☰

» »

AMD predstavil Yukon

AMD predstavil Yukon

X-Bit Labs - Včeraj je AMD uradno predstavil novo platformo Yukon, s katero meri na izjemno lahke, tanke, prenosljive in poceni računalnike, ki bodo osnovani na procesorjih Athlon Neo ali Athlon Sempron. Poleg tega bodo Yukoni imeli vgrajen enokanalni pomnilniški krmilnik DDR2 v ohišju BGA, vezni nabor AMD M690E z integriranim grafičnim procesorjem ATI Radeon X1250 (ali samostojnim Mobility Radeonom HD 3410) in AMD SB600 krmilnik I/O. Procesor Athlon Neo MV-40 bo tiktakal z 1,6 GHz s 512 KB drugonivojskega predpomnilnika in bo porabil največ 15 W, Sempron 210U pa bo 1,5 GHz procesor s 256 KB drugonivojskega predpomnilnika z isto porabo energije. Še najbolj oskubljen bo Sempron 200U pri 1,0 GHz, ki bo porabil pičlih 8 W.

Z Athlonom Neo, ki meri 27 mm x 27 mm AMD ne bo mogel povsem konkurirati Intelovemu Atomu z 22 x 22 mm, ki poleg tega porabi zgolj 2,5 W, zaradi česar se bo AMD osredotočil na trg nekoliko večjih prenosnikov od teh netbookov, ki pa bodo še vedno ultraprenosni. AMD pravi, da bo 1,6 GHz Athlon Neo 2,5-krat hitrejši od 1,6 GHz Atoma z grafiko Intel GMA 950 in da bodo prenosniki z Athloni Neo stali med 700 in 900 dolarji.

40 komentarjev

dexterboy ::

To sem čakal!
To mi deli :D

Drugače pa; Intel ima zunaj že dualcore Atoma in tistih 2,5 W porabe je bilo za mobilno različico, drugače je 4 W za 270 model, oz. 8 W za dvojedrno različico.
Ampak - kaj ti pomaga Atom proc, ako je bil uparjen z 950 chipsetom, ki je bil pa energetska bomba. Ugotovljeno (in zmerjeno) že ničkolikokrat do sedaj, tako, da smo uporabniki (z mano vred) čakali na energetsko učinkovit CELOTEN sistem, ne pa zgolj na varčen procesor, kar AMD-jeva celota je. Bral sem tudi, da naj bi se še letos temu zboru pridružila tudi Nvidia, kaj več pa ne vem (najverjetneje čakajo prehod na manjši proizvodni proces).
Upam, da bom sedaj lahko sestavil 24/7 domač PC, ki bo kuril med 25 - 35 W (sedanji malo pod 50 W), raje še manj :) Za primerjavo: 10 W konstantne porabe znese na leto 87 kW, in to je veeeeliko elektrike.
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.

Pyr0Beast ::

Intel TDP ni enak AMD TDP zato tudi tako grozne stevilke v prid Intlu.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

kupola ::

ja to je okoli 10 € :)

opeter ::

Huh, zanimivo. Da vidimo, kako bo s cenami. Zanimivo bi bilo za enostavni namizni računalnik, s kakšnim Pico PSU-jem.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Matako ::

Primerjava Itel Atom in Athlon Neo je dokaj nehvaležna, ker sta ta procesorja arhitekturno precej različna (ne glede na število jeder).

Atom je zanimiva kombinacija moderne proizvodnje z bolj old-school nesuperskalarnim, in-order designom (ukazi se izvajajo tako kot so) katerega pri x86 procesorjih nismo videli že nekaj časa, je pa v tem primeru povsem opravičljiv. Kombinirano z modernimi proizvodnjimi procesi in nekaterimi Core2 fintami (recimo 128bit interno podat. vodilo itd) dobiš kar sposoben _majhen_ in varčen procesor! Seveda gre to na račun performans, vsi ti moderni triki niso brezeveze ;) Kompromis pač.

AMD-jevi varčni procesorji so bolj samo priredba običajnih desktop procesorjev za drugo tržišče. Manj kompromisov... večja proc moč, večja poraba.

EDIT: neskalaren -> ne-superskalaren.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

G-man ::

Hm, sem študiral, da bi moj domači server z noname napajalnikom, Athlon 1300, 512 MB ram in 250 GB diskom prešaltal na Atom. Trenutno v brezdelju kuri 40 W in sem ugotovil, da z Atomom ne bi ničesar bistveno pridobil. Res ne vem, zakaj so ga pricinli na tako potraten chipset.

Azrael ::

In kje bo tale AMD konkurenčen? Ni low power kot Atom, zmogljivostno nekje kot par let star Centrino, cenovno pa v rangu ta hudih mobilnih Intel rešitev s high end grafo.

Ne tič, ne miš, samo malo manjša peč kot povsem nekonkurenčen Turion.
Nekoč je bil Slo-tech.

Dr_M ::

Tisti noname napajalnik ti kuri dodatnih 10W. :)
Razmisli malo o napajalniku iz te strani. Jest sm nabavil enga anteca 380W za 46€, ima pa dobrih 82% izkoristek pri 20% obremenitvi, kar je zelo dobro. Tisti noname imajo okoli 65-70% izkoristek.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

koyotee ::

Ni low power kot Atom


a si si sploh prebral vse poste? kaj ti bo atom, ko pa z mamaplato kar precej pokuri?
Rear DVD collector!
JTD power!
Coming soon: bigger E-penis & new internet friendzzz!

FireSnake ::

Kakorkoli; jaz upam, da jim bo ratalo to prodajat.

Nekaj denarja ze mora bit v tem. Malo jih jaza velik/star proizvodni proces.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Pyr0Beast ::

Tisti noname napajalnik ti kuri dodatnih 10W.
Poberes ven tiste grelce na linijah in spustis porabo za 7W ali se vec ..
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Azrael ::

@koyotee
Ni low power kot Atom

a si si sploh prebral vse poste? kaj ti bo atom, ko pa z mamaplato kar precej


Ne preveč verjeti nakladanju nekaterih o glomazni porabi i950. Res porabi več kot kaka mobilna rešitev, toda nakladanje o 10+W, kar je najti vsepovsod po spletu, je 24 karaten BS.

Porabo ni problem izračunati pri prenosniku:

MSI Wind U100
The MSI Wind comes with a measly 3 cell 2200 mAh battery which offers just about 2 hrs 40 mins of battery life under normal usage.


Torej 10.8V, 2.2Ah in 160minut (2.67h). Koliko W je to?

Tok, ki ga vleče prenosnik je:

I = 2.2Ah / 2.67h = 0.825A

Moč pa znaša:

P = 10.8V * 0.925A = 8.91W

To za celoto, skupaj z relativno energetsko požrešnim klasičnim diskom in zaslonom normalnih dimenzij in ne kao wide screen spačka. Kljub vsemu, manj kot 9W!

Če bi upošteval še padec kapacitete akumulatorja zaradi hitrega praznenja, bi bile cifre še manjše, okoli 8W. Jasno za komplet, nekateri pa sanjajo o večji porabi samo za chipset.

Tako, pamet v roke in ne papagajsko ponavljati pravljic o p.m.p.o. Wattaži. Da to ugotovite rabite samo OŠ znanje matematike in fizike, nič več.
Nekoč je bil Slo-tech.

Pyr0Beast ::

Potem ga pa lepo obremeni pa poglej, kaksno ima porabo ..

Poraba zatemnjenega ekrana je cca. 1W malenkost manj ali vec.
Prenosniki imajo malce drazje VRM-je ki ne kurijo toliko elektrike zase.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

M-XXXX ::

Razmisli malo o napajalniku iz te strani. Jest sm nabavil enga anteca 380W za 46€, ima pa dobrih 82% izkoristek pri 20% obremenitvi, kar je zelo dobro. Tisti noname imajo okoli 65-70% izkoristek.

Dal si 45€ za nekaj kar ti ne koristi popolnoma nič. Recimo da je razlika 20W (kar ni) to letno nanese kašnih 10€ tako da moraš imeni napajalnik več kot 5 let da se ti povrne? Pa ga boš imel?

i386 ::

Kaj vsi pozabljate na VIA Nano?? Novi dvojedrni naj bi bili zmoglivejši od atoma samo pridejo komaj v drugi polovici leta (vsaj mislim) Zdajšni pa niso veliko šibkejši od atoma imajo pa dosti manjšo porabo.

Pyr0Beast ::

Via Nano je bil vedno predrag ..
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Azrael ::

@Pyr0Beast

Potem ga pa lepo obremeni pa poglej, kaksno ima porabo

Poraba zatemnjenega ekrana je cca. 1W malenkost manj ali vec.
Prenosniki imajo malce drazje VRM-je ki ne kurijo toliko elektrike zase

Hmm
The MSI Wind comes with a measly 3 cell 2200 mAh battery which offers just about 2 hrs 40 mins of battery life under normal usage.

Je normalna uporaba zatemnjen zaslon, zahaltan CPU in ugasnjen disk? IMHO ne.
Nekoč je bil Slo-tech.

mtosev ::

waw Amd je pripravil "killer" platformo.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

mtosev ::

AMD pravi, da bo 1,6 GHz Athlon Neo 2,5-krat hitrejši od 1,6 GHz Atoma z grafiko Intel GMA 950


Sure AMD pravi.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Dr_M ::

2.5x tut jest ne verjamem, 2x pa je pa zelo verjetno. :)
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

FireSnake ::

waw Amd je pripravil "killer" platformo.


Si ti sposoben dojet v kateri segment to cilja? IMHO ne.

Ampak nic ne de, meni se je cudno zdelo, zakaj se folk brije norca iz tebe .... pocasi mi postaja jasno >:D
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

mtosev ::

ne nisem vedo da je to low power segment. 8-) mislis da to ne vem?
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

Azrael ::

e nisem vedo da je to low power segment.
Že mogoče, toda cena ni OK
prenosniki z Athloni Neo stali med 700 in 900 dolarji.
Načelo, če je drago, že ni slabo?

Pojma nimam v kateri segmet in komu mislijo konkurirati z Yukon, razen samemu sebi (Turion seriji), kar pa pri AMD znajo že dolgo.

Edit Dodal na katero misel se nanaša.
Nekoč je bil Slo-tech.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Azrael ()

Pyr0Beast ::

Je normalna uporaba zatemnjen zaslon, zahaltan CPU in ugasnjen disk? IMHO ne.
Ne ne, zaslon je zatemnjen samo do 50%, disk se seveda sam ugasa, pod normalno uporabo pa se smatra pisanje v wordu.
Seveda so morebitne brezzicne aktivnosti ugasnjene, boh ne daj da bi imel zunanjo misko.

Tiste 2 ure so tko tko
Ze pri HP imajo fore podajanja specifikacij 3 ure za delovanje na baterijo kar pa ni mogoce doseci na noben mozen nacin.
Seveda pozabijo omeniti, da so to dosegli s High-capacity baterijo ..
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Azrael ::

Ravno zato sem poiskal Review, neke sorte drugo mnenje iz katerega je tudi citat.

HP pa meni že odkar so pohrustali Compaq, ne deulje kot neka zaupanja vredna firma. Precenjeno in nekvalitetno.
Nekoč je bil Slo-tech.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Azrael ()

mtosev ::

The Athlon 2650e is comes with a clock-speed of 1.60 GHz, 512KB of cache and a rated TDP of 15W, while the dual-core Athlon 3250e ends up with better power efficincy being clocked at 1.50 GHz, with a TDP of 22W. Both processors use the AM2 socket and support DDR2 memory. They are expected to be priced under $50.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

dexterboy ::

No no no, ne se obnašat kot eni petletni otroci...;)

Kot je bilo že zapisano; intel ali pa amd gor ali dol... Folk, ki je testiral intel rešitev (N270 in 950 chipset), je zmeril porabo, ki ni "varčna". To pomeni, da se je pri rešitvah, ki vključujejo zraven še disk, optično enoto, dodatno kartico, poraba ustavila med 40 in 50 Wati, kar je privedlo do tega, da folk ni prešel na to, novo platformo, ampak je ostal na obstoječih rešitvah. Saj so fsi pisali o tem; SAMO procesor JE bomba, vendar je chipset popolni kontrast; se greje, narejen v proizvodnem procesu izpred nekaj let, grafično zmogljiv na ravni... česa že? :8)

In tu prideta na sceno AMD in NVidia; imata chipsete, ki so zmogljivi, narejeni v majhnem proizvodnem procesu in se malo grejejo, kar pomeni posledično majhno porabo. Za ilustracijo: AMD780 chipset ima porabo 7 W, tisti intel 950 pri atomu pa bližje 20 kot pa 10 W. Tudi nVidia, ki je bila še od nforce generacij chipseta poznana po tem, da se "rada" greje, se je z zadnjimi verzijami ..."ohladila".

Zakaj je pa AMD, glede na novico, tako dvignil ceno, pa ne bi vedel. Je pa dejstvo, da z atomom ne moreš gledati blurej filme, ker ni platforma dovolj zmogljiva za to delo, konkurenca pa to zmore in to že od 690G platforme, kar je marsikdo ponucal pri sestavi HTPC rešitve ob najmanjšem hrupu.

Aha, pozabil VIA-o. Ja, če sem odkrit, so zame po svoje cari. Nikoli niso imeli top-of-the-pop rešitve, a so še vedno tu :)) , sploh glede na cene, ki jih želijo za svojo pico platformo. Ako bi ceno že na začetku namesto treh cifer postavili v okvir z dvema številkama, bi jih prodali občutno več, kot so jih dosedaj, pa niso nič kaj manj zmogljivejše od atoma, celo nasprotno, v nekaterih testih pustijo intela za seboj... v prahu. In za novi procesor, ki naj bi ga letos splavili, se govori, da JE boljši od atoma. Pustimo času čas in počakajmo na dobavljivost, cene ter rezultate testov.

Torej, če se povrnem na začetek; veliko nas je bilo, ki smo ob splavitvi atoma upali, da je končno prišla platforma za 24/7, ki bo zmanjšala porabo elektrike. Pa ne gledam tukaj samo skozi teh 10 (ali pa 20) ojrov, ki bi jih privarčeval na letni ravni (bi jih pa drugje porabil). Gre se za okoljevarnostni dejavnik, PC se manj greje, lahko zmanjšaš število vrtljajev ventilatorja ali pa uvedeš rešitev pasivnega hlajenja, slišiš zgolj disk, poleti je stanovanje manj vroče... mega 8-)
Kar sem zasledil na forumih po sletu in kar imam jaz, so starejši procesorji (moj je celeron 1200) na integriranih mamaplatah (vgrajena grafična, zvočna, mrežna) ali pa amd procesorji, ki so jim uporabniki zmanjšali napetost in tako porabo. Če bi imel denar (ampak potlej ne bi imel težav), bi si omislil prenosnika. Današnji običajni laptop srednjega razreda z vgrajeno grafiko pokurijo pod 30 W elektrike, da o zmogljivostnem razredu glede na kakšen enogiga procesor sploh ne govorim.

Za konec: NIKOLI se nisem vpletel v nobeno amd-intel (ali pa amd-nvidia) vojno in debato, kdaj je kdo boljš in se tudi ne bom. Vendar pa že toliko let tlačim to zemljo, da mi je jasno, da NIKOLI ni eden tako super in ah in oh in sploh, konkurent (ali pa konkurenca) pa je totaln podenj, nesposobna razviti kar koli... doma imam AMD, v službi Intel. Ali moram kje čakati, da PC zmelje nalogo, je moja stvar. Vedno sem pa trdil, da je konkurenca zdrava, ker pomeni, da imam možnost izbire. Lačni v Afriki NIMAJO možnosti izbire. Naj me tu kdo popravi, če se motim.

Uf, uf, že tako sem dovolj napisal, pa sem zgolj majhni delček tistega, kar sem hotel |O
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.

Azrael ::

Večina meritev moči na netu je sfaljena, da bolj ne more biti. 50W je ogromno toplote.

Namreč redno merijo peak porabo, ta je pri C300A na BH6 in 32MB RAM okoli 80W, brez napajalca, samo plata in našteta krama na njej. V realnosti pa za vse skupaj zadošča pasivno hlajenje...

Podatek o peak moči je razen za konstruktorje matičnih plošč popolnoma nepomembna cifra. Pomembno je povprečje, ta prazni akumulator in vrti števec za elektriko.

Problemček je samo to, da je povprečje s "profesionalnimi" kitajskimi kao merilnimi inštrumenti za 5€, s katerimi "strokovnjaki" merijo porabo PC kramarije, tako meritev nemogoče izvesti.

Enako velja o popolnem nerazumevanju TDP.

In še, odkod bi mini prenosnik (ki bi se BTW stopil pri takem gretju), dobil toliko energije iz akumulatorja?

2.2Ah bi zadostovalo pri 50W za 28 minut in pol, brez upoštevanja padca kapacitete akumulatorja. Torej v realnosti pod 20 minut.

In kako bi to porabo zvozil 40W priložen polnilec, na katerem kdo bi si mislil, prenosnik celo dela in še bolj neverjetno, celo akumulator se napolni?

Perpetuum mobile?
Nekoč je bil Slo-tech.

Kron ::

Hm, sem študiral, da bi moj domači server z noname napajalnikom, Athlon 1300, 512 MB ram in 250 GB diskom prešaltal na Atom. Trenutno v brezdelju kuri 40 W in sem ugotovil, da z Atomom ne bi ničesar bistveno pridobil. Res ne vem, zakaj so ga pricinli na tako potraten chipset.


Kako je pa mogoča tako majhna poraba? Za ta procesor Athlon 1300 je baje TDP 65-70W, pa še ostalo nekaj nanese.

Vem, da je zgoraj omenjeno brezdelje - 40W ampak vseeno me zanima kako bi svojega Thunderbirda spravil na podobno nizko porabo, ki se ne spreminja nevemkoliko z obremenitvijo procesorja.

Pyr0Beast ::

Na nForce 2 lahko BP spreminjas frekvenco glede na obremenitev z SpeedFan-om :)

AXP @ 1Ghz s podobno konfiguracijo papca cca. 35W @ full-load
Pri idle se freq. spusti do 464MHz in poraba pade pod 18W, 21W s tem, ko napajam se router iz kompa :)
5W gre za disk, 2W za rame, 1W za chipsete, 6W za PSU, 1W za regulacijo. Proc lavfa pasivno na 34 st. C, disk se bolj greje od njega. :P
Se pa spuscanje napetosti mocno pozna pri porabi (seveda tudi pri sami frekvenci).
Isti proc je delal na 1.5GHz in popapcal okoli 60W pod load, 45W v idle, na 2GHz je sla stvar do cca. 73W.

Ambient T je 21 st. C, disk rabi vent na 3.3V da ostane hladen :)
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

Kron ::

OK, torej so vse te majhne porabe dosegljive z underclockanjem in/ali podvoltažo, razen če gre že pri samem procesorju za PowerNow! (ima Athlon XP, medtem ko AMD Thunderbird sploh nima) ali pa kakšen SpeedStep.

Pri naravni frekvenci in voltaži brez PowerNow ali SpeedStepa pa verjetno med porabo v idle in full-load stanju ni tako velike razlike.

Pyr0Beast ::

PowerNow lahko 'vklopis' na thunderbirdu. Zadeva na zalost ne deluje na nForce cipovjih.

Ce je frekvenca enaka, tako kot voltaza in obremenitev, s power now ali brez ni razlike.

Stvar je namenjena dinamicnemu spreminjanju frekvence/napetosti ob obremenitvi.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

krho ::

Fino, takoj zamenjam 4050e v DL mašini s katerimkoli od zgornjih 2h. Če bo zadeva sploh dobavljiva navadnim smrtnikom. V bistvu takoj vzamem še enega za Firewall računalnik.!
si.Mail odprto-kodni odjemalec elektronske pošte. - http://www.simail.si
Uredite si svojo zbirko filmov, serij in iger - http://xcollect.sf.net

Kron ::

PowerNow lahko 'vklopis' na thunderbirdu.


Thunderbird ne podpira PowerNow.

Pyr0Beast ::

Uradno res ne. Treba je par mostickov prevezat, da ga prestavis v -mobile- mode.
Tam lahko izvajas kontrolo parametrov.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Kron ::

L1?

Kakšen link bi prišel prav.

mtosev ::

a Tbread B to ma tud, ker jaz nisem opazil.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Pyr0Beast ::

L5

Link
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Kron ::

Upam, da vemo da Thunderbird (T-Bird) ni Athlon Xp (T-Bred).

Tista navodila pa se navezujejo na Athlon XP, Athlon XP-M in Sempron.

Čeprav se jedri Athlon Thunderbird in Athlon XP razlikujeta, je potemtakem vseeno mogoče uporabit tiste mostičke za odklep mobile verzije na Thunderbirdu?

Pyr0Beast ::

Aye, my bad.
Sem mislil na revizije T-bred A&B, ne na T-birda, na tistem se res ne da.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ontario prinaša visoko zmogljivost ob majhni porabi

Oddelek: Novice / Procesorji		114046 (3197) Pyr0Beast
»

katere procesorje ste že imeli (strani: 1 2 )

Oddelek: Strojna oprema		727957 (6851) H3ro1n
»

Intel pocenil 1,2 GHz-Celeron

Oddelek: Novice / Procesorji		154630 (3417) Spock83
»

AMD predstavil Yukon

Oddelek: Novice / Procesorji		404310 (2584) Pyr0Beast
»

AMD predstavil procesorje Turion 64 X2

Oddelek: Novice / Procesorji		63422 (3337) CCfly

Več podobnih tem