» »

Bodo mejni organi pregledovali ali iPodi in mobilni telefoni vsebujejo piratske vsebine?

1 2
3
»

redo ::

Glede Windowsov sem čisto prepričan. Sem namreč Linux uporabnik. ;)

Hm, sam sem debian uporabnik, pa nisem prepričan, da ne kje kršim kakega predpisa ali licence ali karkoli (vsaj ne dovolj za take poskuse). Pa naj bi bili fanatiki pri debianu.

redo ::

Lahko celo kupiš piratski CD, ki zgleda kot original (recimo v Srbiji). Kaj bodo pa potem, ko jim pokažem še račun zanj? Jaz pač nisem dolžen raziskovati, ali je nek CD, ki ga kupim legalen ali ne. V državo podpisnico pa še vedno nebom smel (ali pa me bodo poslali kar na Kubo).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: redo ()

Tear_DR0P ::

ali je nek CD, ki ga kupim legalen ali ne

ampak ko kupiš ukraden avto, ga vseeno vzamejo in vrnejo lastniku - pa vem ja avto je nikakva primerjava za softver
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

darksamurai ::

Če si dobroveren kupec ti avta ne vzamejo. To je v primeru, ko kupiš od nekega uvoznika oz. podjetja ( za katero se kasneje ugotovi, da je delovalo nezakonito) za normalno ceno, ki spada v povprečje in ni sumljivo nizka. Dobiš račun od podjetja, ki ni na slaben glasu in še cena je povprečna. Na zunaj nič sumljivega. V tamek primeru res ne moreš vedeti, da si kupil ukraden avto. Si dobroveren kupec in po zakonodaji ti ta avto vseeno pripada.
god gave me style!

Zgodovina sprememb…

djordjevic ::

Malo morgen. Modri angeli lepo avto odpeljejo, nakar moraš dokazovati lastništvo. Zadnje čase je bilo kar precej takšnih primerov. Kar se meni v bistvu zdi en velik šmorn. Ko ti država izda upravno dovoljenje - v tem primeru registrira avto - bi moralo biti tvojih skrbi konec. Fertik. Šlus. Ne pa da je avto že dvakrat registriran v Sloveniji, pol pa ti ga na štihprobi policija odvzame. Neka odgovornost za talanje listin pa bi ja morala obstajati.

Matthai ::

Haha, razumem. Meni ukradejo avto, ti pa ga kupiš v dobri veri. Potem te enkdat slučajno srečam v mestu in pokličem policijo.

In potem mi bodo policisti rekli: res je sicer, da je ta avto vaš g. Matthai, res je tudi, da so vam ga ukradli. Vendar je ta gospod avto kupil v dobri veri, zato naj ga uporablja še naprej.

Vi pa... boste pač brez avta.

Mislim - a je res treba napisat "LOL"?

Sicer pa kaj narediti?

Po moje se je najprej treba ozavestiti. Se seznaniti s problemi ki se nahajajo okrog nas, s copyright zakonodajo, z omejevanjem svoboščin.

Potem je treba podpreti svobodne licence, opozarjati na slabosti, podpreti pametne rešitve.

Potem je teba to zavedanje širiti naokrog.

In na koncu je treba od politikov zahtevati na se nehajo ukvarjati z nakupi orožja, domobranci in partizani in podobnimi zadevami, pač pa naj se raje ukvarjajo z vprašanji IT tehnologije.

In tem ljudem je treba razložiti akj je to copyright, kaj je od CC, kaj je to odprta koda.

Ne pa da se dogaja to kot sedaj - večini se je*e za vse, ne spremlja ničesar razen Big Brotherja in španskih limonad, ko pa kdo napiše kakšno novico o zasebnosti, copyrightu ali odprti kodi se pa večina samo posmehuje.

Kakšne horuk revolucije tu ni - rešitev je trdo delo: študij, učenje, razmišljanje, širjenje idej.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

francek1 ::

Imaš pač nekje eno micro SD 8 GB kartico z vso robo; kakšna je možnost, da ti jo najdejo? Gre spet za zajeb...nje poštenih.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

TESKAn ::

Ženske bodo imele prednost. 4 GB micro SD kot npr. uhan, verižica...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Manu ::

Ne pa da se dogaja to kot sedaj - večini se je*e za vse, ne spremlja ničesar razen Big Brotherja in španskih limonad, ko pa kdo napiše kakšno novico o zasebnosti, copyrightu ali odprti kodi se pa večina samo posmehuje.


Zelo si zadel. Ljudem sploh ni mar (zato, ker niso izobraženi oz. osveščeni) kakšne zakone uveljavljajo politiki, tudi če jim ti zakoni zmanjšajo svobodo.

Ljudem zgleda ni mar za človekove pravice, ampak samo zabava. To pa izkoristi vladajoča in bogata elita in manipulira z ljudmi, da so lahko še bolj bogati.

Ljudje so še vedno 'ovce' in jih je strah.

Ko je treba podpisat kakšno peticijo ali se udeležit kakšne demonstracije se vsi potuhnejo kot miške v svoje luknje. Tam v svoji mali luknji pa so kot pametni gospodarji in se smejejo ljudem, ki razmišljajo izven okvirjev.

Žalostno in upam, da bo drugače.

Matthai ::

Ja, in ko "zagusti", vidimo kako pišejo pozive v stilu "kje ste hekerji, sesujte strežnike vlade".

Mislim, halo? Če odmislim poziv na nekaj nezakonitega, se mi zastavljata dve vprašanji:

1. Zakaj bi moral ukrepati nekdo drug, zakaj ne sam? A praviš, da nimaš dovolj znanja? Jebiga, bi ga pa dobil! Jaz sem ga pridobival, ko si ti poslušal piratsko muziko in igral ukradene igrice!

2. Zakaj točno bi jaz zagonil vsaj 5 minut svojega časa in se izpostavljal za interese ljudi, ki jim je sedaj "dol viselo" in so se mojim prizadevanjem posmehovali? Raje grem poslušat CC muziko. :-)

(saj se ne jezim zares, hočem samo pokazati v čem je problem)
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

techfreak :) ::

Ne moti me toliko, da najdejo kaj nelegalnega kot pa to, da brskajo po računalniku in mobitelu. To mi pa nikakor ni všeč, saj jih čisto nič ne briga kaj imam gor. In seveda me moti tudi uničenje garancije. Ker verjetno ti bodo pregledali računalnik tako, da ti vzamejo disk ven in lepo pregledajo. Pri nekaterih prenosnikih pa zaradi tega zgubiš garancijo.

BTW kaj pa če imaš file system, ki ga njihov Linux ali kar pač imajo ne zna uporabljati? Te prisilijo, da jim daš vso dokumentacijo, da si bodo napisali kodo za pregledovanje FSja?

Ziga Dolhar ::

Matthai: poglej si SPZ, 64. Clen, ki ureja pridobitev lastninske pravice a non domino. Morda bos presenecen, jaz sem vsekakor bil.

Pravilo prebija nacelo 'nemo plus', zaradi varstva zaupanja v pravni promet. (Ko sem sam naletel na to dolocbo, mi je povzrocila pravi mali miselni fuckup, sesulo vse :))

--edit: 'prbija' popravljen v 'prebija'
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Zgodovina sprememb…

Ziga Dolhar ::

Sicer pa, ni pomembno, kaj stori policaj. On prvenstveno 'zavaruje dokaze'. Cigav bo avto, bo odlocilo sodisce, ko/ce bo prizadeti tako zahteval, seveda.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

imagodei ::

Matthai> "2. Zakaj točno bi jaz zagonil vsaj 5 minut svojega časa in se izpostavljal za interese ljudi, ki jim je sedaj "dol viselo" in so se mojim prizadevanjem posmehovali? Raje grem poslušat CC muziko. :-)"

Zato, da ne boš na koncu, ko bodo prišli še pote, edini in ne boš imel koga klicati na pomoč... :)
- Hoc est qui sumus -

darksamurai ::

Matthai drugače se strinjam s tabo, ampak potem nastopi problem, ker večina odloča in to ravno tista večina, ki se bolj malo oz. sploh ne zanima za te stvari. Ti zakoni pa naj bi bili enaki do vseh. Ravno tu je problem. Če nekaterim pametnim posameznikom ne uspe preprečiti takšnih stvari, ga tudi sami nasrkajo. V tem pogledu je pa "manj pametnim" osebam bolje, ker sploh ne vejo, se ne zavedajo in se ne obremenjujejo.
god gave me style!

Tomaz Eruj ::

Že osnovni XP ima funkcijo "system recovery" s katerim bi se dalo brez kodiranja in skrivanja zmanipulirat modre pajacke na carini. A je tko, al česa (še) nevem?

sammy73 ::

In na koncu je treba od politikov zahtevati na se nehajo ukvarjati z nakupi orožja, domobranci in partizani in podobnimi zadevami, pač pa naj se raje ukvarjajo z vprašanji IT tehnologije.


Ukvarjanje z vprašanji IT tehnologije ne prinaša take polarizacije med ljudstvom, da bi tako učinkovito dvračala pozornost od dejanske bede.

Po drugi strani pa: če bi se politiki začeli ukvarjati z IT problemi, se ovce ne bi več delile na leve, desne oz. karkoli, ampak na zagovornike te ali one platforme, te ali one pisrniške zbirke, ... (četudi ne bi vedeli zakaj se sploh gre); enako kot na temule forumu, samo v večjem obsegu.

Tisti, ki se vam pregledovanje iPoda na meji zdi nedopustem poseg v vašo zasebnost: zakaj se ne bunite proti pregledovanju prtljažnika in kovčkov?

Matthai ::

Matthai: poglej si SPZ, 64. Clen, ki ureja pridobitev lastninske pravice a non domino. Morda bos presenecen, jaz sem vsekakor bil.

Pravilo prebija nacelo 'nemo plus', zaradi varstva zaupanja v pravni promet. (Ko sem sam naletel na to dolocbo, mi je povzrocila pravi mali miselni fuckup, sesulo vse :))

Hmm, kaj pa tole:

(2) Lastninska pravica se pridobi na način iz prejšnjega odstavka samo, če je bila premičnina prodana na javni dražbi, če prenosnik daje v okviru svoje dejavnosti takšne premičnine v promet ali če je prenosnik pridobil premičnino v posest po volji njenega lastnika.


Kot ne-pravnik si tole razlagam tako, da mora npr. prodajalec ukradenih vozil ujkraden avto prodati na javni dražbi, če je prodaja njegova siceršnja dejavnost in je je avto pridobil od originalnega lastnika po njegovi volji (recimo, da mu ga je ta posodil - on ga pa potem proda).

Ali ne?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Matthai ::

sammy73:
Tisti, ki se vam pregledovanje iPoda na meji zdi nedopustem poseg v vašo zasebnost: zakaj se ne bunite proti pregledovanju prtljažnika in kovčkov?

Zato ker se jim zdi, da tam nimajo nič takega, kar bi bilo vredno skrivat. Občutka za zasebnost pa ob gledanju Big Brotherja in napol golih turbo pjevačic pa itak nimajo.

imagodei:
Zato, da ne boš na koncu, ko bodo prišli še pote, edini in ne boš imel koga klicati na pomoč... :)

Se strinjam, vendar...

darksamurai:
Ti zakoni pa naj bi bili enaki do vseh. Ravno tu je problem. Če nekaterim pametnim posameznikom ne uspe preprečiti takšnih stvari, ga tudi sami nasrkajo.


...vendar jaz uporabljam legalno programsko opremo, hkrati pa se bom proti takim pregledom že znal zaščititi s plausible deniability.

No, priznam, provociram ljudi v "stiski". Ampak izključno zato, ker hočem, da se ozavestijo in začnejo vsaj malo razmišljat. ;)
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Matthai ::

Že osnovni XP ima funkcijo "system recovery" s katerim bi se dalo brez kodiranja in skrivanja zmanipulirat modre pajacke na carini. A je tko, al česa (še) nevem?


JezdecRib... letos sem imel seminar kjer sem študentom družboslovne fakultete (med drugim) kazal kako z odprtokodnimi orodji delati forenziko diskov.

In tisti, ki so redno hodili na predavanja so se naučili kako na zelo preprost način obnoviti vse, tudi izbrisane multimedijske datoteke iz računalnika.

Če so se naučili študentje družboslovja - zakaj misliš, da policaji tega ne bi zmogli? ;)
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

sammy73 ::

Če so se naučili študentje družboslovja - zakaj misliš, da policaji tega ne bi zmogli?


ta je pa dobra, me je pošteno spravila v smeh :)

Matthai ::

Ja, zadeva je povsem resna. Študentje družboslovja o računalnikih nimajo kaj dosti pojma. Policaji in cariniki (seveda ne vsi) pa imajo opravljene tečaje - in to zelo konkretne - kjer se naučijo delati s forenzičnim softwerom.

Nisem hotel biti žaljiv do študentov družboslovja, hočem pa poudariti, da imajo policisti (tisti, ki delajo na takih primerih) bistveno več informatičnega izobraževanja na tem področju.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Ziga Dolhar ::

Matthai: v drugem odstavku gre za alternativne pogoje, izpolnjen mora biti eden od njih, kumulativno s pogoji prvega odstavka. Tole sicer pisem s telefona, tko da je mal tezko mi prevert, a vseeno: zadosca, da

- je pridobljeno odplacno,
- bonae fidei,
- (izroceno v posest?)
TER
- je bilo prodano na javni drazbi (ki je originarni pridobitni nacin!), ALI
- prodajalec te predmete daje v promet v okviru redne dejavnosti, ALI
- je prodajalec dobil stvar v posest po volji lastnika.

Presunljivo, ane? :-)
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Matthai ::

Ja, po drugi strani pa tudi ne. Pravna varnost je pač pomembna. Saj v kazenskem pravu imamo tudi zastaranje. Ampak zanimivo, nisem vedel. Je pa precej logično, če malo pomisliš, ja.

No, če se vrnemo na copyright. Če jaz kupim muziko preko AllOfMP3, za katero se kasneje izkaže da je nezakonita prodajalna (oz. OK, v Rusiji je celo zakonita), mi muzike pač ne bodo zaplenili. Ker sem dobroveren KUPEC.

Ampak problem je, da večina ljudi muzike ni nikoli kupila. Nikjer.

V P2P dobiti v dobri veri? Hja... na kakšnem drugem planetu.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

sammy73 ::

Kaj pa če kupiš muziko na kateri izmed za to specializoranih trgovin, npr. na Partisu, Mininovi ali čem podobnem? Oz. kako naj kot popoln naivnež ločim met tistimi vsebinami, ki so prosto dostopne in tistimi ki so "prosto" dostopne?

šernk ::

še vedno mi ni jasno kako ti bodo dokazali, da mp3 ni legalen, kar vem imam še vedno pravico do treh kopij CDja za lastno uporabo. ja ne bom sedaj kupoval 1 album za v računalnik, še engega za v en avto in še enega za v drug avto???

kaj pa recimo mp3 predvajalnik od sonya, kateri bere le kodirane mp3je??? in ti teh mp3jev brez njihovega programa na računalniku sploh ne moreš predvajati. na kakšen način ti bodo to preverili, ko bodo videli le ime datoteke 100000A6, 1000000A7 ??? zvededi kaj drugega o njej brez primernega programa nikakor ne bodo mogli
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

Matthai ::

sammy: če lahko nakup dokažeš z računom ni problema.

Maš račun od partisa?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

sammy73 ::

Matthai: tudi za nobeno od CC vsebin ga nimam ....

Sicer pa verjetno tudi v tem primeru velja načelo, da nepoznavanje predpisov škoduje (ali kako že gre?), ker bi se verjetno podobno lahko izgovarjal tudi v trgovini, češ da nisi vedel da je robo potrebno plačati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: sammy73 ()

Spc ::

In potem mi bodo policisti rekli: res je sicer, da je ta avto vaš g. Matthai, res je tudi, da so vam ga ukradli. Vendar je ta gospod avto kupil v dobri veri, zato naj ga uporablja še naprej.

To ravno ni primerjava.
Primerjava bi bila takšna.

Sosed vidi tvoj avto, ga skopira in imata obadva isti avto (sosed ma čisti klon tvojega).
Tukaj ne gre za krajo .. saj ga ti še vedno imaš.

Plus tega pa SAZAS-u plačujemo na PRAZNE diske davek .. za piratstvo tako, da je pri nas piratstvo legalno.
:)


še vedno mi ni jasno kako ti bodo dokazali, da mp3 ni legalen, kar vem imam še vedno pravico do treh kopij CDja za lastno uporabo. ja ne bom sedaj kupoval 1 album za v računalnik, še engega za v en avto in še enega za v drug avto???

Ja sej to je ravno to .. najhujša je če iz radia posnameš par pesmi in reklame ven zbrišeš .. kar je baje legalno.
Radio tudi ni tako "nekvaliteten" včasih je celo 100x boljši kot pa mp3 iz neta sploh če snemaš v uncompressed.
Telemach is a land of confusion in Slo-tech je podkupljen iz strani ProPlus-a.
https://tinyurl.com/lr8hydo

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Spc ()

St@jler ::

Tole http://www.dnevnik.si/novice/znanost/32... se mi zdi čisto tako, kot bi nekdo novico skopiral iz slo-techa 8-O

gzibret ::

Hvala!
Vse je za neki dobr!

Matthai ::

Hmm, saj to, da so novico skopirali je OK. Take informacije naj se kar razširijo.

Problem je, da so jo skopirali napačno! To ni stvar samo Kanadske vlade, pač pa tudi EU in ZDA.

Naj nekdo pove uredniku Dnevnika, da če nima sposobnih novinarjev, naj si najde vsaj ljudi, ki internet zares uporabljajo in ki občasno berejo Slashdot.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Fritz ::

Matthai ima nedvomno prav. Tudi pravne razlage Žige Dolherja razširjajo obzorja. Jaz bi skrenil pozornost na štiri aspekte te problematike:

1. Matthai pravi, da se da vse zakodirat. Res je. Če sedaj to povežem s Huntingtonovim "Spopadom civilizacij", torej islamskim terorizmom in kitajsko državo, potem bo vsesplošno kriptiranje le otežilo, če ne onemogočilo, delo organizacije kot je NSA. Efektivno je to kvaliteten strel v lastno koleno ampak, ker so to že naredili z Irakom, zakaj ne bi tega ponovili še na spletu ;)

2. Politiki se ukvarjajo predvsem s kratkoročnimi zadevami in s tem, kako bi ostali na oblasti oz. dobili naslednje volitve. IT je gledan predvsem skozi perspektivo ekonomije, nihče pa ne govori o tem, da bi lahko predstavljal popolnoma nov model neposredne demokracije, saj bi lahko volivci poceni in učinkovito odločali o vseh bistvenih vprašanjih, ki so sedaj v 4-letni domeni vladajoče koalicije.

3. EU ima hude težave z legitimnostjo predstavljanja svojih državljanov. Postopki priprave zakonodaje in lobiranja so netransparentni in rezultat je včasih v škodo EU in njenim prebivalcem. Glede na to, da imamo samo peščico poslancev v EP je potrebno tem, in poslancem doma "težiti" s to problematiko in jih opozarjati na negativne posledice takšne zakonodaje.

4. Piratska stranka - v Sloveniji še nima svoje veje..ima pa potencial postati evropska stranka, ki se bo borila proti zakonom o intelektualni lastnini in sedanjem patentnem pravu - http://www.piratpartiet.se/internationa...

Sam menim, da je ideja o pavšalu na vse širokopasovne povezave, s katerim bi se plačalo nadomestilo lastnikom avtorskih pravic, v tem trenutku najboljša. Gre za to, da bi potem vsi uporabniki lahko neomejeno snemali z medmrežja vse ZA LASTNO (neprofesionalno) RABO. Na P2P omrežjih ni težko dobiti podatkov o tem, kolikokrat je bila kakšna datoteka naložena. Ker pa gre za zadevo, ki bi bila v rokah držav, ta nikakor ni privlačna za ZDA, ki proizvajajo največjo količino zaščitenih vsebin, saj ne bi imele kontrolo nad razdeljevanjem sredstev. Da bi države težile k temu, da bi več sredstev namenjale svojim izvajalcem in svoji kulturi, kot pa predstavnikom anglofonske kulturne hegemonije, je realno pričakovati.

Pogled skozi oči študenta družboslovja, ki zna prižgati računalnik :)

Daedalus ::

No, Arstechnica pravi, da pri tem sporazumu niso problematični iPodi in podobne malenkost. Bolj verjetno se gre za nekak skriven poskus "harmonizacije" IP predpisov - evo več branja
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
1 2
3
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Novozelandski cariniki lahko zahtevajo vaša gesla

Oddelek: Novice / Zasebnost
454225 (1252) Matthai
»

Kaj torej piše v ACTI (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / NWO
13755841 (42346) Iatromantis
»

Naprave, ki vas "slečejo" do golega, že na letališčih v ZDA (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
8310586 (6647) SasoS
»

Sodišče v ZDA naložilo obdolžencu dešifriranje diska (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
829386 (5752) Matthai
»

Pred olimpijskimi igrami ZDA svoje državljane svarijo pred kibernetskim vohunjenjem

Oddelek: Novice / Zasebnost
174370 (3261) carot

Več podobnih tem