» »

Hipoalergene mačke

vir: BBC
BBC - Veliko ljudi ima težave z alergijami na domače živali, kot so na primer mačke. Alergijo povzroča protein Fel d1, ki s katerim so naravno "opremljene" te domače živali. Vendar kot kaže, to ni več tako velik problem, saj je ameriškemu podjetju Allerca uspelo vzgojiti prve hipoalergene mačke, ki ne povzročajo alergičnih reakcij.

To lastnost mačk so dosegli z genetskim inženiringom po naravni poti. Med seboj so namreč parili mačke, ki problematičnega proteina ne prenašajo naokoli. Taka je po besedah predstavnika podjetja vsaka 50.000 mačka. S projektom so začeli leta 2004 in sedaj prodajajo hipoalergene mačke za precej zasoljenih 3950 ameriških zelencev. Če ste alergični na mačke in imate dovolj denarja, le pogumno po nakupih;)


51 komentarjev

strani: « 1 2

neoto ::

In potem dobiš sterilizirane mačke, zato da jih naprej ne prodajaš?

MarkV ::

neoto: to gotovo drži. Drži celo za pasemske mačke! Če hočeš dobiti nesterilizirano mačko z rodovnikom, ponavadi plačaš vsaj 2x ceno navadne (ki pa niso nizke ~600-1200€, oziroma nekatere pasme še več)

Spc ::

To pa je res kruto kaj delajo z živalmi danes.
;(

Keyser Soze ::

Ja. Tole je pa res kruto. Le kako jih morejo selektivno parit.

Svinje okrutne. Jaz bi jih kar na grmado zmetal.:\

P.S.: Mislim, te podjetnike oz. breederje ne mačke.:D

Zgodovina sprememb…

Luka Percic ::

Ja, z temi mačkami delajo tko kot z (človeškimi) pari v Iranu. Nič nesmejo zbirat s kom bi..

jype ::

Luka Veliki> Ja, z temi mačkami delajo tko kot z (človeškimi) pari v Iranu. Nič nesmejo zbirat s kom bi..

Se mi zdi, da ni treba tako daleč. Tudi romska tradicija je usmerjena v organizirane poroke, če sklepam po kusturici (na njihovo kulturo se sicer na žalost premalo spoznam)

mmmato ::

Kaj so pa nardil z ostalimi 99.998 mačkami, da so dobil 2 "čisti"? :)

Swen F@tt ::

Hmm, a je že kdo pomislil na navadne mačke, da lahko pride do genetskih napak, ker se parijo med sabo. Če kupiš pasemsko mačko, si skoraj zagotovo brez skrbi, ker nima genetskih bolezni in okvar. Res pa je, da je kruto, ko jih kastrirajo in potem ne moreš več parit naprej..
WingMan ^^

talmai ::

OFFTOPIC

Luka veliki > sej rimokatoliška cerkev ima podoben princip s svojimi 'cerkvenimi porokami'

predlog z je pred zvočniki (mnrljv) in zvenečimi nezvočniki (bdgzž), s pa pred nezvenečimi nezvočniki (sšcčthfkp)

/OFFTOPIC

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: talmai ()

Luka Percic ::

Luka veliki > sej rimokatoliška cerkev ima podoben princip s svojimi 'cerkvenimi porokami'


Lej nič ti nebojo nardili če jih neboš poslušu ane?
Kaj je potem važno kaj ena organizacija misli?
(btw; tega principa pri rimokatoliški sicer ne prepoznam...)

Se mi zdi, da ni treba tako daleč. Tudi romska tradicija je usmerjena v organizirane poroke, če sklepam po kusturici (na njihovo kulturo se sicer na žalost premalo spoznam)

Zanimivo..
A to prisilno?
Al je to bolj korektiv za "nesposobne" "strice"?

talmai ::

lej, sej če princip ni tolk direkten in obvezujoč še ne pomeni da ni učinkovit. mnogo zaverovanih katoličanov od svojih otrok pričakuje, da se bodo poročili cerkveno. tak pritisk se mi zdi še večji kot kak uzakonjen..

Luka Percic ::

mnogo zaverovanih katoličanov od svojih otrok pričakuje, da se bodo poročili cerkveno. tak pritisk se mi zdi še večji kot kak uzakonjen..


Sicer zdaj me siliš da zagovarjam Cerkev, ampak primerjat jo z iranskimi "kulturnimi posebnostmi" je pač bedasto.

Če se boš upr staršem se bo zgodilo kaj? Zgubil boš "doto", pa kaj.
No, v Iranu boš umrl.

Primerljivo?!

Tilen ::

3950$ pri nas recimo 4000EUR+ hm... blizu milijona sit za mačko? Poleg tega nekdo, ki je recimo imel to alergijo in ne vem kako dolgo ni mogel prenašati tega, dvomim da bo zdaj segel po 4000 EUR.
boomy@P8P67 PRO/2500K@5Ghz/16GB DDR3/670GTX/ZR24w/VTX3

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

MarkV ::

Kaj ma religija veze z mačkami in njih vzrejo?:\

Da se vrnemo na temo:
Tole ni nobena novica, temveč zanimivost. Mačke načrtno vzrejajo in jim izbirajo partnerje, vse odkar poznamo različne pasme (in merila zanje), saj so vzreditelji vedno hoteli ohraniti enake lastnosti določene pasme, zato osebkov, ki so odstopali od meril pasme niso parili. V tem primeru pač gre za novo pasmo (hipoaleregno). Cene bodo gotovo v kratkem padle!

Enak proces je pri vzreji psov, kanarčkov, papig in številnih drugih hišnih živalih. Pri domačih živali pravtako, posebej pa gre omeniti vzrejo konjev.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MarkV ()

Jumping Jack ::

V nacistični Nemčiji so omenjeno počeli tudi z ljudmi. Potem pa je ta trend zamrl in v človeški vrsti zdaj ni več nikakršne selekcije ali načrtnih poskusov izboljšanja genskega materiala vrste. Potomcev imajo največ tisti najmanj sposobni - ker imajo največ časa in se jim najbolj fu(č)ka.

Dobro ali slabo?

jest10 ::

Hmm, a je že kdo pomislil na navadne mačke, da lahko pride do genetskih napak, ker se parijo med sabo. Če kupiš pasemsko mačko, si skoraj zagotovo brez skrbi, ker nima genetskih bolezni in okvar
Ja seveda. In potem dobš recimo prezijke, ki imajo skoraj vse težave z dihanjem, dosti okvar vida/sluha, so 2x bolj butaste od kmečkega mačka itd. Isto pri psih. Parjenje samo ozko znotraj določene pasme na dolgi rok ne prinese nič dobrega.

Matthai ::

Meni se zdi, da je en drug problem tukaj. Podobno kot pri genetsko spremenjeni koruzi, ki je zdizajnirana tako, da se je ne da razmnoževati.

Gre za to, da se živemu bitju odvzame sposobnost razmnoževanja in sicer zaradi ekonomskih koristi ene firme (da ne moreš potem ti prodajati naprej te koruze ali teh mačk).

Čudi me, da RKC ne komentira tega.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Keyser Soze ::

Meni se čedalje bolj dozdeva, da postaja večina folka tule gor rahlo premaknjena v svojem razmišljanju.

Sedaj lahko samo še čakam, da pridejo na plan "zardeči" in "tabeli". Morda je pa vse skupaj povezano z izjavo papeža o islamu. V ozadju pa tiči teroristični napad 11.9. Lune pa sploh ni, kar itak že skoz vemo.:\

In kaj vas hudiča muči pri teh mačkah? To, da je nekdo odkril tržno nišo in sedaj služi na ta račun. Do sedaj se ni nihče obesil na vse tiste posameznike, ki kastrirajo ali sterilizirajo mačka/o. Nenadoma pa to postane mučenje, živa grdobija, iznakažanje mačk v "grdi" gonji za dobičkom.

OM, F, G. Saj vem da se ponavljam, ampak tale kratica lahko postane kar stalnica tule gor zadnje čase. Vsakemu, ki bere te teme.

Roadkill ::

>> Čudi me, da RKC ne komentira tega.

Naj me kdo popravi, ampak zdi se mi, da mačke in ostali hišni ljubljenčki pač niso v domeni RKCja.... ?

Mislim resno.... Kaj vam ni jasno. Pač nova pasma mačke (ta besedna zveza mi je bila vedno všeč). Pač še ena izmed stotih. Pasma, ki je bila vzgojena tako kot VSE pred njo.
Pol greste pa to primerjat z nacističnim breedingom. Hudiča saj princip je identičen, "le" OSEBKI so drugi.

Flashing news: Kako mislite, da smo dobili krave mlekarice? OMG! THE HORROR - Z SELEKCIJO!! NACISTI!!! O_o

Malo realnosti prosim. Bo še kdo rekel, da so bili vi naši predniki "nacisti", ker so delali selekcijo žitnih zrn, in so izbirali le najdebelejša in najbolj zdrava žitna zrna. OSTALE SO PA POKLALI!!
Ü

WarpedOne ::

:)

Selekcija pri parjenju ni noben problem sploh. Včasih je celo nujna, da se zagotovi da so mladički kolktolk zdravi.

Rahlo OT: Obstaja ena pasma Manx, ki ma dejansko genetsko okvaro. Ta se kaže v kratkem repu katerega dejanska dolžina pa varira. Zanimiv je to, da če pariš mucke z dalšim repom, se mladičkom repi dalšajo, dokler nenadoma niso vsi mrtvorojeni. Ker se notranji organi ne razvijejo ok. Podobno je, če se parijo kratkorepi. Rep je vsekrajši, dokler se niti hrbtenica ne razvije do kraja in so spet mrtvorojeni.

Kar je dejansko bedno, in bi se marsikak rejec mogu zamislt, je razno REZANJE repov in ušes. Zato da je bol 'po standardu'.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Tear_DR0P ::

men osebno selektivna vzgoja ne moti - problem pa je v selektivni vzgoji samo za eno podjetje - ti kupiš mačko, lahko jo imaš, lahko jofentaš, če hočeš al pa prodaš sosedu, niti pod razno pa ne smeš probat razmnoževat te mačke, pa tud o kaki ekstrakciji genov ne smešrazmišljat, da bi jo kloniral, ker je ta kodni zapis zaprt - koda teh mačk ni open sourcein na tole opozarja tudi matthai - neplodnost teh mačk ni stranski produkt selektivne vzgoje, kot je to pri muli ali mezgu - neplodnost je dodatno privzgojena lastnost, da ne bi kdo drug mogle vzgajati takšnih mačk - v tem pa jaz vidim rahel problem, to je tako, kot da bi si neonaciji lastili kodo vseh blont ljudi - će že vačimo nacistične poskuse v temo :)
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

globoko grlo ::

heh, je zmeraj potrebno mačke oz. karkoli druzga prilagajt/spreminjat/degenerirat po trenutni volji/kao potrebi človeka

namesto da bi zadevo obrnil in pri človeku iskal napake in to popravil

nene, sej ni nč narobe, če maš alergijo, pač odstraniš vse kar te moti in greš naprej

_marko ::

->Hmm, a je že kdo pomislil na navadne mačke, da lahko pride do genetskih napak, ker se parijo med sabo

Ja, jaz sem. In v tem primeru gre za mačke, ki imajo enak gen za alergen, ki škoduje človeku. In, ker najverjetneje ta gen ni vezan na druge, ampak je samostojen s tem sploh ni problema. Problem nastane, ko križaš pasme, ki so v npr daljnem sorodu - torej, da imajo skupnega prednika - INBREEDING. Npr, če imajo skupnega pradedka.

Zakaj pa je to sploh slabo? V vsakem genomu inaš ogromno genov, ki so zastopani z različnimi aleli. Alel-različica gena. Poanta pa je v tem, ker je ogromno genov defektnih, če jih najdemo v recesivnem homozigotnem stanju - pomeni, da dodiš slab alel z stani obeh staršev. Če sta starša v daljen sorodstvu je možnost, da postane potomec na nekem genu recesivni homocigot OBČUTNO večja, kot če bi bilo parjenje random.
To je vsa poanta tega. Tako, da vas v tem primeru ne rabii skrbet za usodo mačk, ker imajo te le skupen 1 gen in nimajo med sabo podobnega genoma.


->Obstaja ena pasma Manx, ki ma dejansko genetsko okvaro

KAr se pa tiče teh mačk je pa problem, da so je homocigotno stanje(torej oba alela za brezrepo stanje) letalno - mačke ne preživijo.
V heterozigotnem stanju so brezrepe - torej en alel normalen in en brezrepen. Potem pa spet v homozigotnem stanju z normalnim repom- oba alela normalna.
Če križaš brezrepo mačko z normalno, dobiš čudna razmerja potomcev. Ravno zaradi letalnega homocigotnega stanja.
Dobiš razmerje brezrepa proti normalna 2:1.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

_marko ::

->koda teh mačk ni open source

:) če te že zanima kaj o kakšnem specifičnem genu ali alelu, pa jo pelji na eno unoverzo in to bodo po mojem povedali kakšno je stanje.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Matthai ::

Keyser, Roadkill: [------------]

To, da so vzgojili novo pasmo se mi sploh ne zdi problem. Problem se mi zdi, če mačke STERILIZIRAJO - iz razloga, da jih novi lastnik ne bi mogel razmnoževat in naprej prodajat.

Saj je to vendar živo bitje, ne pa nek predmet!

Problem je pa tudi v tem, da dejansko to mačko lahko imaš, jo ubiješ (izbrišeš), itd. kopirat (razmnoževat) pa je ne smeš. I want the GPL cat, not the proprietary one!:P
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

_marko ::

Mathaii:
In kakšne je razlika za mačko, če jo podjetje že sterilizirano proda, ali pa jo lastnik kasneje sterilizira?!

Torej, zakaj se tebi gre tukaj? Za pravice mačk, ali ljudi?
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Keyser Soze ::

:D

Mislim, da nekaterim pa res ni jasno, kaj točno je mačka. Verjetno kar pravni subjekt. Pa je debata zaključena.:\

Se mi je zdelo, da so vsi, ki dajo sterilizirat mačke običajni komunisti. Ali celo domobranci. Kaj pa vem?:\ Nekaj od tega sigurno.

Mačka JE stvar. Plain & simple. S katero se pač ne sme ravnat nehumano oz. se je ne sme mučit. In sterilizacija verjetno ni mučenje. Če bi bila je najbrž ne bi izvajali.
Tvoja zgroženost nad tem, da mačk ne boš mogel gojit sam in jih nato prodajat naprej pa res ni na mestu.

Vzgoji si jo sam. Tako kot napišeš svoj OS (aja, ga ne:\).

Stajerc ::

V bistvu glede na to da je taka vsaka 50.000 mačka če malo pomisliš ti to nekaj pove.

In sicer da gre vrjetno za dedno napako če je pri drugih mačkah oddajanje tega proteina povsem normalno in gre bi lahko bi rekli za "gensko bolezen" mačk.

In mi seveda se spomnimo da bi nam mačke z to gensko boleznijo prinašale koristi in zato načrtno selektivno dajemo tem mačkam prednosti pred zdravimi mačkami.

Nevem no men se zdi to nepravilno početje pa nisem zato islamski ali katoliški skrajnež. Pač moje mnenje. Lahko pa tem ljudem ki so alergičn na mačke in bi jo radi imeli (to za njih prirejeno) potisnemo dva zamaška v nos pa je problem tudi rešen. Če se seveda prenaša ta alergija preko dihal. Ali pa jih zavijemo v folijo (ljudi) mačke pa pustimo pri miru?
Have a nice day.

_marko ::

Od kod hudiča tebi to, da gre za dedno napako?
Ti imaš kluster MHC genov za imunske odzive manj pogost kot 1:50000, pa te še zato ne tretiramo kot gensko napako.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Matthai ::

Razlika je v tem, da omenjeno kastriranje poteka v velikem obsegu in z direktnim finančnim motivom. V bistvu gre za poslovno odločitev.

Moti me pač, da so živa bitja predmet takih poslovnih odločitev.

Je pa res, da so še marsikatere druge stvari zaradi katerih se bi bilo treba dosti prej razburjat. Tako da zaradi tega na cesto lih ne bom šel... ;)
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Roadkill ::

Pa treba je gledat, da kastracija mačk ni mučenje. Tudi to, da mački "odvzameš" možnost razmnoževanja ni sporno z moralnega vidika.
No... morda za koga je sporno, ampak tak človek mora potem dobro pretehtati svoje moralne vrednote in jih ne aplicirat samo na lepe male mucke in aktualne zadeve.

Konec koncev pa na sterilizacijo lahko gledamo kot na proces, ki preprečuje neznane in po možnosti škodljive mutacije teh mačk v tej fazi raziskav.
Tako nekako, kot če programu ne dovoliš, da se poveže na internet dokler ne pride do beta verzije. :)

Vsekakor pa taka poteza tudi omogoča financiranje takih raziskav. Tudi če se komu tole trenutno zdi sporno, bodo čez 10 let vsi veseli, če bodo lahko imeli mačka brez da bi se morali potem vsak dan filat s klaritinom in pri tem ne bodo tvegali astme.
Ü

Matthai ::

Meni se vsekakor zdi sporno postavljat dobiček pred živa bitja. Je pa res, da nisem čisto dosleden, saj jem meso...
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Roadkill ::

No sej na to sem ciljal z "jih ne aplicirat samo na lepe male mucke in aktualne zadeve".
Zadeva je sporna ravno toliko kot ta, da imajo krave mlekarice večja vimena kot ostale.
Ü

_marko ::

->Konec koncev pa na sterilizacijo lahko gledamo kot na proces, ki preprečuje neznane in po možnosti škodljive mutacije teh mačk v tej fazi raziskav.

Po mojem je ta sterilizacija striktno zaradi finančnih zadev. Mutacije tu nimajo veze.


->Je pa res, da nisem čisto dosleden, saj jem meso...

Če človek nebi jedel mesa, se nebi razvil na tako visoko intelektualno stanje. Gre pa pozitivno povratno zanko.


Npr. breeding kokoši je tudi šel v to smer, da danes nesejo ogromno več jajc kot so jih včasih...
Pa to ni genski inžinering, ampak le breeding...
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Jumping Jack ::

Tista omemba nacistov ni bila zato, ker bi hotel rejce mačk primerjati z nacisti (v smislu da so ravno tako slabi), ampak sem zgolj navedel dejstvo, da so oni počeli iste stvari z ljudmi. In ob tem izpostavil vprašanje, ali je selekcionirano razmnoževanje (živali ali ljudi) res slabo.
Mimogrede - ni vse, kar so delali nacisti, slabo. Imeli so veliko dobrih in naprednih idej, samo malo preveč so šli """preko trupel""" (narekovaje sem dal v narekovaje, ker so šli dobesedno).

Kar se tiče bolezni pasemskih mačk, pa mislim, da ni problematično to, da se med sabo parijo samo mačke iste pasme. To bi bilo nekako tako, kot bi rekel, da je za ljudi škodljivo, če se med seboj "parijo" samo ljudje iste rase. Težava po moje izhaja bolj iz tega, da se zaradi selekcije glede na značilne lastnosti pasme zanemari (namerno ali nenamerno) ostale pomembne lastnosti, kot je zdravje. V naravi bolne mačke odmrejo, tu pa jih držijo pri življenju in jih razmnožujejo dalje, ker izgledajo najbolj pravilno.

_marko ::

->V naravi bolne mačke odmrejo, tu pa jih držijo pri življenju in jih razmnožujejo dalje, ker izgledajo najbolj pravilno.

Kako pa veš, da so te mačke bolane? Kako veš, da so bolj bolane kot pa če bi random zbral 2 po tvojem zdravi mački?
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Jumping Jack ::

Če človek nebi jedel mesa, se nebi razvil na tako visoko intelektualno stanje.

Aha, jaz sem tak intelektualec, ker že vse življenje jem meso (sem vedel, da nekje mora biti vzrok) :). Da bom še bolj pameten, grem zdajle na eno kračo. Pa še kepo ocvirkov bom dal zraven, da se bom dvignil na višjo duhovno raven. :D

Jumping Jack ::

Kako pa veš, da so te mačke bolane? Kako veš, da so bolj bolane kot pa če bi random zbral 2 po tvojem zdravi mački?

Ni fora v tem, da imata 2 random mački bolj zdrave potomce kot 2 istopasemski mački. Oboje imajo lahko bolj ali manj bolne potomce. Gre za razliko med naravno in umetno selekcijo - pri naravni selekciji bolne "avtomatično" odmrejo, pri umetni pa mačka ne rabi drugega kot dobro izgledat in ima kljub morebitni bolezni dobre šanse, da bo rejec zanjo skrbel in jo razmnoževal naprej. Seveda bolezen ne sme biti preveč očitna.

_marko ::

Ne, verjemi, da ti nisi ravno intelektualec. Ne skrbi.
Drugače pa nevem zakaj si z neko tretjo stvarjo odgovoril na vprašanje. O si mlatil slamnatega moža in je bil to edini izhod?

Kar se pa tiče prehrane z mesom, pa ne rabiš bit ravno zelo brihten, da ugotoviš, da je bilo to evolucijsko mišljeno in da je to praktično vgrajeno v človeku. In morda zaradi tega tudi normalno.

Mogoče bi moral vzet nazaj tisto o intelektualni ravni človeka, si me hitro prepričal obratno.:O

edit: se popravljam, si odgovoril na vprašanje, videl šele zdaj. oprosti.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: _marko ()

Jumping Jack ::

:)

Včasih se tudi malo pohecam.

EDIT: Tudi krača in kepa ocvirkov sta bili seveda mišljeni evolucijsko ;)

Zgodovina sprememb…

Matthai ::

Samo vseeno se mi zdi, da je uživanj emesa večja nujost, kot to, da imaš domačo mačko. Domača mačka je pač luksuz.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Stajerc ::

_marko: [------------...]

genska okvara nisem mislil na alergijo pri ljudeh (da je vzrok alergije genska napaka) ampak genska napaka neoddajanja določenega proteina pri vsaki 50.000 mački. In še to se nisem delal pametnega ker nevem (mislim pa da je tako) ampak sem rekel da če morebiti dobro pomisliš da gre MORDA za gensko napako pri MAČKAH.

In da se s selekcijo na nek način daje prednost mačkam z genetsko boleznijo pri ljudeh pa se ravno te "genske napake" bi naj odpravljale.

Tako da prvo dobro preberi potem pa se pametnega delaj. In da raje sem da alergični ljudje nimajo mačk kot da se mačke modificirajo v labaratorju njihovim potrebam.

I
Have a nice day.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

_marko ::

No, glede nujnosti uživanja mesa te bodo hitro vegetarianci napadli. :)
Ampak tile mačke niso nič hudega, noben nebo trpel zaradi tega - praktično enako je za mačko, če jo steriliziraš ti ali pač podjetje.
Sej navsezadnje te je za mačke skrbelo, ane?! :)
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

_marko ::

Glej, Stajerc, mirno ok?!

->genska okvara nisem mislil na alergijo pri ljudeh (da je vzrok alergije genska napaka) ampak genska napaka neoddajanja določenega proteina pri vsaki 50.000 mački.

Sem te razumel, btw.
Ja, in jaz ti povem, da to ni genska okvara, ampak je to normalno. Takih stvari boš pri vsakem organizmu našel ogromno, eni so bolj zastopane, druge manj.
"This is a natural gene divergence within the cat DNA - one out of 50,000 cats will have this natural divergence"


->In še to se nisem delal pametnega ker nevem (mislim pa da je tako) ampak sem rekel da če morebiti dobro pomisliš da gre MORDA za gensko napako pri MAČKAH.

Neveš, misliš, da je tako. In potem dobro premisliš.
Ja, potem pa definitivno drži.
Glej, take stvari se pogosto pojavljajo - so tudi normalne. Tudi ti imaš verjetno kak protein izklopljen - in na tem genu vas ima tak alel zeelo malo - lahko tudi manj kot 1:50k.


->In da se s selekcijo na nek način daje prednost mačkam z genetsko boleznijo pri ljudeh pa se ravno te "genske napake" bi naj odpravljale.

To ni genetksa bolezen - preberi si kaj bolezen pomeni. Prednosti se pa ne daje, ker so sterilizirane. Pa tudi, če nebi bile - pa kaj!
Genske napake se ne smejo popravljat pri človeku - preberi zakonodajo. Hecno ane.

->In da raje sem da alergični ljudje nimajo mačk kot da se mačke modificirajo v labaratorju njihovim potrebam.

Hudiča, pol se pa jaz pametnega delam! Nič niso modificirali, le namnožili so te mačke.
Pač maš nek strah pred genetiko, kot veliko ljudi - podobno kot je z jedrkimi elektrarnami. Dokler zadeve ne poznaš te pač hudo moti.

Pa pozorno zdaj poslušaj:
Ne jej več kokošjih jajc, ker so produkt breedinga kot te mačke. Ne pij več mleka, ker je enako z kravami. Ne jej svinskega mesa, ker so svijne z enakim postopkom zgubljale maščobo in pridobivale mišično maso.
Itd...
A si hinavec ali boš nehal jest te stvari!?
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Poldi112 ::

>Domača mačka je pač luksuz.

V bistvu ne, meso je luksuz. Mačka je čisto iz potrebe, da lovi miši. :)
Se mi pa definitivno zdi da je lepše tem steriliziranem pri enemu, ki ima žival za luksuz, kot tistim v kletkah, ki se redijo za hrano.
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

Stajerc ::

V bistvu niti nisem rekel da je prav da se "popravlja" gene pri ljudeh. (to ne sodi v to temo)

Ljudi sem dal samo za primer kako je pri nas ljudeh vse sporno in se NE SME početi pri vsem ostalem pa te dileme ni v kolikor le služi NAM ljudem. Tako seveda nekateri razmišljate in to zagovarjate strastno.

In to sem rekel predvsem zato da povdarim da se jaz kot človek z lastnim mišljenjem (ne zelenim, crkvenim ali vsiljenim) ne strinjam z tem da bi prav vse moralo služiti po definiciji ljudem in biti tako narejeno.

In te mačke so ena izmed teh stvari. In pa dejstvo je da kot ti praviš da ne gre za gensko napako ampak divergenco mulekole DNA ki je normalna za vsako 1 izmed 50.000 mačk.

In jaz te vprašam kaj je pa drugega naravna divergenca mulekole DNA kot genska napaka?

In pa ti slišiš samo dejstvo da alergiki nebodo alergični na te mačke več in da je potem vse prav.

Nikjer pa ne piše kaj pomeni pomanjkanje tega proteina za samo mačko? Predvidevaš seveda na pamet (isto kar očitaš meni) da to na mačko popolnoma nič ne vpliva. Jaz se seveda s tem ne strinjam in trdim da gre za gensko napako ki doleti vsako 1 izmed 50.000 mačk. In z namerno selekcijo in prodajo teh mačk (za katere je tebi še celo vseeno če se lahko razmnožujejo ali ne) bi seveda dal teoretično prednost tem mačkam (če bi se vse skupaj sprevrglo) in bi to gensko "divergenco" ki zate ni napaka ampak samo "naravna divergenca mulekole DNA" naredil za nekaj čisto običajnega. Za kar pa ti seveda spet trdiš da ni nič takega.

A lahko argumentiraš malo in mi pojasniš zakaj ta redka lastnost nikakor ne vpliva na mačko samo in zakaj potem se je sploh v evoluciji ta protein pri mački razvil? Za obrambo pred alergenimi ljudmi ki jih mačke ne marajo?
Have a nice day.

BigWhale ::

Marko,

> Če človek nebi jedel mesa, se nebi razvil na tako visoko intelektualno stanje.

Tole bi bilo dobro podkrepit s cim konkretnim. Ker drugace, bo ostala zgolj neutemeljena predpostavka.

_marko ::

BW:
Tole sem slišal od profesorice. Gre se pač zato, da je moral povečat volumen možganov, ko je začel iskat orodja za ubijanje, rezanje mesa, itd..
Ker sem zdaj do konca tedna res na tesnem s časom ti bom probal poiskat link za vikend ali v začetku naslednjega tedna.
Je pa prav, da dvomiš ja :)

Stajerc:
->Ljudi sem dal samo za primer kako je pri nas ljudeh vse sporno in se NE SME početi pri vsem ostalem pa te dileme ni v kolikor le služi NAM ljudem. Tako seveda nekateri razmišljate in to zagovarjate strastno.

No, jaz zagovarjam genski inž. tudi pri ljudeh. Ampak to ni GE! To je breeding. To se dogaja že vsaj 5000 let!
Sem ti povedal kako je z kurami, svinjami, kravami... komentiraj prosim tole.


->n pa dejstvo je da kot ti praviš da ne gre za gensko napako ampak divergenco mulekole DNA ki je normalna za vsako 1 izmed 50.000 mačk.

Dam ti prav pod pogojem, da ti priznaš, da imaš ogromno genskih napak v svojem genomu.
Uradno pa to ni genska napaka.


->In jaz te vprašam kaj je pa drugega naravna divergenca mulekole DNA kot genska napaka?

Alelni polimorfizem, eni aleli so bolj zastopani kot drugi - to je npr naravna divergenca. Lahko se greva semantiko, vendar moraš potem priznat, da ima vsak od nas ogromno genskih napak v genomu. OK?


->Predvidevaš seveda na pamet (isto kar očitaš meni) da to na mačko popolnoma nič ne vpliva.

Sklepam z zelo zelo veliko verjetnostjo, da ta protein nima še kakšne skrite funkcije. Ker bi to bilo zelo čudno - se ne dogaja prav pogosto!
Torej je moja verjetnost blizu 1, tvoja blizu 0. Protein z multiplimi PRECEJ RAZLIČNIMI funkcijami je IMO iluzija(pustimo zdaj encime, ki delajo podobne strvari) - aktivno mesto proteina je navadno le eno in specifično.


->In z namerno selekcijo in prodajo teh mačk (za katere je tebi še celo vseeno če se lahko razmnožujejo ali ne) bi seveda dal teoretično prednost tem mačkam (če bi se vse skupaj sprevrglo) in bi to gensko "divergenco" ki zate ni napaka ampak samo "naravna divergenca mulekole DNA" naredil za nekaj čisto običajnega.

Jah, prvo kot prvo - v tem primeru nimajo prednosti, ker so sterilizirane. Ampak,tudi če nebi bile tvoja trditev ne more držat.
Zakaj?
Če bi to bila res genska napaka se te mačke nebi tako zelo plodile in bi že v preteklosti se ta oblika gena izrinila iz genetskega nabora.
Ali pa pač nebi bile tako uspešne kot navadne, tako da so spet na slabšem.
Je pa to kot kaplja v morje - praktično ne vpliva na evolucijo.

A ti veš, da se namerna selekcija dogaja že 5k let? ti pa maš danes s tem probleme?

Tukaj še lahko dam 2 dodatna odgovora: Eden je, da pač evolucija poteka v večih smereh in zato ni sporno tole z mačkami nič manj kot ni sporno to, da dovolimo ljudem z večjo afiniteto do raka imeti več otrok, kot pa tistemu, ki nima te učitne "genetske napake".
V bistvu bi po tvojem moral ljudem z genetskimi napakami(resnimi in ne tako kot v primeru mačke) prepovedat imeti veliko otrok - saj si ne smemo privoščit in dat evolucijske prednosti genetskim napakam.

Druga razlaga pa je SL-4: Človek je sentient, mačka verjetno ni. Lahko delaš vse z njimi, le da ne prizadeneš drugega sentienta zaradi tega. In, da povečaš p/p. Tukaj se lahko šele začne prava etika. -če misli kod ugovarjat na to stavek naj odpre temo v Z&T. Tukaj ni prostor za to.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

MarkV ::

Zakaj nočete razumet, da bilokatero pasemsko mačko kupiš, bo kastrirana?:\ To ni nič novega in je praksa pri vzreji živali že več kot 100 let.

Če kupiš mačko za dom, dobiš WinXP (ne smeš reproducirat in služit), če pa kupiš mačko za razplod, pa kupiš komercialno verzijo Linuxa. Tako nekako, da bodo tudi geeki razumeli.

Ta praksa je že zelo stara, zato se ni treba tukaj razburjat, kot da gre za kaj novega. Kdor pa noče sterilizirane mačke za domačo rabo, bo pač plačal parkrat večjo ceno. Tako gre to.

Sploh pa so sterilizirane mačke boljše hišne živali, saj so bolj prijazne, nimajo hormonskih težav (se ne gonijo), manj bežijo od doma (klatenje, sranje po sosedovem stanovanju..), tudi izločki sterilizirane živali smrdijo manj, zato je vsekakor bolj primerna za v stanovanje.

Kdor pa mačko kupuje za razplod, ve za kaj jo kupuje in bo tudi pripravljen to plačati.
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Hipoalergene mačke (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
514760 (3696) BigWhale
»

Pogon na mrtve mačke (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
546673 (4332) gzibret
»

Rad bi domačo žival (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
686891 (6157) R0K
»

(ne)domače živali

Oddelek: Loža
303364 (2964) BoO
»

Mačke in računalniki

Oddelek: Novice / --Nerazporejeno--
121054 (1054) Marjan

Več podobnih tem