satelitske posnetke??

Res je jedrska elektrarna ne bo eksplodirala kot jedrska bomba - samo če jo odpre od premočnega pritiska je to pač podobno kot eksplozija ekonom lonca - še vedno je eksplozija.

@Mavrik: Jedrski reaktor je fensi ime za n-gorivnih palic. Jedrsko gorivo pa ni razstrelivo in kot tako ne more eksplodirat. Pika.

Kar je eksplodiralo v Černobilu je bila reaktorska posoda (level 2 containment) s tem, da reaktor v Černobilu sploh ni imel level 3 in level 4 containmenta. Rusi so lepo vzel gorivne palice jih vtaknil v kovinsko posodo, to kovinsko posodo pa postavili v obično industrijsko halo. Da ne omenjam, da je bil v černobilu najnevarnejši možni tip reaktorja pri katerem je šlo dobesedno narobe vse kar se narobe da it - sej konec koncev so točno to testiral, kaj se zgodi če gre vse narobe.

A ti je zdaj bolj razumljivo zakaj je tole totalno neprimerljivo s černobilom.

Daj ne teži. Take stvari danes ne moreš skriti. Če se kaj podobnega zgodi bodo v par urah vsi okoliški merilniki popizdili in tebi se zdi, da so šli cenzurirat satelitske posnetke??

Trenutno ni v bližini satelitov, ekip s kamerami pa tudi ne. Komot bi razneslo reaktorsko posodo (level 2 containment) od pritiska pa tega noben ne bi opazo še par ur (ali dokler ne bi dali javne izjave), še posebej če bi reaktorska zgradba zadržala večino sevanja.

Navsezadnje še zdaj ni točnih posnetkov škode na reaktorski zgradbi enote 2 ali neodvisno zmerjenih meritev izpuščenega sevanja v okolici, prav tako se vedno bolj izkazuje da so oblasti namenoma prikrivale podatke o realnem stanju v elektrarni.

@Mavrik: Jedrski reaktor je fensi ime za n-gorivnih palic. Jedrsko gorivo pa ni razstrelivo in kot tako ne more eksplodirat. Pika.

Ti praviš krompir, jaz pravim krumpli. Saj kot sem rekel, noben ne govori o jedrski eksploziji gorivnih palic. Samo to ne pomeni da ne more eksplodirati reaktorska posoda zaradi visokega pritiska pare v notranjosti (kar si sam rekel). Ne vem zakaj se tu zdaj zaradi semantike preseravaš.
Je pa res da majo v posodi očitno luknjo in jim je zaradi tega pritisk padel :P

Aja pa v Černobilu je reaktorsko posodo raznesl isto zarad vodika kot npr. zunanje zgradbe v Fukušimi. Tisto kar ste videli na televiziji je bila eksplozija vodika v zunanji zgradbi, ki služi zgolj zaščiti elektrarne pred vremenskimi vplivi. Eksplodiral je pa vodik, ki se je izločil iz iz reaktorja izpuščene pare.

Containment buildingi (level 4 containment) so pri vseh reaktorjih ostali nepoškodovani (do sedaj) - mogoče je nekoliko zmede, ker je ta zadeva v Fukušimi precej majhna - slovenci pa poznamo predvsem zadrževalni hram od Krškega, ki je neprimerno večji. Ta razlika je pa zaradi tipa elektrarne. Krško je PWR (Pressurized Water Reactor) - Fukušima pa BWR (Boiling Water Reactor). BWR reaktorji imajo manjše zadrževalne hrame, ki morajo zdržati večje pritiske, PWR reaktorji imajo pa večje hrame, so pa pritiski manjši.

Prevelika infrastruktura, da bi jo spravil pod zemljo.

ZaphodBB, ne vem sicer če v tvojem primeru ni level2 in level3 ista zadeva. Reaktorska posoda ali pressure vessel?

Hmmm, eno glupo pitanje:
Zakaj se jedrskih elektrarn ne gradi pod zemljo / v večjih hribih?

Točno to sem na obisku NEK vprašal tudi jaz. Odgovor je bil, da je to komercialni objekt in bi bilo predrago

A obstajajo kakšne ocene koliko, če sploh, so uspeli v teh dneh ohladiti gorivo? Je do taljenja sploh prišlo?

BTW, vprašanje koliko informacij in resnice TEPCO zadržuje zase (glede na njihove mellow konference), kapital ima vseeno glavno besedo na sceni (tudi na Japonskem, ne samo v necivilizirani Sloveniji) - klik