» »

EU želi spremljati kaj iščemo po spletu

1 2
3
»

MrStein ::

Thomas je izjavil:


Spletni child porn jim daje obilico materiala

Pa prej omenjeno trgovanje.

Arnd Hüneke, Institut der Uni Hannover: "Einen Markt für kinderpornografische Inhalte gibt es im Web nicht."

V življenu na webu nisem videl nič, kar bi vsaj dišalo po CP.

Če pa ima kdo kake številke oziroma druge verodostojne podatke...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

BlueRunner ::

V življenu na webu nisem videl nič, kar bi vsaj dišalo po CP.

Seveda ne... večina komentatorjev, ki imajo ideje, kot je spremljanje poizvedb v iskalnikih in podobno, pozabljajo, da so spletna mesta z otroško pornografijo primarno zaprta za javnost, ki bi lahko tam prispela slučajno ali pa imajo te vsebine primerno ločene od javnih vsebin in s tem skrite pred iskalniki in podobnim.

Kljub temu pa se ti lahko zgodi, da boš "obiskal" takšno spletno mesto, saj se IP-ji hitro menjajo, isti IP naslov pa se lahko uporablja za več spletnih mest. Blokiranje URL-jev je v večini primerov na nivoju ISP-jev bolj blokiranje IP-jev in blokiranje DNS-a, kot pa dejanska preiskava paketov na L7. Ne vseh, vendar pa v večini.

Če pa ima kdo kake številke oziroma druge verodostojne podatke...

Čeprav je laikom težko pojasniti, da je internet več kot pa samo Google, YouTube in Facebook (včasih so laiki vedeli vsaj za svetovni splet in FTP, danes so to pravzaprav že strokovnjaki), pa so organizacije že nekaj let nazaj zaznale, da se distribucija preusmerja iz svetovnega spleta na druge tehnologije (CEOP). Ravno tako so že bile opravljene raziskave, čeprav le v omejenem obsegu, iz katerih je razvidno, da je javno dostopne otroške pornografije - t.j. material dostopen izven kroga "komercialnega" dostopa in zaprtih skupin, kjer člani skupin medsebojno trgujejo z materialom - v P2P omrežjih precej (raziskava je tukaj). Ravno tako ni neznano, da se material distribuira tudi preko novičarskih skupin (ki postanejo "spletne vsebine" šele preko spletnega vmesnika), klepetalnic, IM aplikacij in tudi preko on-line iger.

Vse to tam, kjer je vnašanje iskalnih izrazov v javne iskalnike v celoti brezpredmetno in brezplodno. Koliko bralcev te debate je recimo pojme povezane z otroško pornografijo vpisalo v katerega izmed teh iskalnikov? Koliko izmed njih dejansko zanima ta material in ne samo več informacij o problematiki? Koliko bi jih postalo osumljencev in predmet policijskih preiskav, morda pa celo javnih obtožb (podatki znajo včasih tudi uhajati... nam je to še posebej znano), čeprav so bili njihovi nameni dejansko diametralno nasprotni?

Thomas ::

Aha. Policija se pa ne more infiltrirat in dobit "prave datoteke"?

In jih potem križati z drugimi?

Aha.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BlueRunner ::

Duh! Thomas, dolgočasen si že... preberi si kaj na to temo, da ne boš odkrival tople vode, ker tudi to organi pregona in organizacije, ki se ubadajo s to problematiko, počno že leta. Temu se namreč reče "preiskovalno delo".

Razen, če imaš še kakšno lastno idejo kako naj bi "infiltracija" izgledala. Samo prosim ne takšno, ki stopa izven okvirjev tega, kar je organom pregona z zakonodajo in pooblastili dopuščeno. Ena tvoja ideja je namreč že bila takšna in ta tema razpravlja o enaki težavi: ravnotežje med stroški, izplenom in nevarnostmi pristopov, ki povečujejo količino podatkov, ki se zbira o vsakomur.

Samo en manjši korenček, da bo imelo to sporočilo še nekaj pametne vsebine in ne samo ranta: V obdobju po tem, ko se je v Rusiji zakonodaja ustrezno popravila in se je začelo tovrstna spletna mesta (ne javno dostopna, da ne bo kdo skočil v zrak) zapirati, je bil padec odkritih incidentov tolikšen, da so prvo mesto nenadoma prevzele ZDA, ki jim je po spremembi "pripadlo" 80% tovrstnih lokacij.

poweroff ::

Glej Thomas. Imamo primer napada na otroka iz leta recimo 1995. Posnetek je zaokrožil po spletu, policija je posnetek dobila in identificirala žrtev, nato pa še storilca.

Storilec je pristal v zaporu, prejšnji mesec je prestal kazen, žrtev je odrasla.

Posnetek pa še vedno kroži po spletu.

Zdaj pa razloži. Zakaj točno bi rabil delat ponovno identifikacijo?

Da ne govorim o tem, da se ti storilci hitro učijo. Vem za en precej grozen slovenski primer, ko je tip zlorabljal otroke in so ga zaprli. Ko je prišel ven, je počel isto naprej, vendar se je iz prve preiskave naučil kako mora sedaj zlorabljati, da ga ne bodo dobili. Drugič so ga potem dobili samo po naključju.
sudo poweroff

Thomas ::

Zakaj točno bi rabil delat ponovno identifikacijo?


Tele "ponovne identifikacije" te bolijo? LOL.

da ne boš odkrival tople vode


Kot sem rekel. Dobronamernega človeka tukaj ne skrbi zelo "originalnost ideje". Itak je križanje baz stara in poznana metoda, če so pa foto, pa tudi nič kaj posebnega.

Dobronamernega človeka lahko skrbi samo to, da se to zgleda premalo izvaja. Ker če bi se dovolj, bi bil child porn prenevaren, da bi se kdo bavil z njim.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BlueRunner ::

Dobronamernega človeka tukaj ne skrbi zelo "originalnost ideje".

Tako kot ga ne brigajo izjave tipa "sonce vzhaja na vzhodu". Če predlagaš, predlagaj stvari, ki se jih ne počne že X let, pri čemer se že leta javno piše kako, zakaj in s kakšnim uspehom se jih počne. Če se bi vsaj malo informiral, bi bilo mnogo bolje. Morda bi prišel na kakšno idejo, na katero drugi res še nis(m)o.

Dobronamernega človeka lahko skrbi samo to, da se to zgleda premalo izvaja.

Na podlagi česa pa to sklepaš?

Ker če bi se dovolj, bi bil child porn prenevaren, da bi se kdo bavil z njim.

Boleče slab argument. Tudi umori so nevaren posel, pa se ljudje še vedno pobijamo med seboj. Pa čeprav so ti vsaj pri nas najbolj raziskana kazniva dejanja. Letno le redko manj kot 95%, kar je ogromno v primerjavi s splošno preiskanostjo k.d., ki se giblje okoli 40%.

Thomas ::

Ja, ja. Vendar morilci ne snemajo svojih umorov in potem raztrešajo posnetke okoli.

To storijo zelo redko.

Proizvajalcem child porna pa je to, da snemajo svoje protizakonito delovanje, definicija dejavnosti.

Torej. Identificirajte vse sodelujoče v X Tera tega materiala. Če se bo kakšnega identificiralo več kot enkrat, noben problem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BlueRunner ::

Vendar morilci ne snemajo svojih umorov in potem raztrešajo posnetke okoli.

Vzporedna izjava, ki ne vpliva na abotnost tvojega argumenta, da se bo početje omejilo, če bi bilo "prenevarno".

Če bi bil informiran bi razumel logiko, ki se skriva v početju organov pregona, kot tudi posamezne pristope in agencije, ki se v svtovnem in regionalnem merilu ukvarjajo s problematiko. Če ne poznaš niti številk (mimogrede: številke ne podpirajo tvojega mnenja, da institucije ne delajo dobro), potem se je pa tako ali tako težko pogovarjati s teboj. Nekako tako, kot se bi ti želel pogovarjati o tenzorjih s srednješolcem. Nekaj se mu sanja, v osnovi pa nima pojma.

Torej. Identificirajte vse sodelujoče v X Tera tega materiala. Če se bo kakšnega identificiralo več kot enkrat, noben problem.

To se dela malo drugače in bolj optimalno iz vidika porabe časa in vidika porabe denarja... informiraj se, da boš videl kako.

Thomas ::

I don't buy it. Da je vse OK, da cesar cesaruje, tako kot je treba, moj skepticizem do njega pa je zgolj "moja nepoučenost".

Še manj kupim, ko mi to razlagajo nekateri očitno poučeni, pa ne dovolj prepričljivo. Prej na galamo, kot na argumente.

Ma ne verjamem na besedo niti raketnim znanstvenikom iz NASA, kaj šele službam, ki še "niso nikoli bile na Luni".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BlueRunner ::

Da je vse OK, da cesar cesaruje, tako kot je treba, moj skepticizem do njega pa je zgolj "moja nepoučenost".

Ne. Ni težava v skeptičnosti, saj je vsako stvar možno izboljšati. Težava tvoje nepoučenosti je, da pri tej temi še nisi prišel do stopnje, kjer bi lahko nekaj izboljšal. Še vedno govoriš o stvarih, ki se bodisi že počno (z večjimi ali manjšimi uspehi), ali pa so neizvedljive zaradi drugih stvari, ki so zapečene v ustave in zakone.

Če želiš nekaj izboljšati, je dobro, da sploh veš kaj že obstaja in kaj je že bilo preizkušeno.

Še manj kupim, ko mi to razlagajo nekateri očitno poučeni, pa ne dovolj prepričljivo.

Verjetno bi moral napisati celoten članek, da bi zajel samo nekaj bistvenih točk iz katerih bi lahko nek začetnik na tem področju dojel kaj, kako, kje, kdo in zakaj se stvari počne. Ravno tako pa tudi želje in izhodišča kaj si kdo želi, da bi svojo učinkovitost izboljšal, pri čemer pa drugi skrbijo za sorazmernost ukrepov.

Po pravici povedano, mi je lažje reči, da se sam izobrazi, kot pa, da bi danes začel pisati cel članek... za praznike imam že druge načrte, kaj bi želel početi.

Ma ne verjamem na besedo niti raketnim znanstvenikom iz NASA, kaj šele službam, ki še "niso nikoli bile na Luni".

Ja. Kul. Zdrava skepsa je zdrava, ker res ne rabiš vsega verjeti na besedo. Po drugi strani pa ne moreš stvari spremeniti ali pa izboljšati, če ne veš kaj se kje dogaja. Tukaj pa se lahko delaš finega in še naprej tupiš v svoji nevednosti (ne slabšalno, ampak o teh vsebinah vsaj glede na to, kar si sam napisal, resnično ne veš praktično nič) ali pa greš sam naokoli in se malo poglobiš v te stvari. Kot sem napisal na začetku: ne dvomim, da se bi dalo stvari izboljšati, ampak najprej moraš hudičevo dobro vedeti kaj izboljšuješ in kakšen "material" (pravni, zakonski, sredstva, socialni vidiki, ...) imaš na voljo. Brez tega si v teh vsebinah "noob", ki se mu lahko sučajno kaj posreči (tudi to je možno!), ne bo pa to posledica tehtnenega razmisleka. Pa tudi verjetnost česa takšnega je količini znanja primerna.

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

Če želiš nekaj izboljšati, je dobro, da sploh veš kaj že obstaja in kaj je že bilo preizkušeno.


Točno tak pristop je zaviral angleško mornarico, da sprejme neke posodobitve.

Vedno so našli strokovnjake znotraj ustanove, ki so povedali, zakaj to ni dobro.

Tudi poslednji bizantiski cesar je uspešno ignoriral velike kanone, zato je pa bil poslednji. Hudi Turek je bil pametnejši in je kanone naročil.

Vojska se sooča z demise, policija se ne. Zato si lahko privošči še precej več letargije, celo dandanes.

Seveda našteto ni dokaz, kako imam prav, je samo nevtralizacija BRja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BlueRunner ::

Točno tak pristop je zaviral angleško mornarico, da sprejme neke posodobitve.

Torej je tvoje mnenje, da je škodljivo, če veš kaj že obstaja? OK. Pokličimo Golobiča in ga obvestimo, da lahko univerze prenehamo podpirati. Tam se generacije itak učijo samo stvari, ki so jih pogruntali že drugi, kar je očitno škodljivo. Prava odkritja so po tvojem mnenju možna samo, če nimaš pojma o temi.

Seveda našteto ni dokaz, kako imam prav, je samo nevtralizacija BRja.

Našteto je dokaz, da slabo izbiraš primerjave in se na vse pretege trudiš, da bi prodajal bučke na temo, ki je ne razumeš. Če že hočeš metafore: tvoji predlogi so trenutno še na nivoju tega, da angleški mornarici svetuješ, naj gradi ladje, Konstantinu pa, da naj dela topove. Errr... mornarica ladje že ima, Konstantin pa je topove že vlil. To je nekako obseg tega, kar si do sedaj uspel predlagati.

Če ne veš kaj je že bilo storjenega in preizkušenega, potem si obsojen na ponavljanje starih zgodb.

Če me želiš "nevtralizirati", opravi domačo nalogo in se informiraj. Potem pa poišči nekaj, kar še ni bilo storjeno, pa bi lahko bilo storjeno, ne pa stvari, ki so lanski sneg in stvari, ki so objektivno neizvedljive ali celo škodljive.

Konkretna ideja (če je kdo pozabil) spremljanja vseh poizvedb bo ustvarila samo zbirko s katero se bo lahko natančno proučevalo vsakodnevna opravila in nekatere navade posameznikov, težko pa bo to pomagalo pri omejevanju otroške pornografije. Ideja je javnosti všečna in zato politikom pri srcu, s stroko pa nima ravno veliko... So pa tebi podobni - t.j. takšni, ki imajo trdno zakoličeno mnenje o temu "kako bi stvari morale delovati" - hvaležni in nekritični prejemniki in včasih celo zagovorniki takšnih neproduktivnih idej.

Thomas ::

Jaz nisem zainteresiran dovolj močno, da bi silil vojsko da implementira X, ali policijo da implementira Y, ali komunalo da implementira Z.

Na FORUMU sem izjavil, da je očitno najlažje poiskati tiste, ki se sami snemajo.

Da imamo image matching in podobne tehnike.

Matthai in BlueRunner pa filozofirata u božjo mater.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

poweroff ::

Ne, MAtthai in BlueRunner sta že kaj konkretnega storila v tej smeri. Filozofira - na forumu - pa Thomas.
sudo poweroff

MrStein ::

El Matthai versus The Thomas...

A lahko nadaljujeta pod privat?
Ker od nekje 20 postov nazaj ni več zanimivo.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Thomas ::

Se strinjam, MrStein ima prav.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
1 2
3
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Poslanci EP o avtorstvu v digitalni dobi znova septembra

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo
206666 (4934) [D]emon
»

V Evropskem Parlamentu razglabljali o prihodnosti samovozečih avtomobilov (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / NWO
5216783 (14528) Markoff
»

Evroposlanec predlaga namestitev "črne skrinjice" v vsako računalo, telefon, tablico (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Varnost
13431209 (25398) MrStein
»

EU zoper glasbena industrija: Nismo Amerika.

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo
335610 (3705) MrStein
»

Izmenjava datotek preko interneta v EU ne bo kazniva? (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo
547805 (5651) wooted

Več podobnih tem