Slo-Tech

» »

Začetek proizvodnje Tesla Roadsterja

1
2
»

energetik ::

@ALT: evo iz prve roke napoved za leto 2008, odstotki od skupno 13835GWh električne energije letno:

- TE 35%
- NEK 42%
- HE 23%

Če pa smatramo, da pripada pol nuklearke Hrvatom, pa TE proizvedejo še veliko večji % energije.

@Wirko, kje si ti videl plinsko elektrarno v Šiški in Šoštanju? :\
Sicer je res, da ima plinsko-parni proces boljši izkoristek, ampak plinsko omrežje v SLO se sesuje že če bi delala Brestanica cel dan. Kaj šele, da bi non-stop delal kakšen 1GW plinsko-parni blok! 8-O

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

jype ::

energetik> Če pa smatramo, da pripada pol nuklearke Hrvatom, pa TE proizvedejo še veliko večji % energije.

Hkrati pa lahko vidimo, da bi dva dodatna jedrska reaktorja omogočila zaprtje termo in hidroelektrarn.

ALT ::

pa a ni se bilo da nek tudi izvaza nekaj elektrike? ali je to zanemarljiva kolicina? nism pa vedu da se termoelektrarne uporabljajo v tolikšni meri.. bolj se mi je zdelo da so kot nek backup sistem :8)

BigWhale ::

> Hkrati pa lahko vidimo, da bi dva dodatna jedrska reaktorja omogočila zaprtje termo
> in hidroelektrarn.

Ja, za prvo silo bi nucal se dva. Pol bi pa nucal se dva dodatna za kritje izpadov in za izvoz.

Pyr0Beast ::

Dej dej, 2 5TW bloka bi bila čisto dovolj. :D

Sicer imamo elektrarne že sedaj za kritje izpadov in izvoz ..
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

edge540 ::

Ker če se nam Grenlandija dokončno stopi, potem boste vi kekci 70m pod vodo. Poleg tega, pa bo edini kraj primeren za življenje na območju sibirije in kanade. Pomrlo bo 80% prebivalstva ostalih 20% bo sicer preživelo, vendar bo večina že defektnih zaradi drugih toksičnih učinkovin, ki nastajajo zaradi izgorevanja bencina.


Super zgodba za kak ZF film, ampak naj pri tem ostane, ja? Pa mogoče lahko dodaš še mutirane morske krokodile:)

Saj je jasno; Nuclear is the only way. Fizija ali fuzija, to bomo že potem videli kako bo vse skupaj izpadlo. Na voljo imamo tako napredne reaktorje da glava peče, zato se mi zdi brezveze zapravljati gaziljone za razne veternice in podobne finte, ki prinašajo bore malo koristi (=elektrike). Če kdaj razvijemo über solarne celice z 95% izkoristkom se bo še dalo menit, to kar imamo zdaj pa je dokaj neuporabno.

Še prej pa lepo skurimo lahko dostopno nafto. Bi bilo škoda, če je nebi!

energetik ::

@ALT, sej sm napisu, da pol proizvodnje NEK pripada Hrvatom. Sicer pa smo neto uvoznik in nam primanjkuje 2500GWh letno že zdaj. Če pa gremo še na elektro avte, rabimo pa še par nukleark zravn...
TE delajo čim bolj na polno non-stop, manjša poraba ponoči se regulira v glavnem z zaustavljanjem "ekoloških" HE..

EDIT: sm šou mal gledat statistiko porabe tekočih goriv (za leto 2006). Če bi vsi avti furali na štrom, bi morala delat še ena 700MW elektrarna non stop. Ker pa smo že zdaj v minusu, bi bilo bolje računat kar na 2 700 MW bloka. Pa seveda močno ojačat omrežje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

Wirko ::

Jasno, da tudi plinske elektrarne niso rešitev za vse probleme. Itak je vedno vmes tudi politična odločitev, od katerih držav hočeš biti odvisen pri dobavi energije.

Saj ne bomo kar naenkrat prišli do gigavatov iz plina. Pravzaprav nikoli. Ampak Šoštanj bo imel 2 x 42 MW, Šiška 45 MW ( nekaj očitno že ima), Toplarna v Mostah 70 MW, Trbovlje 290 MW, razen če so to samo gradovi v oblakih:

www.mop.gov.si/fileadmin/mop.gov.si/pageuploads/dokumenti/op-tgp.doc
(pažnja, doc format)
[:4{#]

SmeskoSnezak ::

Pyr0Beast, kaj pa je potem avto , ki ga poganjajo sončni žarki? Če praviš, da ekoloških avtov ni. :\
@ Pusti soncu v srce... @

WarpedOne ::

Energetik praviš da si? Hmmm...

>> Sicer pa smo neto uvoznik in nam primanjkuje 2500GWh letno že zdaj.

Ta štrom uvažamo podnevi al ponoči?
Skladiščenja ponoči zgenerirane energije namreč NIMAMO torej so te GWh posledica premajhne inštalirane moči - podnevi nismo sposobni pokriti vseh špic.

>>TE delajo čim bolj na polno non-stop, manjša poraba ponoči se regulira v glavnem z zaustavljanjem "ekoloških" HE..

V čem je tukaj logika? Pohacat čimveč premoga in "šparat" vodo v jezerih? Ali mamo morda premajhne zajezitve, da jih je treba ponoč "filat"? Ali je morda lažje prilagajat moč HE kot pa TE? Tole me res zanima.

>> EDIT: sm šou mal gledat statistiko porabe tekočih goriv (za leto 2006). Če bi vsi avti furali na štrom, bi morala delat še ena 700MW elektrarna non stop. Ker pa smo že zdaj v minusu, bi bilo bolje računat kar na 2 700 MW bloka. Pa seveda močno ojačat omrežje.

Zakaj vsi? Ker danes nimamo kapacitet za VSE, je to slaba ideja in se ne sme NOBEN?
Dejstvo je, da imamo za znaten delež potreb že danes na razpolago dovolj kapacitet - ponoči seveda. Koliko časa bi trajalo da bi bila tretjina vozil električnih, če bi bili vsi novi avtomobili električni? 5 let?

Če si res energetik, mi prosim naračunaj koliko GWh energije na leto 'ostane neizkoriščene', ker ponoči elektrarne ne obratujejo s polno močjo.
Are you not tired of being wrong again and again?

Pyr0Beast ::

Pyr0Beast, kaj pa je potem avto , ki ga poganjajo sončni žarki? Če praviš, da ekoloških avtov ni. :\
To je še vedno samo avto. Je sicer BOLJ ekološki od ostalih, ampak še vedno niti približno ne, kot kakšen biciku.

V čem je tukaj logika? Pohacat čimveč premoga in "šparat" vodo v jezerih? Ali mamo morda premajhne zajezitve, da jih je treba ponoč "filat"? Ali je morda lažje prilagajat moč HE kot pa TE? Tole me res zanima.
Jop ..
Turbine v HE je zelo simpl zaustavljat, kar je čisto drugače kot pri toplotnih elektrarnah zaradi 'histeraze', ki jo imajo. Reaktor v krškem se baje 3 dni zaustavlja, kar je dosti dosti prepočasi za regulacijo glede na porabo.

Če si res energetik, mi prosim naračunaj koliko GWh energije na leto 'ostane neizkoriščene', ker ponoči elektrarne ne obratujejo s polno močjo.
simpl .. 0.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

energetik ::

Veliko je odgovoril že PyrOBeast. TE rabi ogromno časa za zaustavitev in zagon, pa še ogromno goriva porabi samo za zagon. Zato TE raje delajo z minimalno močjo tudi ponoči, baje se jim splača celo plačevati (ekstremen primer), da kdo štrom vzame, ker je ceneje za njih, kot če se zaustavijo.
Zato se enostavno ponoči zniža proizvodnjo TE, HE pa ustavi. NEK seveda fura na polno 24/7.

Mislim, da uvažamo energijo ob konicah porabe. Črpalna HE Avče bo to nekoliko popravila.

LP

Pyr0Beast ::

Sicer se da turbine v vseh TE kar lepo prilagajat porabi, vseeno pa je ta proces naporen in dolgotrajen, saj se morajo prvo kotli malenkost ohladit/segret, preden si lahko sploh upaš zapirati/regulirati dotok pare v turbine, premog pa ni čisto tako kot plin, da ga lahko takoj ugasneš oz. reguliraš po potrebi. (Tako kot voda v piskru ne neha vret takoj, ko ugasneš ploščo) Problem v TE je veliko sistemov, ki so neposredno odvisni eden od drugega, in vsak doda še svojo zakasnitev.
Pri he preprosto 'zapreš' 'loputo' ter odklopiš generator in problem je rešen. (Ok, če je HE z visokimi tlaki/padcem, to zna biti problem zaradi precejšnje kinetične energije vode, kjer odtrga ventile in odpre cevi če kaj zaj..)
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

darkolord ::

> Pod črto ima še zmeraj IMO navaden bencinar najboljši izkoristek.

Edino če po nekih čudnih kriterijih pod vloženo delo šteješ vse procese od velikega poka dalje (kolk energije je pa blo potrebne za nastanek nafte, a?)

Kakor koli obrneš, je izkoristek elektromotorja pač precej večji od izkoristka motorja na notranje izgorevanje.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

gumby ::

>>Ker če se nam Grenlandija dokončno stopi, potem boste vi kekci 70m pod vodo.

boljse je, da izpades neumen, kot iz letala, to je res...
my brain hurts

Relanium ::

kake težke debate...

A kdo ve kateri dokumentarec je to, ko sem enkrat en trailer videl, da se je nekje v kaliforniji al tam nekje pojavl polno električnih avtov,
Ampak so vsi nenavadno zginili (sumijo da je GM kriv) saj so tu veliki denarji v nafti

edge540 ::

Who killed an electric car. Maš na google video.

Avenger ::

Sem gledal tist dokumentarc, skor s solzami v očeh. Vsekakor upam, da se bo Tesli uspelo obdržat...

Sicer sem pa glede energije istega mnenja kot Thomas - nuklearke. Pač investicija v globoko zakopana skladišča iztrošenega goriva in bomo imeli lepo čist zrak.
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.

opeter ::

Ker če se nam Grenlandija dokončno stopi, potem boste vi kekci 70m pod vodo. Poleg tega, pa bo edini kraj primeren za življenje na območju sibirije in kanade. Pomrlo bo 80% prebivalstva ostalih 20% bo sicer preživelo, vendar bo večina že defektnih zaradi drugih toksičnih učinkovin, ki nastajajo zaradi izgorevanja bencina.


Heh, to bi bilo zanimivo. Upam, da bom jaz med 20%... raje defekten kot pa mrtev. :D
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

zee ::

Mene pa zanima naslednje.

Tesla Roadster ima samo en precej močan elektromotor, z nekim navorom X Nm, ki rabi za delovanje toliko in toliko V oz. A in neko avtonomijo XY km.

Vprašanje je naslednje: bi bila kakšna razlika (povsem teoretično razmišljanje), če bi namesto enega močnega elektromotorja Tesla Roadster imel v vsakem kolesu en bolj švohoten elektromotor? Neke vrste pogon 4x4, torej.

Hvala za odgovor.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Daedalus ::

Hja, tudi elektromotorji za v kolesa obstajajo. Problem (vsaj pri športnem avtu) je nevzmetena teža - nočeš met težkih koles, ker to slabo vpliva na vozne lastnosti. Plus to, da je tak pristop še zelo netestiran in je boljš uporabit klasičnega - pa še s tem znajo biti težave.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Brane2 ::

Calligula:

LIFEPO4 in pa recimo Toshibine SCIB litijeve baterije so izjemen napredek. So se drage a cene bodo hitro padle.


NI problem samo cena, vsaj pri SCiBu. Poglej si energijsko gostoto. Za celico sem naračunal 67,2 Wh/kg, kar je slabše kot pri dobrih Ni-Mh.
On the journey of life, I chose the psycho path.

WarpedOne ::

>> Vprašanje je naslednje: bi bila kakšna razlika (povsem teoretično razmišljanje), če bi namesto enega močnega elektromotorja Tesla Roadster imel v vsakem kolesu en bolj švohoten elektromotor? Neke vrste pogon 4x4, torej.

Da, slabša zanesljivost - ckrne ti lahko katerikoli od 4ih motorjev, ki so podvrženi močnim pospeškom in vibracijam kolesa, vlagi, prahu, soli etc. En sam motor je pa vzmeten in bolj izoliran od okolice.
Kar se izkoristka tiče pa sta obe rešitvi lahko enakovredni. Močan elektromotor je na manjši obremenitvi veliko bolj učinkovit kot šibkejši motor na max obremenitvi.

Žal je realnost da "kolesni motorji" v praksi še niso dovolj zanesljivi, da bi se lahko stavilo na njih. Se uporabljajo v prototipih, kjer izgledajo cool in v posebnih rešitvah, kjer se da vplivat na okoliščine delovanja. Mislim da je mitshubiši napovedoval mestni električni avtomobilček (MiEV), ki naj bi mel motroje v kolesih. Sedaj govorijo o enem motorju in diferencialu. Pa to ni edini primer.
Are you not tired of being wrong again and again?

zee ::

Hvala za odgovore.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Wirko ::

Še en problem je z motorji v kolesih. Če naj bo motor majhen in lahek in ima veliko moč, je to mogoče samo pri visokih obratih. Tako da pride v poštev samo pogon preko reduktorja ali pa mogoče kakšna eksotična konstrukcija samega motorja.
[:4{#]

WarpedOne ::

Pozabli smo še eno stvar - hlajenje. Že hlajenje zavor je cela umetnost pa delujejo v sunkih in imajo precejšnjo površino glede na volumen.
Konstanten rotirajoč grelec s kakimi 20kW toplotne moči v kolesu zna bit zanimivo hladit da ne zaribajo ležaji že po par tisoč km.
Are you not tired of being wrong again and again?

Pyr0Beast ::

Hlajenje sploh ni problem, ko se pelješ, še manjši.
Ležaji pa tudi nimajo nevemkakšnega pomena pri brezkontaktnem motorju.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

settler ::

Motorji so ponavadi outrunerji ali takoimenovani zunajne vrteči, ti imajo majhne obrate in velik navor oz moč. Tudi za hlajenje je poskrbljeno, ne vem kako pri teh ki so montirani direktno na kolesa, vendar pri takem kot ga ima Tesla roadster je gred votla skozi pa se pretaka tekočina.

bf4ed ::

Mitsubishi Lancer Evolution MIEV

Motor 50kW

4x 50kW je pomoje boljše kot en motor z menjalnikom.

Pyr0Beast ::

Itq
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

jest10 ::

Ta štrom uvažamo podnevi al ponoči?
Skladiščenja ponoči zgenerirane energije namreč NIMAMO torej so te GWh posledica premajhne inštalirane moči - podnevi nismo sposobni pokriti vseh špic.


Ne boš verjel, ampak štrom uvažamo podnevi in ponoči.

Noč:


Dan:


P.S. Jebote glupi slo-tech in lepljenje slik... Zakaj mora biti tole EDINI forum, kjer imam probleme z vstavljanjem slik iz Slikomata?

edit - Fixed.

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

Brane2 ::

Še en problem je z motorji v kolesih. Če naj bo motor majhen in lahek in ima veliko moč, je to mogoče samo pri visokih obratih. Tako da pride v poštev samo pogon preko reduktorja ali pa mogoče kakšna eksotična konstrukcija samega motorja.


Neki ni videt, da bi to folk oviralo pri modernih magnetih. Brez težav spravijo v kolo pardeset kW motor, več pa itak ne rabiš.

Če bi že bila huda sila, bi lahko uporabili polosi, kot pri navadnem avtu in bi imel motor fiksiran na karoserijo vendar povezan na kolo prek vrteče se osi s kardanom.

Ja, v kardanu bi imel nekaj malega izgub, a glede na kote osi bi bilo to minimalno...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::

Pozabli smo še eno stvar - hlajenje. Že hlajenje zavor je cela umetnost pa delujejo v sunkih in imajo precejšnjo površino glede na volumen.
Konstanten rotirajoč grelec s kakimi 20kW toplotne moči v kolesu zna bit zanimivo hladit da ne zaribajo ležaji že po par tisoč km.


1. Saj če se kaj giblje hitro skozi zrak, je to ravno kolo. Tudi boljši, samoventilirni diski na avtu se hladijo dovolj tako, čeprav imajo v bistvu tozadevno izkoristek 0% in celotno energijo spremenijo direkt v toploto.

2. Če imaš dober motor, ima ta lahko izkoristek recimo >90% in imaš tako pri full velikih obremenitvah grelec od "samo" ~5kW...
On the journey of life, I chose the psycho path.

WarpedOne ::

Jest10:
Hvala za slike! Kje si jih našel?
Kaj se bo zgodilo 2016. da bo nenadoma podnevi elektrike "preveč", ponoči pa še vedno premalo?

Edit: Sicer pa talo bolj spada v Zakaj so električni avtomobili prava stvar
Are you not tired of being wrong again and again?

Zgodovina sprememb…

jest10 ::

WarpedOne@
Slike so iz poročila ELESa "Načrt-strategija razvoja 2007 - 2016-končna"
2016 se predvideva zagon črpalne elektrarne Kozjak, zato so dnevne razmere boljše, nočne pa še konkretno poslabšane. Te slikice tudi predvidevajo, da naj bi bil 2017 zagnan nov blok v Krškem, kar pa je že jasno, da do takrat ne bo narejeno, tako da se bo nočni primanjkljaj vlekel še par let dlje.

WarpedOne ::

Tesla Test Drive round Monaco Grand Prix 2008

Črni roadster v katerem se furajo je verjetno validacijski prototip, tisti srebrn na razstavišču pa naj bi bil četrti primerek iz rednje proizvodnje. Njegov lastnik je blagodejno pristal na dodatno zakasnitev dostave, da so ga lahk peljal na ta avtosejem v Monacu.

Sumim, da se pripravlja "mass delivery" kakih 5ih primerkov končnim kupcem, ko bojo odprl uradno štacuno (torek). Med njimi naj bi bil tudi P2 za ustanovitelja firme Tesla Motors - Martina Eberharda. Verjetno bojo poskušal to kar se da zamaskirat, da ne bo neprijetnih vprašanj zakaj točno so ga nagnali.
Are you not tired of being wrong again and again?

WarpedOne ::

Tesla Founder's car

Včeraj je svoj novi avtomobil končno dobil tudi Martin Eberhard, glavni ustanovitelj firme Tesla Motors. Najprej ga je glavni investitor Elon odstranil iz firme, nato so njegov avto razbili na cesti, sedaj pa so rekonstruiranega končno dostavili na njegov dom. Avto je poslastica za oči.



Are you not tired of being wrong again and again?

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Najhitrejši osebni avtomobili (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Na cesti
42934047 (15570) guest #44
»

SUV vs Tesla Roadster & Toyota Prius

Oddelek: Loža
7988 (883) Step2en Wolf
»

Začetek proizvodnje Tesla Roadsterja (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
868391 (5116) WarpedOne
»

Tesla Motors - Avto, bolje rečeno "Športni avto" - Tesla Roadster (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
12416535 (10597) popster

Več podobnih tem