Piratstvo nekoliko drugače

Seveda na poti do tja so skrite, ampak potem ko jih prejemnik dobi lahko z njimi dela kar hoče.

Malo pozno sicer:

BlaY0 je 6. jul 2010 ob 13:00 izjavil:

Ziga, prosim razloži mi kako je na drugi strani recimo v štacunah podobna akcija mogoča. Inšpektor TIRS-a gre v štacuno in pogleda ali se nevarne igrače nahajajo na prodajnih policah. Če se, enostavno izreče/izstavi "ukrep". Po tvoje bi torej moral TIRS počakati, da se kakšen kupec te nevarne igrače pojavi in poda prijavo na TIRS ali pa bi moral sam inšpektor kupiti to igračo, šele potem bi lahko ukrepal???

Poleg tega... zakaj bi nekdo organu (v tem primeru TIRS) moral predlagati ukrep??? To je nesmisel, saj so oni poklicani za to da ukrepajo v skadu z zakoni in ostalimi podzakonskimi akti? To je nekako tako kot da bi ti šel na policijsko postajo in rekel tam komandirju naj pošlje patruljo na Jamovo ulico ker tam 90% voznikov prehitro vozi in da naj vsem izreče tak in tak ukrep???

Žal to ni ravno "podobna" zadeva. V enem primeru gre za kršitev predpisov, katerim mora zadoščati blago v pravnem prometu, ali za kršitev pravil o udeležbi v cestnem prometu, katerih spoštovanje oz. kršitev je moč neposredno ugotoviti.

V primeru avtorske in sorodnih pravic, pri kršitvah katerih ne gre za posege v "javni interes" oz. "varstvo šibkejših", pač pa za kršitve posameznih imetnikov prizadetih pravic. Uspešno kaznovanje (na predlog ali po uradni dolžnosti, kar sicer velja za prekrške po ZASP) zahteva vsaj trditveno podlago, čigave pravice so bile kršene in kdo jih krši. Domneva nedolžnosti in domneva dobre vere ne dopuščata domneve, da so vse objavljene vsebine tam objavljene neavtorizirano, pač pa zahtevata vsaj trditev (če že ne dokaza), da objavitelj oz. imetnik pravice ni tudi imetnik pravice. (In to neodvisno od obstoja znaka (c), ki ga omenja TIRS.)

V povezavi s tem je potrebno opozorit, da je za ugotovitev obstoja prekrških lahko (ne pa v vseh primerih) potrebno odgovoriti na vprašanje kršitve pravic, ki pomenijo kaznivo dejanje - npr. KD kršitve moralnih avtorskih pravic (objava s svojim imenom!). Glede takšnega predhodnega vprašanja pa prekrškovni organ NE MORE odločiti sam (če gre za kaznivo dejanje), pač pa mora počakati na odločitev pristojnega matičnega organa - kazenskega sodišča (76/2. člen ZP-1, smiselno enako ZPP in ZUP). Za določena KD - tudi za že omenjeno kršitev moralnih avtorskih pravic - pa se zahteva predlog oškodovanca (147/3. člen KZ-1).

IOW - Ja, ProPlus se lahko uspešni "skrije" za svojimi uporabniki, dobro vedoč, da ti najverjetneje niso imetniki pravic, za katere (po pogojih poslovanja) sicer trdijo, da jih imajo. A vseeno je dokazno breme na TIRS-u. In kod je TIRS pozval prijavitelja - na podlagi takšne splošne prijave ne more ukrepati (tako kot policist ne), od Saviča pa pričakuje informacije o konkretnih kršitvah, da bo lahko ukrepal. Tega odstavka žal ne izpostavi.

Po drugi strani - de lege ferenda - pa mi ni čisto jasno, zakaj zaboga bi moral TIRS preganjati kršitve pravic posameznikov, s katerimi ti lahko prosto razpolagajo.

Ziga Dolhar je 7. jul 2010 ob 17:30 izjavil:

TIRS ni sodišče. Preganja prekrške, ne kaznivih dejanj...

Ja in? Hočeš reči da TIRS ne more dobiti sodnega naloga za kakšno njihovo akcijo? Hočeš reči to, da če imaš na portalu avtorsko delo nekoga, ki v to definitivno ni privolil (ker v avtorskem delu samem piše kje vse avtor dovoli objavo) in če te ta ne prijavi, da potem to ni prekršek? Zanimivo...

Lej zdej se mi tukaj nekaj prepucavamo kako je in kako bi moglo biti. Amapk če gledaš PirateBay se točno vidi kaj naredi kapital... organi se zganejo in to, kar ti praviš da se ne da in da ni podlage in ne vem kaj še vse, se kar naenkrat še prekleto da! S to razliko da ProPlus na svojih strežnikih IMA nelegalno vsebino (definitivno), PirateBay pa ne. In oba imata splošne pogoje s katerimi se mora anonymous strinjati. PirateBay-u enostavno naložijo, da mora odstraniti nelegalno vsebino, oni se branijo da te legalne vsebine ni, potem jim naložijo naj sodišču predočijo podatke o uporabnikih in spet se branijo da tega nimajo ker je vse anonimno, na koncu sodišče lepo reče da morajo zapret in to je to. Ti pa meni praviš, da se v primeru ProPlus-a to ne da. Hja, da se, če se hoče in če je zadaj kapital!

Lej žiga, jaz ti dajem primere kako se nekaj da ti pa trgaš iz konteksta in mi pod nos moliš neka določila nekih zakonov. Samo dobro veš da ko vse skupaj sestaviš je važno samo to kako dobrega odvetnika imaš.

Pa še to, čisto v kontekstu... ko omenjaš trditveno podlago... samo malo bi se sprehodili čez klipe (15 minut) in bi našli eno tono dokazov ki bi jim omogočili trditveno podlago. Pa se ne. Raje porabijo 8 ur cajta za to da najdejo vse zakone in njihova določila po katerih oni za to niso pristojni in nadaljnji dve uri za to da spišejo odgovor na prijavo. Beda od bede...

BlueRunner je 7. jul 2010 ob 15:03 izjavil:

spamer je 7. jul 2010 ob 14:45 izjavil:

Gandalfar je 7. jul 2010 ob 14:34 izjavil:

SMS-ji in MMS-ji se pregledujejo oz. vsaj filtrirajo :)

In to se ti zdi prav? To je fasizem ali nacizem ali kakorkoli se to klice, ker je cenzura in omejevanje cloveske zasebnosti in svobode.

To, da medij ne objavi avtomatično vsake bljuvotine, ki komu pade na pamet je suverena pravica medija. Če ti to ni všeč, ustanovi svoj medij ali pa postavi svojo spletno stran, potem pa sam odgovarjaj za svojo vsebino.

Upam pa, da nisi mislil, da kdo govori mobilnih operaterjih...

Ja jaz sem mislu o mobilnih operaterjih, le o cemu pa? SMS MMS? Pa saj ves, da se vsi smsi, cas, kraj in datum posiljaja shranjajo na nekih serverjih, prav tako MMSi, da ne bi kdo posiljal kaksne neprimerne vsebine kao. Po moznosti celo snemojo pogovre vseh uporabnikov, saj dananes so diski tako veliki, hitri in poceni, da lahko to pocnejo in to tudi pocnejo.

BlueRunner je 7. jul 2010 ob 19:50 izjavil:

Po drugi strani pa takšno ravnanje izkrivlja trg, saj postavlja tiste, ki predpisov ne kršijo, v neenakopraven položaj. Sicer nisem 100% prepričan, da 13. in 28. člen ZVK (Ur.l.RS št. 18/1993) še veljata. Ravno tako ne morem trditi, da 13. čl. dopušča interpretacijo po kateri je očitano dejanje (t.j. uporaba avtorskih del brez ustreznega prenosa pravic v skladu z ZASP) nasprotno dobrim poslovnim običajem. Sam bi rekel, da verjetno je.

13. in 28. člen ZVK-ja sta še nekaj redkega, kar je od tega zakona sploh ostalo, ja :-). Niti pa - s strogo formalističnega vidika - odgovor na tvoje vprašanje ni "pomemben", saj ...

BlueRunner je 7. jul 2010 ob 19:50 izjavil:

Skratka: če oba zgornja "če" veljata, potem bi TIRS lahko imel podlago za ukrepanje. Ne na podlagi Denisove prijave, lahko pa na podlagi prijave oškodovane stranke. Če pa zgornja "če" ne veljata, potem pa bi si želel takšne spremembe zakonodaje, ki bi to prepoved nelojalne konkurence znova vrnile v pravni red in določile primeren organ, ki bi na tej podlagi lahko ustrezno ukrepal (npr. prepoved dejanja, ki predstavlja kršitev + kakšna globa).

... ima TIRS podlago za delovanje že na podlagi ZASP-a, ki po kazenskih določbah nadzor nad kršitvami nalaga TIRS-u, ki mora ravnati po hitrem postopku [vrsta postopka pri prekrških].

spamer je 7. jul 2010 ob 21:11 izjavil:

Pa saj ves, da se vsi smsi, cas, kraj in datum posiljaja shranjajo na nekih serverjih, prav tako MMSi, da ne bi kdo posiljal kaksne neprimerne vsebine kao. Po moznosti celo snemojo pogovre vseh uporabnikov, saj dananes so diski tako veliki, hitri in poceni, da lahko to pocnejo in to tudi pocnejo.

Sicer OT pa vseeno... to je čista neumnost. Lahko ti povem, da se vsebina nikamor ne zapisuje in se nikoli ni. Nikomur (od zaposlenih) poleg rednega dela in obveznosti niti na pamet ne pade, da bi počel kaj takega. Operaterjem je ponavadi odveč in zelo mučno logirati že to kar jim nalaga zakonodaja, že samo s tem so veliki problemi (baze so obremenjene na polno). Res je, da možnost obstaja in tehnologija to omogoča, samo časa in denarja pa za to enostavno ni. Večino časa se torej ukvarjajo s tem, kako čim bolj efektivno in natančno zaračunati storitve in kako čim hitreje onemogočiti "fraud", ki ga počnejo uporabniki in ti so ponavadi zelo hitri in izjemno iznajdljivi ter prilagodljivi.

Torej še enkrat, tisto kar ne nosi denarja je pri operaterjih praviloma v zadnjem planu.