ChromeOS: V prihodnosti ni prostora za diske

Hear my word, Chrome OS bo zamenjal NAM VSEM trenutne OSje.

Ne. Ne bo.

Zato, ker so stvari, ki jih ne bo imelo smisla dajati 'v oblak'.

@arjan_t:
Sej mogoče se motim, ker me ChromeOS v praksi ne zanima (zgolj teoretično) ...ampak kje točno bodo ti podatki shranjeni?

na SSD-ju?

Kot že rečeno, se nisem poglabljal v design ChromeOS-a, ampak kolikor sem zasledil, bodo *vse* aplikacije spletne -- ergo, tudi *če* bi imel podatke na SSD, ni na SSD aplikacije, ki bi z njimi kaj počela.

Bolj mi je všeč rešitev, ki bi temeljila na SocialDesktop + RDFa, kot jo je med drugimi izrazil starosta interneta Steven Pemberton

Sej net je kul in vse, ampak če ga ni, nimaš ničesar

Kot če zmanjka elektrike. Zadeva je pač delana za prihodnost, ko bo dostop do neta nekaj samo po sebi razumljivega. Kolikokrat se recimo zgodi izpad mobilne telefonije? Čez recimo 10 let bo mobilni net povsod, 24/7, enako zanesljiv, kot je danes elektrika, in dovolj hiter za normalno delo. Podatke boš pa še vedno lahko shranjeval na SSD, ključku usb ali kakšni pomnilniški kartici ali kjerkoli pač.

O.

Strah pred oblakom je tak kot strah pred bankami in kreditnimi karticami. Matthai in kakšen njemu podoben verjetno denar hrani v domači blagajni in plačuje samo z gotovino, drugi pa smo si preračunali (ali verjamemo tistim, ki so to preračunali), da so prednosti bank in kreditnih kartic mnogo večje od njihovih slabosti.

O.

Okapi predvidevam, da nisi ekonomist. Trenutni finančni sistem je tako popolen, da brez kolapsov sploh ne more delovati. Da ne omenjam raznih hipotekarnih in podobnih kreditov... Monetarni sistem je pa sploh zgodba zase.
Upam, da bo še naslednjih 80 osnova papirnat denar. Posledic finančnega sistema brez fizičnega denarja se boš zavedal nič prej kot takrat, ko bo prepozno.

Posameznikov, ki opozarjajo na probleme tako ali tako masa ne posluša, dokler ni prepozno. Tako je bilo in tudi žal še vedno bo.

Nobena resna firma z razvojnim oddelkom (ciljam predvsem na strojništvo) ne bo uporabljala cloud computinga.

To sploh ne drži. Ker že to uporabljajo. Glede Google pa se gre samo za to kako bodo zadeve nastavljene. Centralizirano ali decentralizirano. V primeru decentralizacije je mogoče doseči točno toliko zasebnosti kot je želimo.

Preberte si tale post, preden primerjate ChromeOS z ostalimi OSi.

why-google-chrome-os-has-already-won

This is a winner, but on a new field.

Meni se zdi sistem zaanimiv kot sekundarni OS, ko na hitro rabiš samo net.

To sploh ne drži. Ker že to uporabljajo. Glede Google pa se gre samo za to kako bodo zadeve nastavljene. Centralizirano ali decentralizirano. V primeru decentralizacije je mogoče doseči točno toliko zasebnosti kot je želimo.

Jaz imam v mislih pravi cloud computing. Kdo od inženirjev sploh uporablja CAD programe na cloudu? Sicer imajo svoje workstation mašine,... preko strežnika se avtomatsko naložijo samo uporabniške nastavitve in programi, ki pa se, kot sem rekel poganjajo lokalno. Pri vseh večjih podjetjih imaš na voljo dve svoji mapi (lokalno in na strežniku). Te dve mapi imaš na voljo poleg službenih map na strežniku. To pa vseeno ni pravi cloud, ker se programi poganjajo lokalno. Sploh pa imaš nad podatki bistveno več kontrole, kot pa na googlovem cloudu.

Tole je pa res huda zasnova :D.
Sem že pred nekaj meseci gledal razne "leake" namizij Chrome OS-a, kjer je stvar izgledala kot winodws s Chrome krogom namesto Windows zastavice. Te "leaki" so se spet izkazali za neresnične in to me veseli.

Tole je bo ubijalska stvar za Netbooke. OS brez vsega neuporabnega smetja, vse kar rabiš imaš gor. Hočeš napisati spis, ipd.-na voljo so Google Docsi in pa Microsoft office 2010. Med spisom rabiš nek prevod. Hitro skočiš na google translate,...

Šele zdaj prihajajo aplikacije, ki jih je google skozi leta razvijal, do pravega izraza. Kako ubijalska bo šele kombinacija z Waveom :).

Računalnike, ki bodo opremljeni s Chrome OSom si predstavljam nekako takole:
-Intel Atom(mogoče posežejo po kakšnem ARMu, Snapdragon bi tudi prišel v poštev)
-vgrajen 3G modem, z nakupom se sklene še naročniško razmerje z lokalnim ponudnikom telefonije(tukaj se opazi pravi pomen tistih googlovih izjav, ko je razlagal, da hoče narediti eno samo svetovno mobilno omrežje)
-WLAN
-par giga SSD, za zasebne zadeve, nastavitve vezane na določen računalnik, offline shrambo ko ni signala, cache,ipd.

Čez par let se bo verjetno vse združilo s Androidom, ampak o tem še ne bi upal soditi, je prekmalu. Se pa opazi elemente Applovega načina programiranja OSa za iPhone(močna vezava na browser).

Google je pravzaprav strašljiv. V zgodovini je naredil že mnogo potez, ki so se izdele neumne, neprofitabilne,... Fascinantno pa je, kako vse to zdaj povezuje in razkriva zgodbo. Za tem stoji nekaj genialnih mastermindov, ki lahko storijo praktično karkoli. Denarja jim ne manjka.

Google bo mastodont kakršnega svet še ni videl. In prvi pravi Big Brother. Čas je napočil...

samo upajmo da google na bo izkoriščal položaja

Oh, seveda bo.
Lahko pa upamo, da ga bo v čim manjši meri.

Tole bo skoraj nujno, ali nekaj temu podobnega, ker dejansko pa bo problem, če boš s takšnim prenosnikom šel po svetu in boš moral plačevati astronomsko drage prenose podatkov pri različnih tujih ponudnikih.

O.

Točno tako, ja. Konec žic in geografskih omejitev. Če se danes meja med internetom zdi zabrisana je takrat očitno ne bo več...

Nimam nič proti programski opremi, ki se sama posodablja in podobno. Me pa moti, da podatki niso še na mojem lokalnem disku. Kaj se bo zgodilo ko se oblak utrga? Poplave? Sploh ker se to še ni zgodilo....

Malo me že muči, da ne vem za nobeno orodje, ki bi mi naredilo varnostno kopijo googlovih emajlov. Pa še česa. Pa ne mislim na Imap. Mislim na orodje, ki bi znalo po potrebi emajle restavrirati nazaj na Gmail.. in ostale servise, ki jih Google ponuja.

@Highlag: backup emailov na Gmailu si lahko naredis tako, da jih zloudas preko POP3 protokola in nato po potrebi znova nalozis na server.

Kateri protokol pa omogoča nalaganje pošte nazaj na strežnik?

In ni že danes mogoče bootanje v 7ih sekundah z ssdjem pa malo tweakanim operacijskim?

Super, vsi meili, vsi dokumenti, vsi kontakti, slike, posnetki, _vse_ osebne informacije...

... zgolj eno geslo dalec.

Nikoli, hvala.

Zgodbe so isto s cloud sistemi, najemi opreme, licenc itd. Problem ni stranka. Problem je sistemska hiša, ki to stranko podpira. Ker taka hiša odmre zelo hitro, saj nima dela, ne denarja za podporo. In vse skupaj, taka sistemska hiša zapakira v bac bav zasebnost, itd, in potem se vodstvu zdi poslušanje informacijske pooblaščenke, še celo nekaj smiselnega.
Sistemska hiša, oziroma domači mojster, ki je podpiral neko stranko, pa magar za 100EUR na mesec, se zaveda, da sedaj stranka ne bo poklicala več nega, in rekla backup ne dela, pa bo lahko nekdo računal dve uri. NE , Ostali bodo le PC-ji. Pri najemu, itd po pogodbi to skrbi Ponudnihk storitve. In ne more računati 2 uri odpravo težav z backupom. To je bilo plačano z mesečnim najemom, in je del pogodbe, vključno s penali.
Glejga PC-ji. Kaj je problem pri PC-jih. To da uporabnik serje po PC-ju, pa seveda rečeš, glupi Microsoft, ali kdorkoli je kriv, samo da ni stranka. Sedaj se tega losaš tako s stroški nabave strojne oprem, saj ima tisat kišta vse kar rabi, da se konektira na svoj virtualni deskotp, itd. Če pa hoče kdo boljše, itd, mu nihče ne preprečuje , da not vstavi ta novi SSD svoj priljubljeni OS, itd. S tem se delodajalec ne ukvarja. Reče samo ali dela preko odobrenega OS-a dostop do virtualnega desktopa. In če je odgovor DA!, se stroški delodajalca zaključijo, drugače pa naj uporabnik sam plača servis ?
Ali ste slišali za temo vitualiziranih PC-jev (vmware). Veste uno varianto, delate, se odklopite,in delate doma v offline, se priklopite, in v ozadju se vse sinhronizira. Spet se s samim pc-jem nič ne ukvarjate. Če pa kaj ne dela, reče podpora, kliknite F12, aha network boot, dump image. Reboot, log on. Ali sedaj dela ? Da verjetno da bo delalo. Ves ostali čas, je zapravljanje na račun služenja raznih sistemskih hiš. Saj če nebdelalo, se tisto škatlo, kot se bo imenoval računalnik, pošlješ na servis. Uporabnik pa nima kaj pizditi, saj pc ni njegov, in namenjen njegovi privatni sado mazo zadevami, saj je računalnik v lasti delodajalca, in delodajalec plača tako za ure kot tudi za računalnik.
Neki hardCore uporabniki z workstation zadevami. Ja pa kaj. Koliko krat pa srfate po netu pa nameščate, pa vse bolj počasi dela, itd.. Workstation ima dostop do datotečnega sistema, do SAN diskov, in dostop do virtualnega desktopa. Sedaj pa mi objasnite, kaj več rabi nekdo ki dela za tako delovno postajo. No spet bo kak FDV-jevc & Informacijski pooblaščenec začel trditi, da je potrebno poskrbeti za dobro počutje in družabnost delovne površine. Da z državnim denarjem, khm mojim denarjem nebi. Da če imaš ogromne faile, in razvoj, verjetno ne boš pumpal preko interneta. In zgodba ni namenjena takim uporabnikom. Namenjena je recimo 300k uporabnikom javne uprave, ki edino kar delajo producirajo papirje, za opravičitev svojega obstoja. Kaj mislite, koliko podjetij, ti IKT tehnologij, bi zaprlo svoja vrata, če bi se kaj takega zgodilo v državni upravi. Seveda bo vsaka taka hiša zaposlila še kakšnega Doktorja tipa JL, da bo butcem nakladal o informacijski varnosti, zasebnosti, itd. Popoldan , ko bi le samo popoldan ne na račun davkoplačevalcev, vsi facbookali, googlali, msn-jali...
Stroški najema so za stranko cenejši. Licenciranje, recimo MS-ja je v najemu bistveno ceneje, kot kakršni koli najem licenc. Še MS slovenija ima zaradi tega probleme, ko je lahko vsako podjetje ucuril za bajne pare, sedaj pa mora prodajati Service provider licenciranje, ki se drugačno ovrednoti. Kaj šele recimo kakšna varianta BizzSpark Hosting partnerstvo.
In vse skupaj se, ne boste verjeli, vrednoti kot direktnio stošek stranke, torej manj državi. Kakšna amortizacija, itd....
Kaj pa zasebnost. Ma kaj z njo. Linija je itak VPN, IPSEC, HTTPS. Dostop do PC-ja, kot takega ima, toda ali ima User name in Password ? Verjetno ne, ker če ima karkoli kriptirano, pa nepravilno spremeniš geslo, se certifikat, s katerim si kriptiral zadeve, avtomatično devalidira, to velja vsaj za MS, ker je kripto stor uporabnika kriptiran z uporabniškim imenom in geslom.
Kaj pa backup. Vedite, vsak resni ponudnik teh storitev, torej ne domači mojster, ne beckupira na file nivoju, ampak kompletni storage. Torej ponudnik ne rabi imeti nikakršnih dostopov do mašin, in datotek. Toliko o varnosti. Pa verjetno tako dobrega backupa nimate tudi v samem podjetju. Penali, pa so itak del pogodbe.
Pri nas v Sloveniji, ko bo nekdo z dovolj dobro infrastrukturo, in ne domači mojster, nastopi na trgu, boste videli, kako se tem streže.

jezus kristus.
jst sm v osnovi microsoft fan...ampak.
ne uporabljam hotmaila...na k. mi gre vse za kar se rabi microsoft .NET password...microftov TAG za telefone mi je bil vsec natanko 3 sekunde(ker sm potem ugotovil, da ma microsoft.com cez vse linke)...in za google si mislim cist isto.
Vse lepo in prav da majo svoj softwave...pa da so "open"(microsoft je kar se mene tice tud open...za vecino samplov in programov majo SDK in zadnje cajte celo source).
Ampak to, da ste vsi FULLLLL(kot ovce) navduseni nad CEMRKOL, ki ze v osnovi rabi nek ACCOUNT na TUJEM strezniku(pa tud ce bi bil to najdi.si) se pa men zdi absolutno debilno.
Tle se ljudje leta in leta kregajo o internet protokolih...o tem kako je vse unsecure in kako je za vsako pizdarijo treba uporabljat tor....pa vse buge popravt...pa source kodo dobit od windowsev, da ja ne bo not backdoorov.POL pride pa ena firma 2-3 smrkolinotov...ste jim pa po 1 letu pripravljeni skor poslat svoje neoprane spodnje gate sam zato, ker jih je zanimala konfekcijska stevilka vasih nogavic.Vse kar nardijo je SUPER COOL in sploh je vsak stvar(ki sploh ni inovativna) THE NEXT BEST THING.
Niste resni.

Ne vem od kje tebi da se ne zavedajo. Preberi si vse poste v teli temi, večina ostro proti.

Problem je, da se bo to prej ali slej znašlo v enterprise.
Vodilni ljudje na odločujočih položajih niso nujno ljudje ki poznajo ozadje in ki jim je jasno za kaj se gre- vidijo samo da je "pri nas" treba kupovat nov hardever in ga vzdrževat, pa treba je vlagat čas v vzdrževanje softvera ki laufa na njem, pa treba je skrbet za backupe,...- kar ni niti približno poceni.

Potem pa je kaka vodilna oseba še v monitorju (monitor je pač "strokovni" časopis za mase...) prebrala še kako oh in sploh kul so vse te oblačne storitve, pa da je splošna budalaština vlagat v svojo infrastrukturo. Tam so pa ja "največji strokovnjaki v sloveniji" in bodo že vedeli zakaj tako pravijo.

Žal je tako v realnem svetu.

Okapi: v podjetjih (enterprise) imaš računovodstva ki še kako bdijo nad denarnimi tokovi. Iti v firmi na oblak in opustiti vse pri sebi je tako kot imeti firmo brez računovodstva.

Okapi: saj mala podjetja tudi IT outsourcajo.

Tehnologija je danes tako kot se je začelo z virtualizacijo. Danes ravno zaradi cene HV opreme, veliko podjetij ima virtualizacijo. Edini ki so se in so bili proti, so bili ravno tisti, ki so prodajali HW&SW, hkrati pa so bili tudi sistemska podpora podjetju.

Zasebnost je pri nas tako aktualna, kot govorjenje o nadzoru, ga ni, in ga tudi nočejo imeti, ker potem se da celo kaj dokazati, do takrat pa so lahko samo neke špekulacije o nečem tretjem.

Ponudnik stortve nima dostopa do tvojih podatkov, razen če obvlada prestrezanje IPSEC/HTTPS/L2TP prometa, in ima par MW procesorkse moči, da ti 256 bitni AES ključ dekripta on the fly. Vediti Jože ravno ni toliko pomemben.

Mr.B glede stroškov se popolnoma strinjam, ampak niso stroški vse. Najuspešnejša podjetja, ki kaj proizvajajo se bojijo industrijske špionaže. Takšna podjetja pa veliko raje kupujejo računalnike in plačujejo elektriko, kot pa da zaupajo podatke nekemu X ponudniku. Poznam kar nekaj podjetij, kjer ravno zaradi špionaže vse stvari hranijo pri sebi. S poslovnimi partnerji si pošiljajo kriptirane maile... Kar pa se financ tiče, pa objavijo samo tisto obvezno (bilanca...).

Cloud-manija se bo pa tudi razpočila kot dot-com milni mehurček....

Ne, dolocene stvari bodo ostale v oblakih. Nikjer ni videti, da se bo YouTube kaj hitro razpocil. Pa je YouTube kar precej velik oblak. :)

Nekatere stvari pac niso za v oblake, druge spet, so.

darksamurai , hm, si prepričan da je tvoj file server varen, da je tvoja WEB aplikacija varna. Si prepričan da imaš vsaj pribljižno tako dober IPS sistem,kot ponudnik ?, hm. Imaš vsaj kakšen program, ki ti dnevno prikaže log on statistiko za storitev/strežnik/applikacijo/fileserver, kjer je razvidno, kako in na kakšen način so dostopali do top-secret zadev.
Veš rootkitan prenosnik razvojnega geeka, ki je surfal po porn zadevah, predstavlja večji problem, kot kakršni koli varnostni mehanizem.

Napasti večji sistem je dosti lažje (glede na to koliko ljudi se bo s tem ukvarjalo) kot pa iskati luknje v majhnih sistemih.
Diverziteta je tukaj ključ.