» »

Ko monopol prevlada...

Ko monopol prevlada...

Google Groups

vir: Wikipedia

Linus-ova najava novega operacijskega sistema

vir: Wired Blog

Časopis Rocky Mountains objavlja zaprtje

vir: Wired Blog

Ena izmed premnogih GeoCities strani

vir: Wired Blog
Wired Blog - O nevarnostih monopola in kam nas lahko le-ta privede je bralstvo Slo-Tech-a načeloma seznanjeno, a ker nam je že Burke dal vedeti, da ne smemo počivati na lovorikah, dodatno čtivo vsekakor ne more biti odveč. Tokrat si bomo ogledali kako je več kot dvajset let internetne zgodovine lep čas rjavelo na Google-ovih policah in do prvega omembe vrednejšega članka po teh policah sploh ni bilo možno spodobno iskati.



Usenet, ki se je pojavil leta 1979 in tako letos obeležuje svojo tridesetletnico, je dolga leta služil kot edino sredstvo skupinskega sporazumevanja na internetu - šele po njegovih najstniških letih so se namreč sploh pojavili prvi forumi, ki so mu kasneje v določenem obsegu odvzeli primat glavnega sistema množične komunikacije. Zaradi več kot dvajsetletne dominance se v Usenet-u najde tudi zvrhan kup zgodovine. V njem lahko tako najdemo prvo sporočilo o prvem množično uporabljenem spletnem brskalniku Mosaic-u, Linus-ovo sporočilu o začetku izdelave Unix klona in še sedemsto milijonov drugih sporočil, ki se ponašajo s svojevrstno zgodovinsko vrednostjo.



Leta 2001 je Google na vsesplošno presenečenje in odobravanje javnosti prevzel Deja.com, ameriško podjetje, ki je imelo Usenet arhive do leta 1985, s čimer je zaobjel velik del zgodovine, a ne celotne. Še istega leta pa je ta arhiv dopolnil z arhivom iz magnetnih kasetk Marca Spencerja, s čimer so zajeli večino Usenet-a.

Usenet, ki je med tem odšel iz zavesti javnosti in se sedaj uporablja za komunikacijo le še v bolj specifičnih (predvsem tehničnih) skupinah, je Google tudi predelal in preimenoval v Google Groups, s čimer je združil elektronsko pošto in spletne forume, saj je lahko s spletnim vmesnikom vsakdo prebiral arhive in s tem dobil vpogled v zgodovino in njeno kasnejšo razpletanje. A zaradi le omejene rabe je Google sčasoma nekoliko pozabil na Google Groups in le redko izvajal posodobitve, v njegov indeks in iskanje pa so se sčasoma prikradli hrošči, ki so začeli onemogočati iskanje. Tako prej omenjenega sporočila o Mosaic-u sploh ne bi mogli najti, če ne bi imeli direktne povezave do njega.

Kljub vsem pohvalam, ki jih mora biti Google deležen, da je sploh spravil skupaj tako obsežen arhiv znanja, je Google s tem prevzel na svoja ramena tudi določeno odgovornost, ta odgovornost pa se odraža prav z iskanjem, saj je pri takšni zakladnici znanja in znanja iskanje vsaj tako pomembno kot sami podatki. Opažanje na Slashdot-u pred več kot enim letom, kljub množičnosti obiska le-tega, je naletelo na gluha ušesa pri Google-u, ob prvotnih vprašanjih pri tokratnem članku na Wired pa je bil Google vse prej kot navdušen nad idejo, da bi morali nadaljevati delo na starajoči platformi.

Na podlagi tega je Wired tudi prišel do zaključka, ki si ga lahko tudi izberemo kot glavno lekcijo tega eseja. Google na koncu dneva vseeno ni sodobna Aleksandrijska knjižnica, pač pa oglaševalsko podjetje, katerega edini cilj je profit - kar seveda samo po sebi ni nič napačnega, saj je nenazadnje delniška družba, odgovorna svojim lastnikom. Z monopolnim položajem nad Usenet-om pa je vseeno bila nekoliko ogrožena ne samo prihodnost Usenet-a samega, pač pa predvsem zgodovinska vrednost le-tega.

Na srečo pa se zgodba tokrat ne rabi končati tu, saj je Google po objavi Wired-ovega članka ponovno začel delati v smeri popravila starih hroščev. Tako je iskanje po specifičnih skupinah že popravljeno, morajo pa popraviti še iskanje po času. Ali bo Google nadaljeval svoje delo ali pa bo po umiritvi medijskega prahu ponovno prešel v stagnacijo je seveda drugo vprašanje, nam pa ta zgodba pokaže, da nikdar dane tehnologije, še posebej pri podjetjih, ne moremo vzeti kot dane in zagotovljene za v prihodnjost. Posebej, ko imajo taista podjetja monopol nad podatki.



Ko podjetja zatajijo pa se pogosto pojavijo hvalevredeni prostovoljci, ki nadaljujejo, kjer podjetja obstanejo zaradi pomankanja dobičkonosnosti projektov ali pomankanja vizije. Ko bo tako 26. oktobra Yahoo zaprl GeoCities in s tem z obličja interneta izbrisal več kot petnajst let zgodovine, ki so jo ustvarili njegovi uporabniki, na srečo ne bo vse izgubljeno tudi če uporabniki ne sledijo Yahoo-jevim navodilom in ne prenesejo svojih spletnih strani na druge strežnike.



Archiveteam je tako začel prenašati stotine gigabajtov podatkov in pomaga neprofitni organizaciji Internet Archive, da so s še večjo pozornostjo indeksirali strani na GeoCities-ovih strežnikih, njihovo delo pa vključuje več kot samo GeoCities - tako vodijo seznam podjetij ali organizacij, od katerih je odvisen velik del spleta in seznam vseh podjetij, ki nameravajo ugasniti ali pa so že ugasnili svoje storitve. Nič kaj presenetljivo ni, da se na njihovem seznamu Yahoo izrecno omenja kot zaupanja nevredno podjetje.

In kdo bo arhiviral Slo-Tech, desetletje slovenske računalniške scene?

29 komentarjev

BigWhale ::

"In kdo bo arhiviral Slo-Tech, desetletje slovenske računalniške scene?"

Jaz sem ze zacel s printanje, starih postov. Pridruzite se mi! ;>

BaRtMaN ::

Jaz se ga učim na pamet! :P

Sicer sem pa razdvojen - ne vem, če je dobro ali slabo, da bi Mahirjeva stran šla v črno luknjo.

opeter ::

"In kdo bo arhiviral Slo-Tech, desetletje slovenske računalniške scene?"

Jaz sem ze zacel s printanje, starih postov. Pridruzite se mi! ;>


Hej, kaj pa avtorske pravice, dragi VelikiKit?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

hojnikb ::

"In kdo bo arhiviral Slo-Tech, desetletje slovenske računalniške scene?"

Jaz sem ze zacel s printanje, starih postov. Pridruzite se mi! ;>

Sej Slo-Tech je lepo arhiviran.Pa tud robots.txt to Archive.org dovolijo..
#brezpodpisa

DaMastermind ::

Ne morem se pripraviti, da bi objokoval smrt GeoCities in "zgodovinskih podatkov" na njem, pa če mi hkrati puliš zobe. Kakšnih 99% je absoluten BS, preostali odstotek pa brez strahu riskiram izgubiti... Malo drugače je z Usenetom, čeprav ne bistveno. Znanje, ki nam ga nudita je po moje primerljivo z zbirko epizod Jerry Springer showa.

Okapi ::

In kje so arhivi yu-DecNeta, AdriaNeta ...?

O.

riba1122 ::

Kdo pa arhivira naše "živo" življenje?

techfreak :) ::

Kdo pa arhivira naše "živo" življenje?

Država.

MrStein ::

Pa tud robots.txt to Archive.org dovolijo..

Eh, zakaj pa je wget blacklistan?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

MrStein ::

Sicer pa to vrača spomine...

Recimo "legende" Usenet-a, kot Folkert Rienstra, Dan Barrett (ali Marc Barrett, spomini so že malo megleni...), itd...

Lahko pa se malo še to pogleda: Usenet celebrity @ Wikipedia
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Gandalfar ::

In kje so arhivi yu-DecNeta, AdriaNeta ...?

O.


Jebiga, nihce se ni potegnil zanje :) morda pa jih se kdo kje ma pa bi bil zdaj pocasi trenutek, da se jih nazaj na internet prinese?

poweroff ::

Baje jih je imel Potrč svoje čase. Ampak je že par let od tega... pa diski se tudi kvarijo. Žal...
sudo poweroff

imagodei ::

Hm,

koliko je pa kaj sporno to, da ima Google celo zgodovino Useneta gor? Npr, da sem kot frustriran najstnik sredi devetdesetih na Usenetu objavil grožnjo z bombnim napadom na šolo; ali pa da sem izražal neka skrajna stališča. Danes pa pred zaposlitvijo moj bodoči delodajalec vpiše v Google moje ime in med drugim najde tudi moje objave na Usenetu. Službe ne dobim, pravega razloga pa tudi ne...
- Hoc est qui sumus -

Poldi112 ::

Um, in v čem je to drugače od objavljanja skrajnih vsebin danes?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

imagodei ::

Tega zdej ne razumem čist... Mogoče pri petnajstih ali sedemnajstih razmišljaš drugače... Ali pa si bil jezen na cel svet in si napisal nekaj, česar sploh nisi mislil. Ali pa si enostavno sodeloval v kakih alt.porno grupah, pa bi kak konzervativen šef oz. vodja HRM to razumel kot popolnoma neprimerno - izpadeš iz ožjega izbora.

Že recimo na S-T je arhiv, tako da lahko potrpežljiva oseba brez problema ugotovi, kako je kdo od "staroselcev" na tem forumu razmišljal slabo desetletje nazaj. Če kdo uspe povezati še nickname in real name, lahko to komu povzroči nevšečnosti - pa se danes precej bolj zavedamo neanonimnosti, kot pa v času useneta. Poleg tega se je na usenetu beležil tudi e-poštni naslov, npr. na Slo-techu se pa ne.

No, predstavljaj si, da si npr. 7 let nazaj v trenutku slabosti zapisal, da je treba vse geje postrelit, vse črnce pa obesit. Mogoče sploh nisi mislil resno, mogoče si v tem času odrasel ali spremenil mnenje. Jutri se ti pa ponudi možnost, da dobiš sanjsko službo v nekem podjetju, katerega lastnik je pa črnec in gej. In naredi eno polurno raziskavo o tvojem imenu na netu, pa najde ravno ta sporni post na slo-techu.

Misliš, da boš imel še kdaj priložnost razložiti mu, da nisi mislil resno? Jaz dvomim...
- Hoc est qui sumus -

MrStein ::

Hja, pol pa ne slabo govorit o gejih in črncih, a ne?
Lahko pa se na slabost poskušaš izgovarjat...

Sicer pa spomini in zgodovina so vsepovsod, google je le bolj na očeh. In lažji za uporabo.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

poweroff ::

No, predstavljaj si, da si npr. 7 let nazaj v trenutku slabosti zapisal, da je treba vse geje postrelit, vse črnce pa obesit. Mogoče sploh nisi mislil resno, mogoče si v tem času odrasel ali spremenil mnenje.

Hja, ena raziskava je pokazala, da članke na medijskih spletnih straneh večinoma komentira mularija - srednješolci in študentje.

Tako da ja, folk se ima bati česa.

Kaj naj rečem. Pisat je treba s pametjo. Če ne se bo folk pač naučil the hard way.
sudo poweroff

PaX_MaN ::

Službe ne dobim, pravega razloga pa tudi ne...

Saj zdaj ti tudi - vsaj večina - delodajalcev na koncu ne sporoči ničesar ali pa samo "obžalujemo, ampak nekdo drug je bil boljši, kthnxbai".

imagodei ::

Matthai> "Kaj naj rečem. Pisat je treba s pametjo. Če ne se bo folk pač naučil the hard way. "

Mnja, slaba tolažba za nekoga, ki pred 10 ali 15 leti (še) ni imel dovolj pameti in je po eni strani bil ful ponosen, ko so najstnice glasovale zanj na GlasujZame, po drugi strani je pa na forumih puščal bedaste komentarje.

Slaba tolažba tudi za nekoga, ki pri z vso odgovornostjo npr. izraža odklonilna stališča do vmešavanja Cerkve v državo ali pa zavrača samovoljne linčarske pohode Ambrušanov, usmerjene proti Romom... Danes, niti ni treba, da je 10 let nazaj.
- Hoc est qui sumus -

pecorin ::

ja kaj pa hoces? resetiramo internet vsakih 5 let?
treba je premisljevati o posledicah preden pises bedarije.

ci si pa ze kaj takega napisal in delodajalca zanima kaj zdaj to je, mu poskusis razloziti zakaj si nekaj napisal. lahko verjame, da nisi mislil resno ali pa ne verjame. in mu nic ne mores. saj navsezadnje ni on kriv, da si ti bil mlad in neumen ali karkoli.

tako pac je na internetu. in vsak se bo to naucil na lep ali grd nacin.

p.s. ali pa vse na netu pises pod psevdonimom in skrbis, da ostanes anonimen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: pecorin ()

poweroff ::

Slaba tolažba tudi za nekoga, ki pri z vso odgovornostjo npr. izraža odklonilna stališča do vmešavanja Cerkve v državo ali pa zavrača samovoljne linčarske pohode Ambrušanov, usmerjene proti Romom... Danes, niti ni treba, da je 10 let nazaj.

Well, yes.

Je pa tudi res, da v podjetju, kjer se jim to zdi sporno ne bi želel delati.
sudo poweroff

BaRtMaN ::

Se strinjam. Kot prvo na netu ni treba vedno nastopati s svojim pravim imenom, kot drugo pa lahko na intervjuju tudi načelno odkloniš dajanje raznih osebno identicifirajočih podatkov. Ne štekam, zakaj nekje v ZDA ljudje razdajajo gesla za Facebook. Morda razumem, če gre za vladno službo, ampak vseeno se mora dvakrat, nay, trikrat premisliti...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BaRtMaN ()

BigWhale ::

In kje so arhivi yu-DecNeta, AdriaNeta ...?

O.


Jaz bi mogoce rad videl, da teh arhivov ni vec. Takrat sem bil mlad in neumen. :>

jype ::

Hm. Katero od tega dvojega pa zdaj nisi več? :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

BaRtMaN ::

harsh one!

BigWhale ::

Hm. Katero od tega dvojega pa zdaj nisi več? :)


Dejmo ne zdej o detajlih, a prou? :P

MrStein ::


Je pa tudi res, da v podjetju, kjer se jim to zdi sporno ne bi želel delati.

Ti pa si iz enga visokega sloja, kaj?
izbircen.press
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

ABX ::

Matthai> "Kaj naj rečem. Pisat je treba s pametjo. Če ne se bo folk pač naučil the hard way. "

Mnja, slaba tolažba za nekoga, ki pred 10 ali 15 leti (še) ni imel dovolj pameti in je po eni strani bil ful ponosen, ko so najstnice glasovale zanj na GlasujZame, po drugi strani je pa na forumih puščal bedaste komentarje.

Slaba tolažba tudi za nekoga, ki pri z vso odgovornostjo npr. izraža odklonilna stališča do vmešavanja Cerkve v državo ali pa zavrača samovoljne linčarske pohode Ambrušanov, usmerjene proti Romom... Danes, niti ni treba, da je 10 let nazaj.


Ljudje delamo napake, kdor misli drugače ima resne težave z realnostjo. Ljudje tudi odraščamo in se upa da z leti zapustimo otročje razmišljanje. Potrebno bo razumeti zadeve v kontekstu in ne skakat en drugemu za vrat za vsako neumnost. Internet bo moral tudi odrasti, tako kot ljudje skrivamo lastne negativne navade pred ostalimi, tudi Internet bo moral začeti skrivat negativne (neumne) komentarje pred množico. Ker iskreno, brati izpade za-frustriranega 13 letnika ne koristi nobenemu.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

poweroff ::


Je pa tudi res, da v podjetju, kjer se jim to zdi sporno ne bi želel delati.

Ti pa si iz enga visokega sloja, kaj?
izbircen.press

Ne, zakaj?

Imam pač specifična znanja in si (zaenkrat) lahko privoščim, da si izbiram delo/službo, ki me veseli.
sudo poweroff


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

AOL prodaja Bebo

Oddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi
52896 (2503) fiction
»

Ko monopol prevlada...

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
294127 (2855) poweroff
»

Geocities danes in nikoli več

Oddelek: Novice / Ostale najave
144281 (3187) techfreak :)
»

Google gor, Google dol

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
273199 (3199) ender
»

Nvidia spet svinja

Oddelek: Novice / Grafične kartice
161816 (1816) Paramedic

Več podobnih tem