» »

Poravnava: Seagate lagal!

1
2
»

imagodei ::

Matek,

Jaz vidim dve težavi: Prvič, da razlika med oznakama MB in MiB ni vidna na prvi pogled. Če hitro prebereš, lahko tisti mali "i" spregledaš. In drugič, vse tiste generacije, ki smo kilo in mega pretvornike pri Bytih razumeli kot 2^10, se moramo navajati na novo označevanje. Ker razlika med oznakama enot ni bistveno različna (kot npr. pri Joulih in kalorijah, Wattih in kalorijah...), se ustvarja sama zmeda. Če bi želeli zmedo odpravit, bi desetiškim enotam za Byte in Bite lahko nadeli ena razločna imena.

Tako je pa rezultat približno tak, kot pri označevanju hitrosti DL/UL interneta, kjer mnogi mešajo MB, Mb in MBit. Niti ponudniki sami se ne znajo odločit, kako bodo označevali hitrost. Še dobro, da se pri hitrosti 1 Mb še vedno ve, da gre za 1024 Kb, da vsaj nimamo oznak tipa 1MiBit ali 1024 KiBit.
- Hoc est qui sumus -

CaqKa ::

>>> A ne gre tako:
>>> 1 Gib = 1024 Mib = 128 MB
>>> 8 bit(b) = 1 byte(B)

ne. bit je osnovna enota za informacijo, pa se pri njih ne uporablja binary metode. 1000 bitov je 1000 bitov je 1 kilobit zraven uvajat kibibit je nesmiselno.
binary prefixy so samo pri bajtih.

nevem zakaj se nekaterim binary prefix tako skruni, češ da so že navajeni na kB, MB itd... mislim sej tudi če si navajen, veš iz rokava naštet kater proizvajalec diskov uporablja sebi v prid prav SI standard in kater raje ni nategun in uporablja 2^10 faktor? jaz nevem pa četudi vem razliko med MB, MiB in Mb.
mogoče bo kdo reko da je razlika pri 1TB disku zanemarljiva... 70GiB meni vsekakor ni... ampak kakorkoli obrneš, dokler gre čas naprej in z njim razvoj in z njim kapaciteta diskov... tako dolgo bo ta procent rastel, rastel in rastel... verjetno nebo dolgo ko bomo iz 7,3% prišli na 10%. v tehniki velja da če se za 10% zmotiš pri meritvi... je to blazna napaka.
nevem zakaj bi tukaj imela krivdo standardizacijska organizacija, ki je spregledala marketinški nateg in želi kupce obvarovat.

DSmidgy ::

Eni mogoče pozabljate, da živimo v Evropi, ker se uporablja metrični sistem. V USA uporaba kilo (k), mega (M), giga (G) predpon med ljudmi ni tako pogosta, kot pri nas ni uporaba B (bel), K (kelvin).

USA računalničarji so bili pač ignorantski do metričnega sistema in so zato že uveljavljene simbole začeli uporabljati na napačen način. Tako so nastali KiB in podobni, da ne prihaja do zmešnjav.

Tako da: Seagate je pravilno označeval velikosti diskov, Windows XP prikazuje velikost napačno.

imagodei ::

@CaqKa:

8 bit = 1 Byte
80 bit = 10 Byte
8000 bit = 1000 Byte
8192 bit = 1024 Byte
8 kb = 1 kB
1 kb = 128 Byte
1 kb = 1024 bit

Torej 1 kb != 1000 bit.

Torej bi se za bite tudi morala uporabljati oznaka kibibit.

Bottom line: ne nasprotujem temu, da bi enote izražali v 10^3 multiplikatorjih oz. s pravilnimi SI predponami. Nasprotujem zlorabi ustaljenih in sprejetih oznak KB, MB, TB v ta namen. KiB, MiB in TiB je premalo različno, ker "i" kupec lahko enostavno spregleda, ker je oznaka preveč podobna KB, MB ali TB in se bo obe oznaki zato mešalo še indefinitely. Sem čisto za to, da se uvede kilo, mega, tera itd. enote, ki bodo temeljile na multiplikatorjih 10^3, a oznaka naj bo ustrezno drugačna.

Če človek, ki 20 let posluša, da je MB 1024 kB in da je kB 1024 Bytov, je precej neprikladno, da nekdo izda dekret in reče, da to ne velja več.
- Hoc est qui sumus -

Matek ::

Jaz vidim dve težavi: Prvič, da razlika med oznakama MB in MiB ni vidna na prvi pogled. Če hitro prebereš, lahko tisti mali "i" spregledaš. In drugič, vse tiste generacije, ki smo kilo in mega pretvornike pri Bytih razumeli kot 2^10, se moramo navajati na novo označevanje. Ker razlika med oznakama enot ni bistveno različna (kot npr. pri Joulih in kalorijah, Wattih in kalorijah...), se ustvarja sama zmeda. Če bi želeli zmedo odpravit, bi desetiškim enotam za Byte in Bite lahko nadeli ena razločna imena.

Tako je pa rezultat približno tak, kot pri označevanju hitrosti DL/UL interneta, kjer mnogi mešajo MB, Mb in MBit. Niti ponudniki sami se ne znajo odločit, kako bodo označevali hitrost. Še dobro, da se pri hitrosti 1 Mb še vedno ve, da gre za 1024 Kb, da vsaj nimamo oznak tipa 1MiBit ali 1024 KiBit.


To, da razlika med MB in MiB ni vidna na prvi pogled, se mi ne zdi resen argument, stvar je odvisna od uporabljenega fonta, ipd. Treba je sprejeti tudi dejstvo, da drasticno drugacna nova predpona ne sme biti, saj se uporablja na istih mestih, kot se je stara, napacna, in zato ne sme zmesti ljudi, ki je ne poznajo.

Kot drugo - vsi, ki poznamo dosedanji nestandarden pomen desetiskih predpon pred racunalniskimi enotami, smo se najmanj ogrozeni pri teh zadevah. Ce poznamo bite, bajte, nicle, enice in posledice s potencami stevila dve, bo nova predpona zgolj tehnikalija za nas. Bolj pomembni so obicajni ljudje, ki se jim niti ne sanja zakaj je tam 1024 in ne 1000. Ravno ti se cudijo manjkom prostora na novih diskih in ravno njim bi lahko pomagali, ce bi se VSI drzali standardov.

Preimenovanje bitov in bajtov ne pride v postev, saj ne obstajajo "desetiski" in "dvojiski" biti, obstaja samo ena in edina sorta. Predpone se uporabljajo za multiplikacijo teh osnovnih enot in zdi se mi popolnoma nesmiselno, da bi za neko doloceno kolicino bajtov/bitov uvedli posebno ime, da bi lazje locili.

Glede oznak hitrosti interneta pa se popolnoma strinjam. Ze pretvorba bitov v bajte je za vecino ljudi spanska vas (lepo vas prosim, kaj pa povprecen uporabnik ve o bitih, ce se povsod pojavljajo le in samo bajti).


Če človek, ki 20 let posluša, da je MB 1024 kB in da je kB 1024 Bytov, je precej neprikladno, da nekdo izda dekret in reče, da to ne velja več.

Jah, jebiga, se do neke mere celo strinjam, ampak ce se je kup mednarodnih organizacij, ki skrbijo za standardizacijo teh zadev, tako odlocil, je treba zadeve pac sprejeti. Obsojanje ljudi, ki so to naredili (v tem primeru proizvajalci diskov), ni najbolj primerno.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matek ()

gruntfürmich ::

ne razumem ljudi ki pravijo da je vseeno če je pri računalništvu M ali Mi, G ali Gi, ker je to pač računalništvo. a se niso že naši daljni predniki sporazumeli in uvidli da ni pametno v vsaki državi in v vsaki panogi imeti svoj merski standard, ki so med seboj popolnoma nekompatibilni???
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

gruntfürmich ::

po vaše bi bilo dopustno da nek trgovec da ceno za računalnik 1k€, zanj pa plačaš 1024€!:\
ali pa hočeš kupiti 1k računalnikov, in se trgovcu samoumevno zdi, da ti jih bo dostavil 1024!:\
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

gzibret ::

> Wtf? Kje ste zdaj 1074 dobli? Ko se mi počasi začne svitat, kk gre, pa kr neko novo cifro nedo vn vrže.

Za vse tiste, ki ste zaradi vsega tega zmedeni in ne veste točno, kaj kaj pomeni, link: klik
Vse je za neki dobr!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

roli ::

Ma ja to ni normalno!
Jaz sem vedno pretvarjal tako: 1TB=1024GB, 1GB=1024MB, 1MB=1024kB...

Ne pa potem mešat še neke kibije pa mebije, pa bebije, pa cebije:D :D . Vse skupaj je nekam zmešano. Jaz bom še vedno pisal tako kot sem dosedaj. Mi pa ni všeč, da pri novem 320GB disku v resnici tistih 20GB (ali več ali manj) manjka.
http://www.r00li.com

CaqKa ::

>>> 8 bit = 1 Byte
>>> 80 bit = 10 Byte
>>> 8000 bit = 1000 Byte
>>> 8192 bit = 1024 Byte
>>> 8 kb = 1 kB
>>> 1 kb = 128 Byte, napaka. prav bi se glasilo 1kb (1000 b) = 125 B
>>> 1 kb = 1024 bit, napaka. prav bi se glasilo 1 kib = 1024 bit
>>> Torej 1 kb != 1000 bit, napaka. Torej 1 kb = 1000 bit.
>>> Torej bi se za bite tudi morala uporabljati oznaka kibibit. Če jo začneš uporabljat nastane kaos.

Bit je osnovna enota za informacijo, byte in nibl sta izpeljanki. Bita ne moreš dat na polovico.

pri pretvorbi med biti in bajti velja samo pravilo iz prve vrstice. ni nobenega drugega kunšta. pri dodajanju predpon pri bajtih pa velja pravilo če je vmes i je faktor 2^10, če ne pa je faktor po SI (1000, 1000 000, 1 000 000 000...). uporaba binary predpon pri bitih bi pomenila nepotrebno podvajanje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: CaqKa ()

Matek ::

Bit je osnovna enota za informacijo, byte in nibl sta izpeljanki. Bita ne moreš dat na polovico.

pri pretvorbi med biti in bajti velja samo pravilo iz prve vrstice. ni nobenega drugega kunšta. pri dodajanju predpon pri bajtih pa velja pravilo če je vmes i je faktor 2^10, če ne pa je faktor po SI (1000, 1000 000, 1 000 000 000...). uporaba binary predpon pri bitih bi pomenila nepotrebno podvajanje.


CaqKa, glede prvega dela imas prav. Med biti in bajti je pretvornik zgolj 8, medtem ko se v nadaljevanju ne strinjam s tabo. O kakem nepotrebnem podvajanju govoris? Predpona je neodvisna od enote. Tako kot lahko reces kibibajt, bi lahko rekel tudi kibimeter. To bi bilo pac 1024 metrov, ampak taksno poimenovanje pri merjenju razdalj nima nobenega smisla / prakticnega pomena. V racunalnistvu pa so tovrstne stevilke smiselne, zato bi se naj tu na dolocenih mestih uporabljale binarne predpone. In namesto, da reces, da imas 128 mebibajtov rama, lahko reces tudi, da ga imas en gibibit. Je cisto korektno, ampak se pac ne uporablja.

Ma ja to ni normalno!
Jaz sem vedno pretvarjal tako: 1TB=1024GB, 1GB=1024MB, 1MB=1024kB...

Ne pa potem mešat še neke kibije pa mebije, pa bebije, pa cebije:D :D . Vse skupaj je nekam zmešano. Jaz bom še vedno pisal tako kot sem dosedaj. Mi pa ni všeč, da pri novem 320GB disku v resnici tistih 20GB (ali več ali manj) manjka.


Ma to ja ni normalno, jaz sem vedno kupoval kruh v tolarjih! Ena struca = 350 SIT. Ne pa potem mesat nekih evrov pa centov pa ne vem kaj se. Vse skupaj je nekam zmesano, jaz bom se vedo kupoval v tolarjih tako kot sem dosedaj. Mi pa ni vsec, da pri novi valuti za 350 SIT dobim samo tricetrt struce.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

CaqKa ::

MMM:
Binary prefix @ Wikipedia
>>> Certain units are always understood as decimal even in computing contexts. For example, hertz (Hz), which is used to measure clock rates of electronic components, and bit/s, used to measure bit rate. So a 1 GHz processor performs 1,000,000,000 clock ticks per second, a 128 kbit/s MP3 stream consumes 128,000 bits (16 kB, 15.625 KiB) per second, and a 1 Mbit/s Internet connection can transfer 1,000,000 bits (125 kB, approx 122 KiB) per second, assuming an 8-bit byte, and no overhead.

lahko uporabljaš vendar nima neke teže. tam se namreč nihče ne spreneveda in izraz 1 kb uporablja kot 1024 bitov. tam so se do sedaj lepo uporabljale SI predpone točno tako kot se morajo. če sedaj uvedeno binary bite bomo konfuznost dodali še k bitom.
1 megabitna povezava je namreč povezava z 1 000 000 biti na sekundo prenosa. to ni 1024*1024 bitov na sekndo prenosa. finta je v tem da je bit osnovna enota.

Spc ::

kibibit ??
:\

wtf.

mamo bit in byte.
8 bitov je 1 byte in to je to.

Kivija pa še nisem vido.
 

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Spc ()

roli ::

@Matek: Tole s kruhom je malce drugače, ker se sedaj SIT ne uporablja več ampak samo še €. V računalništvu pa se vse skupaj še miksa.
http://www.r00li.com

imagodei ::

CaqKa@:
>>> 1 kb = 128 Byte, napaka. prav bi se glasilo 1kb (1000 b) = 125 B
>>> 1 kb = 1024 bit, napaka. prav bi se glasilo 1 kib = 1024 bit
>>> Torej 1 kb != 1000 bit, napaka. Torej 1 kb = 1000 bit.
>>> Torej bi se za bite tudi morala uporabljati oznaka kibibit. Če jo začneš uporabljat nastane kaos.

Glede bitov in predpon "bi" se ne strinjam.

Glede merskih enot se sicer tudi ne strinjam, ampak mi logika govori, da se bom nekega dne moral začet strinjat.
- Hoc est qui sumus -

Gregor P ::

A pa so še kaj tako revolucionarnega spremenili od moje zadnje ure informatike?:D
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Matek ::

@Matek: Tole s kruhom je malce drugače, ker se sedaj SIT ne uporablja več ampak samo še €. V računalništvu pa se vse skupaj še miksa.

Jah, vem da ni direktno primerljivo, ampak evro je uraden standard in z vidika visjih instanc, ki urejajo te zadeve, edino dovoljeno pravilno sredstvo, tako kot bi naj bile binarne predpone. Ljudje se pac se niso / nocejo navaditi na te zadeve, zato pogosto razmisljajo v tolarjih, trgovci pa jim tudi dajejo potuho in se objavljajo cene v tolarjih. Seveda je ta prehod bolj nadzorovan in prisiljen s strani drzave, medtem ko za neupostevanje standardov nihce ne kaznuje proizvajalcev programske opreme. Moja primerjava je bila seveda malo karikirana, ampak hocem reci, da se je vcasih enostavno treba navaditi na nove zadeve, sicer bo pac zmeda ostala taksna kot je.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matek ()

CaqKa ::

>>> Glede bitov in predpon "bi" se ne strinjam.

Se ti ni treba, bi pa bil vesel če mi boš podal link do tam kjer bo uporabljen kibibit, razen v temah/na straneh o binary predponah. Jaz sem podal quote iz wikipedie, ki govori v prid meni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: CaqKa ()

roli ::

Ja ampak še vedno NE VEM KAJ JE PRAV!
Jaz bi se navadil na nekaj, če bi zvedel al se uporablja KiB al KB.
http://www.r00li.com

CaqKa ::

ja proizvajalci trenutno vsak malo po svoje označujejo, tako da je težko rečt kaj se uporablja.
vsako je pa po svoje prav. najbolj smiselno pa je da se uporabljajo binary enote

beri usage notes na wikiju: Binary prefix @ Wikipedia

Wirko ::

Predpono kilo za 1024 se je najprej priročno uporabljalo pri RAM-u, ker je pač binarno orgraniziran, potem pa se je seveda razpasla na vse konce in kraje. To je bil nekakšen tihi dogovor, za katerega smo se vsi prepozno vprašali, ali je dober za vse. Ni dober za vse. In bolj ko gremo proti TB, slabši je.

V primeru Seagatea nista nič kriva niti Seagate niti Microsoft, ampak kupci, ki ne vedo, da je G = 1.000.000.000. Windowsi namreč zelo lepo napišejo, da ima tvoj disk 500.000.000.000 B in še malo čez za dobro mero, če si kupil 500 GB. Hoče kdo več?

Ampak - ne se kregat, rajši bodite veseli, da ste kupili skoraj 1,074 GB RAM za ceno enega. :P
[:4{#]

desperados ::

Mislim da so glavni krivci pri vsej tej zadevi prodajalci saj je njihova naloga, da informirajo kupca o zadevi ki jim jo prodajajo!!! Drugače pri ramu je vedno tako kot ti pravijo ker si tega pač navajen in se ne pritožuješ, pri diskih in vsej ostali krami(recimo usb ključki ali spominske kartice imajo enako organizacijo pomnilnika kot ram 2 naX, ampak so pri prodaji raje potegnili z proizvajalci diskov 10 naX, saj jim je na ta način ostalo dovolj praznega prostora da so lahko podaljšali življenjsko dobo pomnilniških čipov), pa so našli neko sivo področje iz česa se je razvila ena velika dilema. In niti malo se nebi čudil da se je problema spomnil kak pravnik, saj so pri raznih tožbah ravno oni največ pokasirali.

Torej najbolje bi bilo da bi se pri raznih aplikacijah uporabljale tiste enote za katere se gre torej pri porabi pomnilnika ene povsod drugod pa druge! Na koncu bi se izkazalo, da prvih navadni uporabniki niti ne potrebujejo, zato bi se iz uporabniških vmesnikov preprostejših uporabnikov prve odstranile tako bi se povsod (v aplikacijah in na ceniku za strojno opremo) govorilo le v eni in isti enoti. Vsi tisti za katere pa nam je podatek o porabi pomnilnika pomemben pa se tako ali tako vsega zavedamo. Torej uporabljajo osnovo 2 le tam kjer jo moramo ali pa brez nje več ne znamo več, povsod drugod pa iz fizike standardno 10! Na ta način bi bilo zagotovo na začetku dosti zmede, ampak volk sit in koza cela...

gruntfürmich ::

------------V primeru Seagatea nista nič kriva niti Seagate niti Microsoft, ampak kupci, ki ne vedo, da je G = 1.000.000.000. Windowsi namreč zelo lepo napišejo, da ima tvoj disk 500.000.000.000 B in še malo čez za dobro mero, če si kupil 500 GB. Hoče kdo več?:O :O :O :O :O :O
a si ti normalen? meni windows v isti sapi zapiše za ~400GB disk: ˝400.087.314.432B (in čez par presledkov) 372 GB˝ ! torej trdiš da to ni sporno? niso standardi za to da si jih vsak prikroji kako mu paše.

-----------Mislim da so glavni krivci pri vsej tej zadevi prodajalci saj je njihova naloga, da informirajo kupca o zadevi ki jim jo prodajajo.
še enkrat: proizvajalci naj kaj zapišejo? da je njihova G prava Giga, in v windowsih fake? ni to naloga winsow?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Poravnava: Seagate lagal! (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Diski
727272 (7272) gruntfürmich
»

prosim za nasvete pri nakupu novega PC-ja

Oddelek: Kaj kupiti
432646 (1860) Adrijan0
»

Rabim še zadnje mnenje za nakup PCja

Oddelek: Kaj kupiti
101358 (1040) Pesimist
»

Canon proti vzporednim uvoznikom

Oddelek: Novice / Ostale najave
446026 (4323) Utk
»

Kater avtoradio in katere zvočnike? (strani: 1 2 )

Oddelek: Na cesti
525768 (4174) dunker

Več podobnih tem