Wired Blog - Dean Kamen, izumutelj Segway-ja je danes na konferenci All Things Digital predstavil rezultat dela inženirjev pri njegovem podjetju DEKA - robotsko roko, ki jo lahko invalidi nadzorujejo s pomočjo misli. Projekt, ki se je začel ko je ameriško obrambno ministrstvo bilo soočeno z nizkim številom mrtvih vojakov in visokim številom ranjencev z manjkajočimi udi, je morala ekipa pri DEKI rešiti v dveh letih, a jim je prvi uporaben prototip uspelo razviti že v enem letu.
Dosežek, ki bo vsekakor močno olajšal življenje ljudem, ki so ostali brez rok, spada med največje dosežke na področju razvoja prostetičnih udov. Če na primer konvencionalne proteze marsikateri invalid naj ne bi uporabljal zaradi njene teže in nepraktičnosti, so tokrat razvijalci uspeli narediti roko, katere teža je 4 kilograme (kar je enako teži roke 80 kilogramske osebe), omogoča dvig do 20 kilogramov težkih bremen in veliko stopnjo gibljivosti v sklepih. Ker je slika oziroma video vreden več kot tisoč besed, bomo tokrat prepustili podrobnejšo razlago kar sami ekipi DEKE.
Trenutno poskuša podjetje roko pripraviti za serijsko produkcijo in opraviti potrebna medicinska testiranja - takšnih rok torej še ne bomo videvali na ulici jutri, vsekakor pa lahko upamo da bodo olajšala življenje invalidom čim prej.
Dax ima prav, zavajate oziroma ne preučite novice, preden jo objavite. Roko upravljajo s stikali na podplatih in senzor na prstih pošilja signal vibratorju na pasu, da ve kako močno stiska zadevo. Že če pogledate filmček, so te zadeve jasno vidne in slišne tudi.
Staro je ampak komaj letos so začeli bol razvijato v tej smeri, če se ne motim sedaj bodo naredili umetno oko katero bo črno-belo sliko vido prejemnik in natančnost bo na nivoji razpoznavanje človeške face.
Projekt, ki se je začel ko je ameriško obrambno ministrstvo bilo soočeno z nizkim številom mrtvih vojakov in visokim številom ranjencev z manjkajočimi udi
Zdaj pa hop nazaj na fronto z montiranim mitraljezom
Zakaj piše, da je zadeva nadzorovana z mislimi, če pa jasno povedo, da jo kontrolirajo stikala v podplatih?
Ja, to so imeli na začetku v prototipni fazi, če pa pogledaš D6 video na izvornem viru kjer je video posnetek Deana, pa pri 3:30 začne govorit o gospodu, ki so mu povezali roko z živčnimi končiči.
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell
Dax ima prav, zavajate oziroma ne preučite novice, preden jo objavite.
Res ima prav - bolj natančno berite novice.
Quote: The electronics support a variety of inputs. Depending on the user the arm can by nerves, muscles or even foot pedals.
Iz videa je razvidna uporaba mišic in stopal - nadzor z mislimi (živci) pa ni bil demonstriran.
Naslov novice malo zavaja. Iz mehanskega vidika pa je vsekakor zavidljiv rezultat.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
Mene pa zanima, kako hitro clovek pozabi uporabljati zivce. Recimo, tisti zivci, ki so vodili do sedaj odrezane roke. Jih po nekaj letih sploh se lahko uporabljas?
sej se mi zdi da folk še nekaj časa po tem ko izgubi ud, čuti fantomski ud. Ne vem kje sem to bral. Čeprav mojmu fotru se popravic povedan prov ne da nosit proteze, je raj brez ^^
Mene pa zanima, kako hitro clovek pozabi uporabljati zivce. Recimo, tisti zivci, ki so vodili do sedaj odrezane roke. Jih po nekaj letih sploh se lahko uporabljas?
lahko - nisem sicer medicinski ekspert, ampak ljudje ki ohromijo, včasih celo dobijo nazaj sposobnost gibanja. jaz to razumem kot da se kontrole in živci začnejo celiti ali se na mestu prekinitve razvijejo nove poti. ravno ta teden je v sobi v domu upokojencev, kjer imam sorodnika, začel migati z nogo človek, ki je že ~1 leto hrom od pasu navzdol (žrtev pijanega vozika).
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Tear_dr0p: Poškodovana periferna živčna vlakna se lahko obnovijo. Hitrost rasti je nekako 30 cm na leto. Če iščeš "axon regeneration", najdeš precej o tem.
BigWhale, mozgani se naucijo. Sem bral dolgo nazaj ze. Na splosno je do neke mere organizacija oz. specializacija mozganov podobna google streznikom in parih novic spodaj. Ce en del crkne/poskodovan, potem prevzame drug - ne takoj, ne morda tako dobro, ampak prevzame pa. Tudi ce bi ti obrnili vse zivcne kable na recimo eni nogi (kot da bi elektricno vezje drugace povezal) bi se mozgani v kratkem naucili da tist rdec kabl je zdej za iztek, ne za upogib
So pa delal ogromno teh tesov na misih, pri ljudeh so pa opazali to bolj ali manj samo pri bolnikih, se posebi tistih ki so zgubili pol glave.
Seveda se naučijo. Poglej otroka, najprej ves zbegan, potem pa vse bolje obvlada svoje roke. Se možgani učijo, impulz tja povzroči to, če pride impulz od tam, pomeni to.
In pri ivcih naj bi bilo največji problem brazgotinjenje živca, ki se zgodi okrog mesta prekinitve - živec se ne more zarast lepo nazaj, ker drugo tkivo prehitro prerasteprizadeto območje.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Ne naučijo se tako dobro. Če je možno naj jim raje živce poiščejo ter vežejo direktno.
Je že tako da se upravljanja z rokami učimo mnogo let. Vzpostavitev enakovredne povezave mimo tega... zna bit dolgotrajna, in pri strejših osebah nebo nikoli dosegla natančnosti prvotne.
No ja, do popolnosti jim manjka še dosti. Predvsem sto senzorjev za dotik, ter vezava na izvorne živce.
Tako na pamet bi rekel da bi bilo smiselno pri amputaciji vse te živce prevezat mimo kože, in dokler oseba še čuti "fantomsko roko" ugotovit kateri živec služi čemu, ter ga "uglasit", ter čimprej vezat gor prave senzorje.
Samo nevem če že majo obstojne "elektrode" ki jih telo nebi zavrnilo za tako delo.
V D6 je posnetek nadzora roke z "mislimi". Tako da novica ne zavaja, vendar pa večina posnetkov Luke-ove roke na internetu kaže upravljanje preko drugih mišic ali s stikali na podplatu.
"Honest disagreement is often a good sign of progress."
-Mahatma Gandhi
Še mal pa bomo roboti. Ka si gremo pa sprijazn se s tistim kar imaš na pa da si devaš na sebe neki jeklenega pa neko umetno inteligenco.
lol (!= 1337)
Potem pa ne uporabljaj avta, pa kolesa, motorja...pa se sprijazni, da imaš 2 nogi pa hodi naokrog. Če bi ti zdrobilo obe nogi bodi brez invalidskega vozička pa se sprijazni, da pač si takšen kot si.
Verjemi, da vsakemu zelo manjka "svoboda in neodvisnost, ki jo je imel pred poškodbo uda. In natančno takšna tehnologija bo v naslednjih letih (ali pa desetletjih) pomagala tem ljudem povrniti vsaj delček te svobode. Čimveč razvoja v takšne tehnologije. Pa upam, da jo bo potrebno uporabiti čimmanj ljudem.
Prostetika je takšna zelo podhranjena veja razvoja. Če sam mal pomislimo, kakšne elektromehanske "čudeže" smo sposobni spravit skupaj, če je dovolj interesa (= denarja), so plastične proteze dobesedna sramota.
"Komot je s polno ritjo srat" je najbolj primerni opis stanja, ko "zdravi" pametujejo, kako so proteze brezveze. Želim si, da bi prostetika čimprej prišla na nivo, ko bi bil pripravljen žrtvovat zdrav ud za umetnega. Ker bi bil enostavno tolk bolš v N pogledih.
Ni izključeno, da me ne bo nekoč prijelo in se sam spustim v tele vode, ker res ne vidim kaj hudiča je tak velik problem narest stvar, ki bo res uporabna. Nucam le enga dohtarja, ki mu je jasna anatomija, kje in kako so oživčene mišice in kje laufajo glavni živci, enga elektrotehnika, da bo sestavu ustrezne elektrode in motorčke, enga softweraša da spesni logiko pa par kandidatov za testiranje. Zna pa bit problem financiranje, ker noben noče tega plačat češ - "sej majo vozičke".
Morda bi bla prava pot razvoj resnega eksoskeletona. Ta bi bil uporabn še za kaj druzga ne samo kot pomoč invalidom.
Jaz sem imel pred dvemi mesecemi "nesrečo." Na direktorskem stolu sem gledal hd film in zaspal, lev komolc pa pod naslonjalom za roke. Tako sem z vso težo zgornjega telesa pritiskal na ta živec in ga uničil. Ne morem premikati zapestja ter omejeno gibanje prstov.
Bil na več preiskavah, tudi na emgju, kjer so mi povediali, da živeč raste 1mm na dan. Če bom vsak dan delal vaje, bom nekje v pozni jeseni lahko začel normalno uporabljati levo roko oz zapestje s prsti. Napredek po dveh mesecih? Čutim kožo na zgornji strani dlani (kako se temu reče?).
No, EMG preiskava poteka tako, da ti razne igle do kosti piknejo nad komolcom na različnih mestih ter na prstih tiste zadevce, ki se prilimajo. Tako merijo odzivnost. Povedali so mi, da ga nisem tako uničil, da bi ostal s takšno roko, vendar je pa poškodba zelo huda.
To je tudi razlog, da skoraj nič ne postam na slo-techu, ter so moji odgovori kratki, ki ni v moji navadi.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
In tudi jaz, ob poškodbi tega živca, bi takoj amputiral roko, ter si jo zamenjal z nekaj boljšega....
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
In tudi jaz, ob poškodbi tega živca, bi takoj amputiral roko, ter si jo zamenjal z nekaj boljšega....
No ja, kljub temu je potrebno povedat, da tudi tisti, ki se ukvarjajo z "nadomestnimi deli" za ljudi, ne morejo kar z nule ponudit nadomestni del, ki bo kar boljši od originala. Konzumanti bi to sicer želeli, vendar se morajo zavedati, da več manjših korakov je bolje, kot vse ali nič varianta. Konzumanti, ki niso hkrati tudi sam ponudnik nečesa, pa dostikrat zahtevajo nemogoče. Naj pometejo najprej pred svojim pragom oziroma naj sploh najprej imajo svoj prag.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Itak nevone. Enkrat pozno jeseni (1mm/dan = 3cm/mesec) bom lahko spet normalno uporabljal zapestje ter prste; moram pa samo paziti, da se mi mišice ne raztopijo v energijo.
Ampak, ko bo pa na voljo umetna roka, tako agilna, ali več, kot original, bodo pa tudi takšne poškodbe najbrž pozdravili v nekaj dneh. Vsaj glede na novico, kjer pravi, da če imaš še nekaj aktivnih živcev, se lahko navadiš z njimi nadzorovati tole mehansko roko. Torej morajo zvezati obsoječe živce na hardware, kar sedaj očitno že znajo. Ob evoluciji produkta pa bomo sigurno videli kakšno verzijo regeneracije živčevja, za boljše nadzorovanje umetne roke. Byprodukt bodo pa tehnike zdravljenja moje poškodbe. Ker sedaj lahko samo čakam, da mi živči počasi rastejo na novo od malo višje od komolca do zapestja.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
