» »

Prvi test Core i5

Prvi test Core i5

primerjava Core 2 in Core i5, zatemnjeni upori in kondenzatorji na slednjem

vir: AnandTech

LGA-1156 z zatemnjenimi deli matične plošče

vir: AnandTech
AnandTech - Dobre 3 mesece pred izidom Core i5 je Anandtechu že uspelo v roke dobiti procesor in matično ploščo zanj. Procesor je sicer testni primerek, počasnejši od tistih, ki bodo v prodaji, saj je namenjen testiranju kompatibilnosti P55 matičnih plošč z novinci, z nižjo frekvenco pa prihaja z željo, da ne bi bilo mogoče ugotoviti performančne prednosti (oz. zaostanka) v primerjavi s Core 2 procesorji.

A Anandtechovce to ni ustavilo, saj so procesor enostavno navili z 2,13 GHz na 2,66 GHz. Novi procesor je fizično manjši od Core i7 procesorjev, a praktično enako velik kot LGA-775 procesorji. Večje število nožic so na približno enako površino uspeli spraviti z večjo gostoto, žal pa so ponovno spremenjene dimenzije lukenj za montažo hladilnikov. Po novem so le-te ravno med luknjami za montažo LGA-775 in LGA-1366 hladilnikov, na srečo pa ima Thermaltake hladilnik, uporabljen na testu, nastavljive montažne nožice, kar ga naredi kompatibilnega s Core i5 in Core i7 procesorji.

Kako se bo obnesla nova platforma ter katere novosti prinaša (še izboljšano samodejno navijanje pri intenzivni uporabi, Turbo mode) pa si preberite v članku.

Namig: Core i7 in Phenom II kar naenkrat izgledata manj zanimiva.

56 komentarjev

«
1
2

Dr_M ::

Malo so zajebali. Vgradil so PCIe kontroler, s samo 16 linijami, tko da men je Phenom 2 vedno bolj usec.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

M-XXXX ::

Malo so zajebali. Vgradil so PCIe kontroler, s samo 16 linijami, tko da men je Phenom 2 vedno bolj usec.

Tole je pravzaprav dosti nepomembna zadeva. Kot prvo je 8x/8x vrh glave dost, kot drugo pa lahko vgradijo dodaten čip in imaš potem vse reže 16x... (tako kot Classified)

filip007 ::

To pa nima Phenom ali ma vgrajen PCI-e ?
Palačinka z Ajvarjem in stopljenim sirom v mikrovalovki.

Dr_M ::

Tole je pravzaprav dosti nepomembna zadeva. Kot prvo je 8x/8x vrh glave dost, kot drugo pa lahko vgradijo dodaten čip in imaš potem vse reže 16x...


Tole sem ti ze 1x dokazal, da se motis. Stvar je zelo pomembna za CF in SLI.
Ja, lahko vgradijo NF200, ki stane $45. In potem pride maticna plosca celo premozenje.
Ok, nebi se skiral, ce bi se procesorji prodajal do 150€ max...
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

jest10 ::

Malo so zajebali. Vgradil so PCIe kontroler, s samo 16 linijami, tko da men je Phenom 2 vedno bolj usec.

Ker se mi ne da iskati naokoli...
Teh 16 linij je mišljenih le za grafiko, ali ima kontroler skupno le 16 linij(da se teh 16 deli na PCI-E 16x režo in ostale 1x reže)?

M-XXXX ::

Tole sem ti ze 1x dokazal, da se motis. Stvar je zelo pomembna za CF in SLI.

Been there done that. Imel CF na vseh možnih konfiguracijah in že na PCI-E1 pri 8x/4x in med 16x/16x ni kašne opazne razlike, ko pa si enkrat na PCI-E2 pa se ta razlika še pomanjša.

Moving from an x8+x8 setup to an x16+x16 connection also only yielded a 7.7 percent frame rate increase - not the doubling we might have expected based on the single card results.


For now, the move from PCI Express 1.0a to 2.0 does not result in a performance increase with the current crop of graphics cards. Despite the fact that it doesn't feature the PCIe 2.0 interface, ATI's Radeon HD2900 XT gains two percent more performance, as do the HD3850 and HD3870, as well as Nvidia's Geforce 8800 GT. Such a small improvement could have many causes completely unrelated to the new interface, such as the newer chipset, slightly higher system memory frequency, or simply margin of error.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: M-XXXX ()

Dr_M ::

Skratka, upam, da bo AMD tole oznacil za invalidni procesor (oz bolje cel sistem), tako kot je intel oznacil njihove x3 procesorje.
Samo pri intelu placas polno ceno za invalidnost >:D
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

M-XXXX ::

Skratka, upam, da bo AMD tole oznacil za invalidni procesor (oz bolje cel sistem), tako kot je intel oznacil njihove x3 procesorje.
Samo pri intelu placas polno ceno za invalidnost >:D

Jaz imam raje takega invalida, ki mu manjkajo dve roke, če teče hitreje od vsakega "zdravega" človeka (brez zamere do invalidov). Kot sem rekel je PCI-E2.0 8x/8x vrh glave dost in po zdajšnih testih bo proc veliko hitrejši od P2, za podobno ceno tako da win, win...

Mitja358 ::

Priznam da je core i7 soliden procesor, vendar so čist zaje*ali s tem podnožjem. Za core i5 pa sem prečital da bojo 3 podnožja (a, b, c), ki pa bodo med sabo nezdružjiva. Je kaj resnice nad tem?

Dr_M ::



Ja, cisto zanemarljiva razlika. (P45 vs X48).
Intel really fucked up.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

M-XXXX ::

Ja, cisto zanemarljiva razlika. (P45 vs X48).

Točno tako- popolnoma zanemarljiva razlika. Ne samo med P45 in X48 (PCI-E2) še med 8x PCI-E1 in 16x PCI-E2 skoraj ni razlik.






Kot sem rekel razlik skoraj ni in mi res ni jasno kaj so čarali da so dobili take razlike...

Za core i5 pa sem prečital da bojo 3 podnožja (a, b, c), ki pa bodo med sabo nezdružjiva. Je kaj resnice nad tem?

Glede na to da prvič slišim za tole, bi jaz rekel da ni res, trdil pa ne bom.

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

Mitja358 ::

Pod strojna oprema, Intel nenhalem piše tole za a, b ,c podnožja. Poiščem in ti citiram.

PrimozR ::

Skratka, upam, da bo AMD tole oznacil za invalidni procesor (oz bolje cel sistem), tako kot je intel oznacil njihove x3 procesorje.
Samo pri intelu placas polno ceno za invalidnost >:D

Jaz imam raje takega invalida, ki mu manjkajo dve roke, če teče hitreje od vsakega "zdravega" človeka (brez zamere do invalidov). Kot sem rekel je PCI-E2.0 8x/8x vrh glave dost in po zdajšnih testih bo proc veliko hitrejši od P2, za podobno ceno tako da win, win...


Obenem pa je v enem izmed Far Cry 2 testov Phenom II kraljeval na vrhu lestvice... Win win for the blue boys?

sonac ::

Tisti, ki govorite, da za CF/SLI sploh nima veze, če plošča ima dva PCI-e 16x slota ali ne - zavedati se morate, da bodo konec leta prišle nove, hitrejše grafične kartice, katerim 8x+8x gotovo ne bo dovolj... No ampak če imaš za dve hudi grafični, boš imel tudi za i7, ne?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sonac ()

M-XXXX ::

Nisem vedel da en test pove vse o procesorju:D Bo pa treba malo bolj kot celota gledat...

M-XXXX ::

Tisti,ki govorite, da za CF/SLI sploh nima veze, čeplošča ima dva PCI-e 16x slota - zavedati se morate, da bodo to leto prišle nove, hitrejše grafične kartice, katerim 8x+8x gotovo ne bo dovolj...

To se govori že veš čas in glej ga hudiča, jaz sem od takrat zamenjal že 1950 PRO CF, 2900 XT CF, 4850 CF, trenutno pa 4870CF in je 8x/8x še zdaj vrh glave dost.

PrimozR ::

TBH se pri (G)X2 grafah verjetno bolj pozna širina reže, ker prek ene oskrbuješ dve jedri. Če se greš QuadSLI/CF bi znalo 8x/8x že bolet, ali pač?

M-XXXX ::

TBH se pri (G)X2 grafah verjetno bolj pozna širina reže, ker prek ene oskrbuješ dve jedri. Če se greš QuadSLI/CF bi znalo 8x/8x že bolet, ali pač?

Tukaj pa bo najbrž malo več resnice, s tem pa nimam praktičnih izkušenj tako da ne morem rečt iz prve roke. Vendar če imaš Quad CF/Quad SLI skoraj avtomatsko pade i7 ker so vse ostale platforme daleč prešvoh da bi izkoristile take grafe (pravzaprav je še i7 prešvoh vendar, ker drugega ni...:D

Dr_M ::

Men je zal, da ne bo cenejsih i7 v 32nm. Ker je res solidna platforma.
Ce pa primerjam i5 in Ph2, pa definitivno raje slednjega vzamem, ker ce bodo res take cene za i5, kot jih obljubljajo, je to definitivno prevec, za to kar ponuja.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

PNG ::

Eno vprašanje : zakaj narediti hladilnik, ki je kompatibilen med i7 in i5? Ne bi raje med 775 in i5?

Nekako dvomim, da bo veliko lastnikov i7 šaltalo na i5, performance-wise.

M-XXXX ::

Pravzaprav je veliko hladilnikov takih da pašejo na vse platforme in predvidevam, da bo zdaj podobno...

boset ::

hmm v čem naj bi bil i5 boljši od i7
razem cene v tem pimeru

Dr_M ::

O moj bog...

i5 je cenejsa verzija i7. Kaj pri tem ni jasno?!
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

frudi ::

Kot sem rekel razlik skoraj ni in mi res ni jasno kaj so čarali da so dobili take razlike...

Testirali so z novejšo opremo - strojno in programsko; celoten test imaš na tweaktown. Res je Dr M prilepil le najbolj očiten graf, ampak nenazadnje rabiš CF ravno za najzahtevnejše igre in/ali najvišje resolucijo (1920+ z FSAA in AF). In ravno tam je, kot izgleda, največja razlika med 2x8 in 2x16.
Pa tudi če zanemarimo Crysis ali najvišje resolucije - že slabih 10% razlike se meni zdi veliko, sploh če nastane samo zato, ker želi Intel umetno razparcelirati tržišče. 'Hočeš teh zadnjih 10% iz svojih 500€ vrednih kartic? Jebi se, zapravi 2x več za CPU in matično!'... hvala lepa za tak odnos.

kot drugo pa lahko vgradijo dodaten čip in imaš potem vse reže 16x... (tako kot Classified)

Tole sem tudi sam pomislil, ampak mi ni jasno, preko česa ga naj povežejo s CPU-jem? Kolikor razumem ta Anandtechov članek, je i5 brez QPI, kaj torej še ostane?
Pa tudi če gre - Intel ploščo kupim ravno zato, ker nočem imeti opravka z nvidijinimi chipseti. Nočem torej plošče z dodatno 40$ nvidia pečico...

Še dodatna pizdarija, če gre verjetni članku - najcenejši i5 naj bi bil brez HT, kar ga naredi na pol neuporabnega. Spet umetno parceliranje tržišča.
Mislim, da mora tudi največjim Intel fanom biti jasno, zakaj rabimo konkurenčen AMD; če ga ne bo, bomo spet kupovali Celeron-like procesorje za 200€ in več.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

M-XXXX ::

Testirali so z novejšo opremo - strojno in programsko;

Kot sem rekel- testiral sem že vse možne načine in razlike so zelo majhne...

Pa tudi če zanemarimo Crysis ali najvišje resolucije - že slabih 10% razlike se meni zdi veliko, sploh če nastane samo zato, ker želi Intel umetno razparcelirati tržišče. 'Hočeš teh zadnjih 10% iz svojih 500€ vrednih kartic? Jebi se, zapravi 2x več za CPU in matično!'... hvala lepa za tak odnos.

Te razumem, vendar zadeva je taka: če hočeš izkoristiti grafe do zadnjega % ti ne preostane NIČ drugega kot i7...

Dr_M ::

No vidis. Zakaj potem i5 in ne Ph2 za 1/3 nizjo ceno in s polno zmogljivostjo?
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

M-XXXX ::

Zakaj? Zato ker sta oba procesorja prešvoh... Ravno kašen P2 z Quad CF/SLI ne zna kaj uporabnega narediti, ker je procesor enostavno prešvoh. Podobna zadeva bo z i5 (čeprav manj izrazita)... Razlike so tudi pri recimo eni grafi ali CF/SLi (recimo za 500€) ker je procesor enostavno prešvoh tako da če loviš zadnje procente ostane samo najmočnejša platforma na trgu. Če gremo recimo v detajle glede i5 in če ima CF na 8x/8x bo recimo 1-2% razlike glede na 16x/16x, vendar v primeru P2 bo vseeno sam procesor toliko močnejši da bo procesor nadomestil razliko 1-2% zaradi vodila... Vendar dokler ga ni zunaj so to samo bolj kot ne predvidevanja...

Dr_M ::

Pa kljub temu, Ph2 plosca z x8x8 stane dobrih 100€ (recmo 110-135€). Dvomim, da bodo enakovredne za i5 tako poceni.
Za 2 kartici je mogoce procesor na stock ze presvoh, ampak ce je spodobno navit, mora letet.
Za 3 ali 4 gpuje, pa verjamem, da zmanjka sape vsakemu procesorju.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

M-XXXX ::

Pa kljub temu, Ph2 plosca z x8x8 stane dobrih 100€ (recmo 110-135€). Dvomim, da bodo enakovredne za i5 tako poceni.

Citat iz Anantecha:
The price of Intel’s P55 PCH is also much lower than the X58 chipset, in fact P55 is expected to be price competitive with P45 + ICH10. In other words, we should eventually see P55 boards priced at $100 or less.

Dr_M ::

Anand je v temu clanku toliko sranja napisal, da dvomim, da mu kdo pri zdravi pameti sploh verjame.
Sicer pa imas P45 plate tudi po 200€+...
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

M-XXXX ::

Sicer pa imas P45 plate tudi po 200€+...

Prav tako imaš za P2 prav tako plate 200+, se pa najdejo tudi za i7 po 180€ naprimer...

Anand je v temu clanku toliko sranja napisal, da dvomim, da mu kdo pri zdravi pameti sploh verjame.

Po pravici povedano ga sploh nisem šel brat, sem trenutno z i7 ter 920 D0 več kot zadovoljen...:D

PrimozR ::

Kera plata je 200+ e za PhII? Komaj kera. Po drugi strani so pa 790FX, s 16x/16x oz. 8x/8x/8x/8x po 170 €.

M-XXXX ::

Sicer pa imas P45 plate tudi po 200€+...

Kera plata je 200+ e za PhII? Komaj kera.

Sounds familiar?:D

Dr_M ::

Ena drazjih je DFI 790FXB-M3H5 AM3 za 175€ pri funtechu. Recimo DFI P45-T3RS LP UT je skoraj 190€.
Ceprav se mi zdi, da bi bla primerjava 790FX in x48 bolj na mestu. Pri spodobni x48 smo pa hitro cez 200€.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

dzinks63 ::

Off topic: Tosevski je čist kul, ni žaljiv, ima malo drugačen humor in način komunikacije, njegove jedrnate odgovore je pač potrebno pravilno tolmačiti, v njih se skriva veliko več, kot pa je videti na prvi pogled.

On topic: Po teh prvih testih bodo I5 procesorji ponudili dosti več, kot pa se je do sedaj od njih pričakovalo. Dostojno bodo zamenjali serijo q9xxx. DDR3 rami so padli na sprejemljivo nizko ceno (100€ 4GB 1800MHz), osnovne plošče prav tako obljubljajo v rangu od 100€ naprej, torej prehod na novo platformo ne bo šokanten, ampak čisto normalno izvedljiv.

Dr_M ::

One thousand million dollars question.

Zakaj sploh it na i5 (vsaj do konca 2010) ce ne ponuja nicesar vec, kot 775 (od predpostavki, da imas Quada na 775)?
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Azrael ::

Simple, sestavljeni pisarniški mlinčki, ki jih firme še vedno redno menjajo na kratek rok.
Nekoč je bil Slo-tech.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Azrael ()

dzinks63 ::

Nihče ne pravi, da bi tisti, kateri si že lastijo dobrega quada na 775 šli v kakršno koli nadgradnjo, zaenkrat ni potrebno, saj so povsem zadosti zmogljivi za vse trenutne programe in igre (ti bodo najbrž I5 kar preskočili in razmišljali o zamenjavi šele z prihodom I6 ali kar bo pač prišlo takrat na trg). I5 bo namenjen kupcem novih računalnikov, kateri so si do sedaj lastili kakšne slabotne dvojedrnike ali pa še bolj zastarele enojedrne sisteme.

Dr_M ::

dzinks63: 3/4 jih bo slo iz povsem solidnega 775 sistema na i5.
Gres stavit? :) Tako je bilo in vedno bo, ceprav bo nov sistem zmogljivejsi samo za nekaj % (trenutno je se tezko govorit o konkretnih stevilkah).
Mene se vedno bolj zanima i7, ampak pred zimo ne bom nicesar kupoval, ker je poletje in to je slab cas za nadgrajevat racunalnik.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

filip007 ::

Na tem testu je Phenom II 955 hitrejši za 4FPS od Core i7 965 Extreme, zakaj bi sploh kdo kupoval Core i5.
http://techgage.com/article/amd_phenom_...
Palačinka z Ajvarjem in stopljenim sirom v mikrovalovki.

dzinks63 ::

Na tem testu je Phenom II 955 hitrejši za 4FPS od Core i7 965 Extreme, zakaj bi sploh kdo kupoval Core i5.


Ni povsod tako, lahko je tudi drugače, npr:





Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

Dr_M ::

Razen v farcry, so razlike tako majhne, da je to lahko ze samo odstopanje v meritvi.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

filip007 ::

Definitvo Core iX blestijo v programih drugje pa ne...

1:HT je čisto odveč in nevem zakaj Intel pita trg s tem
2:Zakaj nočejo narediti dinamčno fukcijo HT bi bil dosti boljši izkoristek

Igre že tako ne podpirajo več kot 2 jedra, Intel pa še dodatno duši hitrost z navideznimi jedri!
Palačinka z Ajvarjem in stopljenim sirom v mikrovalovki.

l0g1t3ch ::

Če imaš komp za igre nabijat je pomoje Ph2 bolša izbira kot i7. Za precej manjši denar dobiš povsem primerljiv proc.
http://www.tomshardware.com/reviews/phe...
http://www.tomshardware.com/reviews/phe...

Sicer me pa prav zanima zakaj ljudje rabijo proc kot i7, 10% ljudi ve zakaj ga kupi in ga tudi izkoristi. Ostali ga imajo pa za merjenje e-tičev.

In ja fovš sm vam ker moj E5200 dosega 50%+ zmogljivosti i7 sistema za 10% cene :))

M-XXXX ::

Če imaš komp za igre nabijat je pomoje Ph2 bolša izbira kot i7. Za precej manjši denar dobiš povsem primerljiv proc.

Blizu, pa vseeno ne čisto prav...
Če imaš komp izključno za igre je vsak Dual Core več kot dost...

In ja fovš sm vam ker moj E5200 dosega 50%+ zmogljivosti i7 sistema za 10% cene

No pretiravat pa tudi ni treba... Razlika v ceni je mogoče 25% ali pa še manj, je pa tvoj procesor dosega mogoče 1/3 i7 procesorja, vendar odvisno kje gledaš... PRi igrah sta skoraj izenačena (v bistvu je ponavadi še dual core preveč), ko pa gremo neko požrešno zadevo primerjat pa dual core počepne...

filip007 ::

Na koncu to vse skupaj nikamor ne pelje...izbira CPUjev je nora in tako Phenom II, Quad ali Core iX ponujajo približno enako hitrost...ma nevem no samo še prenosnik in konzola to mi zdi smiselno zapravljati denar, ker vse ostalo je samo zguba časa.
Palačinka z Ajvarjem in stopljenim sirom v mikrovalovki.

DJ MartiNi ::

Blizu, pa vseeno ne čisto prav...
Če imaš komp izključno za igre je vsak Dual Core več kot dost...

Danes še, jutri ne več.

Sicer pa zakaj kupovati dve jedri, ko praktično dobiš vsaj tri jedra za enak ali celo manjši denar.
1:Phenom II X3 720BE/ASRock 970M Pro3/2x8GB G.Skill Aegis/Radeon HD2600XT
2:Athlon X2 BE-2300/Foxconn A7DA-S/2x2GB A-Data PC2-6400/Radeon HD3300

M-XXXX ::

Danes še, jutri ne več.

Kdaj sem jaz to že slišal? hmmm, pred ene 3mi leti mogoče?:D

Sicer pa zakaj kupovati dve jedri, ko praktično dobiš vsaj tri jedra za enak ali celo manjši denar.

Zakaj pa potem nebi dodal še 20€ za 4 jedra? hmm, če imaš že 4 jedra, daš pa še 20€ za višjo hitrost. Kaj pa če bi dodal še 20€ da bi šel na drugo platformo? Vidiš vzorec?

l0g1t3ch ::


In ja fovš sm vam ker moj E5200 dosega 50%+ zmogljivosti i7 sistema za 10% cene

No pretiravat pa tudi ni treba... Razlika v ceni je mogoče 25% ali pa še manj, je pa tvoj procesor dosega mogoče 1/3 i7 procesorja, vendar odvisno kje gledaš... PRi igrah sta skoraj izenačena (v bistvu je ponavadi še dual core preveč), ko pa gremo neko požrešno zadevo primerjat pa dual core počepne...


Vem da mal pretiravam samo je razlika v ceni sistema še zmeraj precejšna, še večja pa je bila nekaj časa nazaj. Sedaj so padle tako cene i7 procesorjem še bolj pa platam in ddr3 ramom.
Dejansko je zame dvojedrnik trenutno dovolj in nimam nikjer izkoristiti polno 4ih jedr ali celo 8ih z HT. Bolj mi pride prav 8Gb rama in še bolj prav mi bo prišel SSD v kratkem.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Sandy Bridge-E navsezadnje letos, konec življenja za starejše procesorje

Oddelek: Novice / Procesorji
167846 (6523) D3m
»

Intelov Sandy Bridge je tu! (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Procesorji
5110689 (7859) Tilen
»

Intel Core i7-930 zadnji med dostopnejšimi procesorji LGA-1366

Oddelek: Novice / Procesorji
3710024 (8626) PrimozR
»

LGA-1156 z napakami v proizvodnji (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Matične plošče
1109333 (6894) krho
»

Core i7 se 'draži' in postaja redkejši (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Procesorji
558129 (6067) mtosev

Več podobnih tem