Prijavi se z GoogleID

» »

Adobe in Microsoft ter PDF

strani: 1 2 3

noraguta ::

Bojim se , da bo Adobe postpremierno uprizoril Sunovo dramo o Javi. In več kot 50% dajem možnosti , da bo Adobe v roku 5ih let zahteval na sodišču , da se podpora za pdf vključi v Office ali celo windowse.

xps se iz viste praktično ne da odstranit. Saj je bolj ali manj to direktna reimplementacija WPF-ja za printerje.
In format je sam po sebi bolj ali manj "odprt". In tudi saama prenoslivost naj nebibila neka znanost. Ker zna prav lepo spodkopati trzni delež pdf-u.

Adoobe bi moral poskrbeti za superioren PDF editor ne pa omejevati drugim proizvajalcem vključevanje odprtega formata v njihove izdelke.Kajti editiranje rahlo bolj kompleksnih PDF dokumentov v Acrobatu je nočna mora.Pa Sam acrobat še zdaleč ni poceni.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

BigWhale ::

Format je lahko odprt ali pa zaprt. Ce je format "odprt" je ponavadi se slabse kot, ce bi bil zaprt.

noraguta ::

potemtakem je tudi pdf zaprt. saj si Adobe pridzuje pravice do patentov povezanih z formatom. kolikor sm preletel zadevo se tu xps in pdf ne ločita kaj dosti. Mar takim formatom rečemo "priprti" formati?
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

mercutio ::

Izi:
"Tisto DOC cvetko pa še vedno zalivam.
Office programi so namenjeni tajnicam, šolarjem in za nezahtevno domačo rabo.
Ostali pa uporabljajo profesionalne rešitve kot naprimer namizno založništvo."

Podobna izjava kot tiste tipične apple izjave - MAC-i se uporabljajo za resne zadeve, PC-ji pa za igračkanje. Omenil si namizno založništvo, kjer je PDF najbrž res zelo popularen. Ampak gledaš na vso stvar preveč ozko, poglej malo čez ograjo k sosedom - Office programi, kot so Project, za delo na projektih ali pa MS Excel v povezavi z podatkovnimi skladišči, ki omogoča analize nad poslovanjem še zdaleč niso programi za "nezahtevno domačo rabo". Zamisli se malo.

darkolord:
"za dokumente .doc za grafiko ponavad lepo corel source posljejo in to je to."

Ja, če hočeš da drugi lažje ukradejo tvoje avtorsko delo jim boš res poslal corel source :)

"pa ce bi bla sam zastava pa ford...bi to pomenil da bi na stotine miljonov ljudi vozl iste avtomobile...kar pomen da se ne bi noben mogu pred drugimi vazt kar pomen da bi bli ljudje bl happy...kar pomen da bi na ENO firmo padla vsa odgovornost glede varnosti avtomobilov...kar pomen da bi mel vsi klimo airbage servo volane pa se kj not serijsko..."

Hura, nazaj v socializem

Edit: typo

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: mercutio ()

snow ::

Praktično vsa znanstvena literatura je v pdf.
Tudi v slovenskih farmacevtskih podjetjih se končne verzije dokumentov shranjuje v pdf.


Večina mularije pa uporablja .doc ker ima piratski word.
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

jetam ::

Smeagol to pa zato, ker za vas vec kot ocitno ni pomembna niti koncna vsebina (nad katero potem nimate popolnoma nobene kontrole, ce lahko vsaka stranka pise kar ji pase), niti izgled dokumenta.

Adoobe bi moral poskrbeti za superioren PDF editor ne pa omejevati drugim proizvajalcem vključevanje odprtega formata v njihove izdelke.Kajti editiranje rahlo bolj kompleksnih PDF dokumentov v Acrobatu je nočna mora. Pa Sam acrobat še zdaleč ni poceni.


Ce bi vedel kaj PDF je, potem ne bi napisal taknse neumnosti. PDF je koncni dokument in ne vmesna stopnja, ki naj bi jo vsak po svoje popravljal. Ima pa moznost komentiranja itn. da lahko vsak poda zeljene pripombe, ki se jih potem popravi v izvornem dokumentu (pa naj bo to DOC, XLS, PPT, QXP, INDD ali karkoli drugega). In s tem karkoli drugega je res misljeno KARKOLI.
Error on line: Object of type SIGNATURE expected

MrStein ::

Hecno, eni si spet želijo monopola.

Ker je bilo super, ko je mobilni* telefon stal eno plačo, minuta pogovora pa 1000 SIT.

Ja, to si želimo.


* - stacionarni tudi ni bil preveč cenejši
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

noraguta ::

@jetam , kristalno dobro vem kaj je pdf.
in tudi kristalno jasno mi je , da ko dobiš tujega predavatelja , kateri ti da v originalu pdf dokument za prevest kake probleme ti to povzroči. Acrobat naj bi imel neke vrste editor, le da je prekleto neuporaben. In tu je Adobova prednost katero bi lahko izrabil , ker v bitki standardov bo izgubil vojno z MS. Če ne nahitro pa v počasnem upadanju uporabe PDF-a. MS ima čas in sredstva .
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Ziga Dolhar ::

> Acrobat naj bi imel neke vrste editor, le da je prekleto neuporaben.

Vaat?
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Smeagol ::

Jetam. Obracaj kakor hoces. Nam je pomembno, da lahko stranka vsebino popravi, dopolni, zbrise. Zato jim jo tudi posljemo in oni nam nazaj. Ne gre za mrtve dokumente. Kar se tice oblike, je tako ali tako dogovorjena.

Tudi vsa interna dokumentacija (ki pa je res nekoliko manj "ziva") je pisana ali v doc (kakih 80%) ali html obliki (kakih 15%).

Ch4N93 ::

Tudi vsa interna dokumentacija (ki pa je res nekoliko manj "ziva") je pisana ali v doc (kakih 80%) ali html obliki (kakih 15%).

5% pa je ustnega izročila :D
Ni nam lahko...

1fris ::

Smeagol
Tudi vsa interna dokumentacija (ki pa je res nekoliko manj "ziva") je pisana ali v doc (kakih 80%) ali html obliki (kakih 15%).

srbska volilna računica :D

darkolord ::

Pisarniški paketi ponujajo funkcionalnost, da lahko več uporabnikov dodaja popravke v isti dokument (v MO celo hkrati) in se ti lepo ločeno označijo; potem se pa lahko popravke sprejme, zavrne, popravi... PDF kolikor vem nima ničesar takega in v takšnih primerih, razen za končno verzijo dokumenta, ni ravno uporaben
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Piranha ::

No pa da še jaz pristavim svoj piskerček...

Hecno je, da jih polovica ljudi tukaj PDF hvali, druga pa po njem pljuva. Najverjetneje je tako, da tisti, ki PDF uporabljajo, ga hvalijo, tisti, ki pa ne, pa po njem pljuvajo. Sam osebno uporabljam PDF vsak dan. Odličen je za prenos med različnimi uporabniki. Če sem narisal načrt v AutoCADu, ga pretvorim v PDF in pošiljam svetemu Petru, če je treba, vsak ga bo videl pravilno.

Najboljši so mi tisti komentarji, ko pravijo, da pošiljajo kar .doc datoteke. Veste kaj mislim o takih?... POJMA NIMAJO AMATERJI! Taki idioti pišejo dokumente z Times New Roman ali Arial, ker se jim ne da delat oblike ali pa jim je na sploh všeč. Normalno, da se bodo taki dokumenti lepo videli na večini Wordovih verzij. Okej, kaj pa če ti jaz pošljem .doc, kjer je uporabljena pisava, ki je ti nimaš? ups... smo že tam. Omemba je bila tudi o Corelu... Enkrat mi je ena sodelavka poslala Corel source in nisem imel pravih fontov... stvar je zgledala drugače in so bile težave.

Skratka, PDF je rešil ogromno težav kar se tiče kompatibilnosti. Za to je tudi bil narejen!

Sam si imam namen v prihodnosti kupiti MACa, ker ima PDF praktično v vsakem programu. To bi bil raj na zemlji zame.

LP
Piranha

opeter ::

Piranha, thumbs up! Se strinjam z vsemi kometarji, ki pravijo, da je PDF prinesel tisto revolucijo, ko jo je računalniška sfera ves čas potrebovala - namreč prenosnost. Trenutno imamo samo nekaj takšnih formatov: PDF, JPG, TIFF, mogoče še JS (JavaScript). HTML je sicer nekakšne standard, vendar pa je seveda odvisno od tega, v katerem brskalniku ga gledaš.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Smeagol ::

Saj sem mislil utemeljiti se tistih 5% pa se mi ni zdelo smiselno, ker je res razdrobljenih.

Torej. Okoli 80% dokumentacije je v doc. Kakih 15% je html. Preostalo pa je odvisno za kaj gre. Bi moral biti na firmi, da bi zbral vse koncnice, ki so uporabljane. Najvec je pptjev, tudi kaksni pure txt, potem so to outputi raznih programov za risanje diagramov in podobnega. Verjetno je tudi kaksen pdf vmes. Gre pac za zanemarljive deleze, zato jih nisem posebaj omenjal.


In pa tistim ki pravijo kako so problemi s fonti v wordu. Vam je doslej uspelo odpreti se vse pdfje ne da bi dobili notri kaksne kvadratke namesto crk in podobnega??

Tistemu amaterju malo nad mano. Pac ne poznas zadev. Ko ti pises dokumente, se odlocis za stil. Ne more kar vsak developer pisati nekaj po svoje. Kako pa pisete dokumente "profesionalci"? Vsak uporabi svoj font? Vsak svojo velikost fonta? Nekdo napise kazalo, drugi ga nima, eden ga da na konec, drugi na zacetek? :S
Se dobro, da nase stranke niso "profesionalci". Me kar zmrazi ob misli kako bi dobival 1000 oblik dokumentov. Ko bi odpru stotega in ugotovil, da je nekdo pricaral se okvirje bi bilo res uzitek.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smeagol ()

darkolord ::

Včasih pa mogoče izgled dokumenta (vsaj do končne verzije) sploh ni pomemben...
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Matevžk ::

Ko pa enkrat narediš končno verzijo, pa objaviš na internetu v .doc formatu.
Krasno!
lp, Matevžk

keber ::

Zanimivo, Smeagol kot strokovnjak za pisanje dokumentov še ni slišal za šumnike. :D

Sicer je pa tako, da se kot končne verzije dokumentov uporablja PDF. Kar poiščite kake dokumente po Googlu, pa boste našli večinoma PDF-je.

Pri .doc je pa itak znano, da na različnih računalnikih dobiš dostikrat različen izgled zaradi pisav, velikosti papirja in podobno). Za urejanje še gre, za končno predstavitev nikakor. Da raje ne omenjam slikovno bogate dokumente ter razne risbe (sploh AutoCAD), preglednice ipd.

jetam ::

Nam je pomembno, da lahko stranka vsebino popravi, dopolni, zbrise. Zato jim jo tudi posljemo in oni nam nazaj. Ne gre za mrtve dokumente.


Ok. Predstavljajva si dokument. Konkretno recimo pogodbo, ki ste jo pripravili za neko stranko. Posiljate vi njim, oni vam itn. Kako torej kontrolirate vsebino? Posljete recimo pogodbo v finalno branje in stranka je recimo toliko prefrigana, da doda v klavzulo st. 568 na 324 strani dolocen stavek. Vas ne obvesti ali pa recimo "pozabi" obvestiti, da je to storila. Gospod direktor ves vesel, ker je po dolgih in napornih pogajanjih stvar koncno prisla do zakljucka, podpise pogodbo, vendar se nekje pri izvedbi projekta stvar zalomi in zacnejo se tozbe, ki pa jih je stranka predvidela in zapisala v tistem stavku v klavzuli 568 na 324 strani. Vi izgubite tozbo in posledicno 956 miljonov SIT. In vse to samo zato ker ste uporabili napacen format pri izmenjavi in potrjevanju dokumentov? Ker vam je pomembno, da lahko stranka vsebino popravi, dopolni, zbrise?

Kako lahko podjetje s taksno politiko se dela, je meni skrivnost.

Osebno hocem imeti vedno kontrolo nad projektom, zato stranka vedno dobi v pregled le in izkljucno samo PDF. In zacuda ga vsi brez izjeme znajo odpreti. In vsi vedo da bo koncna podoba in vsebina taksna, kot jo vidijo v PDFju.
Error on line: Object of type SIGNATURE expected

darkolord ::

Kaj pa če HOČEŠ, da stranka ima možnost popravljanja? Jim pošlješ zaklenjen PDF in naj tajnice pretipkavajo?

Aja, in direktor firme ki si izmenjuje PDFje s strankami, pa očitno PDFjem tako zaupa, da tistega, ki ga dobi, sploh ne pogleda in ga podpiše? Zakaj pa tista zlobna stranka ne bi mogla narest točno takega PDFja samo z drugačno "klavzulo st. 568 na 324 strani" ?
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

Smeagol ::

@keber
Veliko potujem in redko pisem v slovenscini. Zato imam US tipkovnico in nimam slo znakov. Ce ze rabim katerega od slo znakov, ga navadno kar copy/paste, npr. iz najdi.si :)
Vem, da bi kot slovenec moral biti ponosen na te znake in podobno. Ampak mi je res motece, ko pridem kam in tam seveda ni slo razporeditev tipk. Potem se mi pa npr y in z kar naprej mesata.

@jetam
Pri docih tudi lahko sledis spremembam. Vidis kdo in kdaj je kaj vnesel. Bi ti pa vseeno svetoval. Ce gre za velike vsote, preberi pdf ki si ga napisal. Mogoce ugotovis, da ga sploh nisi ti napisal. Ti zna stranka tudi kaj "popraviti".

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smeagol ()

Izi ::

Spet ste zašli v vojno med zaprtim in odprtim formatom.
Ali je bolje DOC ali PDF sploh ni namen tega topica.

Da vam osvežim spomin.
Ali podpirate, da je podpora PDF v Office navoljo kot plačljivi dodatek kot to zahteva Adobe?
Ali podpirate, da je podpora PDF v Office navoljo kot zastonj dodatek kot hoče izsiliti Microsoft?

Road Runner ::

export v pdf bi moral biti privzeto v office. v primeru da pa shraniš kot .doc ali kaj podobnega, bi te pa sponka morala opozoriti da drugi uporabniki z drugimi verzijami offic-a (ali celo brez le-tega) morda ne bodo pravilno videli vsebine :)
http://dusan.fora.si/blog/ (742617000027)

Smeagol ::

Meni je drugace vseeno.

Ce zelijo, naj ga dodajo. Ni mi to ravno nekaj kar bi res rabil.

Ce adobe izsiljuje (seveda ima v mislih dobro uporabnikov), naj ga pa ne dajo. Zame to ni funkcionalnost, ki bi bila vredna debate.

in ce je adobe lastnik, mi je cisto ok, ce pac ne pusti, da lahko kar vsakdo pise v njihovem formatu. Naj MS da ven svojega :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smeagol ()

keber ::

Pravzaprav nimam nič proti, če MS uvede možnost printanja v PDF. To bi moralo biti v vseh programih kot ena od možnosti tiskanja, ne pa da se matraš s takimi in drugačnimi nastavitvami.

.doc format (ali pa katerikoli drugi _urejevalni_) pač ni dorasel za to.

Looooooka ::

no...zdej sm pa prebral se eno neumnost nekoga,ki trdi da so ostali neumni.
1)ce ti hocs corel da bos lahko z njim naprej delu ti pdf wanna be format pr tem ne bo nc pomagu.a bos porabu cajt da bos su iz pdfja vse vn exportat.get real.
pa kar se tice nujnosti fontov v corelu...no to je tud bullshit lahko exportas tko da ne rab met clovk fontov.
in again...ce so vase koncne stranke butci ki so zadovoljni s takim izdelkom kot je in ne zahtevajo sourca je to vas problem.
tisto o .doc fajlih in neumnemu folku,ki jih uporabla je pa...debilna izjava.
ko bos ti enmu designerju,ki bo hotu karkol dinamicnega nardit poslal pdf file te bo na lep nacin poslal v tri krasne....v smislu "ali lahko prosimo posljete zadevo v kaksnem uporabnem formatu".ce pa hocs poslat v formatu tko da ti noben ne bo mogu ne vem kaksno ustvarjalno delo spizdit...ja pol pa najbols da kr v bmpju sendas.velikost bo glih podobna pa se hitrej se bo odprl.

Looooooka ::

oh...pa s tole potezo se je adobe lepo fino ustrelu v nogo.
let's see:
reader=pocasn software.
acrobat=pocasn editor.
pdf=velik format.
flash=ok cool format in ga ma zdej adobe

BUTTTTTTTTTTTTTTT

vsa podpora za PDF in flash bo sla iz windowsev ven in je ob instalaciji ne bo vec.
in za oba formata ima microsoft ze alternativo...software za editiranje bo meu pa in ze ima baje kompletno dokumentiran api tko da bo lahko vsaj delu plugine.

kar pomen da ce developerji sprejmejo formata se adobe slow family software lahko kr fino "veseli".
in ja verjetn bojo cez 2 let res tozl in zahteval direktno podporo v officu...ko bojo ugotovil da jim je prodaja padla za vec k 50%,ker noben ne bo vec rabu ne njih ne njihovga neumno patentiranga formata.

Road Runner ::

Looooooka: lahko mal bolj natančno poveš kaj misliš s tem da bo dizajner hotu neki dinamičnega nardit? in zakaj pdf takrat ne bo primeren?
http://dusan.fora.si/blog/ (742617000027)

Road Runner ::

še odgovor na tvoj naslednji post..

tudi za pdf brat imaš polno drugih programov, ki so precej bolj lightweight kot acrobat ter reader

pdf pa niti ni tako pretirano velik če ga pravilno pripraviš. mislim da je kar ogromna razlika če primerjaš 1.5 compatibility in 1.6 compatibility mode. 1.6 je precej manjši fajl. problem bi bil da ga starejši readerji ne morejo brati. ampk glede na to da primerjamo z microsoftovo novo tehnologijo, tu ni skrbi saj tudi te starejši readerji (oz zdajšnji readerji) ne znajo brati

glede podpore pdf in flash v winsih.. če se ne motim je v osnovni inštalaciji itak ni. je v spletnih brskalnikih plugin za flash, za pdf pa mislim da še to ne.

upam pa da se zavedaš da se ne gre samo za windowse.. prednost pdf-ja je predvsem to da zgleda na vseh platformah popolnoma enak. tega za .doc ne moraš reči. .doc narejen na windowsih lahko izgleda zelo popačen na microsoft word for mac
http://dusan.fora.si/blog/ (742617000027)

Bass0 ::

Tudi jaz sem mnenja, da bi moral izvoz v PDF biti mogoč iz vsakega programa. Pri macih je vgrajen v sam sistem tiskanja, se pravi v kateremkoli programu ti ukaz Print nudi možnost izvoza v PDF. Kar je smiselno: PDF naj bi bil namenjen končnim izdelkom, ki bodo verjetno šli na papir.

Čeprav mi ni do prepiranja o (ne)uporabnosti formatov, ki je itak največja zabloda te teme, bom argumentiral, zakaj je zame PDF uporaben.

Še pred letom dni sem nekemu uporabniku slo-techa napisal neke note in jih nato moral izvoziti v gif, ker ni imel programa Finale (za urejevanje glasbe), saj ni glasbenik. Problemi? Za vsako stran ena datoteka, pa določati ločljivost, pa dodajati priponke e-pošti ali arhivirati... vrh glave. Da ne omenim, da sem svoje note v gifu tudi sam poskusil sprintati v Photo Viewerju (ali kaj že, pride skupaj z Windows XP). Jih je pomanjšalo, obračalo, rezalo, raztezalo...

Odkar lahko izvozim v PDF, imam te prednosti: vse strani so povezane v eno datoteko, v pravilnem vrstnem redu. Shranjen je tudi njihov izgled na listu papirja (robovi, velikost, razmerja, orientacija...)

Za to sem hvaležen PDF-ju in mi nihče ne bo dopovedal, da je bebav format, ker zame deluje perfektno.

Kot vsakdo, ki uporablja PDF, pa itak shranim originalen dokument v takem formatu, da se ga da urejati. Zato pa sem gore papirja pravzaprav nadomestil z računalnikom!

Kaka trivialna debata... se vidi, da se moram učiti za izpite, potem pa raje zapravljam cajt z razlaganjem skupini, v kateri so najglasnejši tisti, ki ne znajo racionalno razmišljati.

Adobe lahko izsiljuje, ker ve, da MS ne bo umaknil podpore formatu PDF. Kot ne bi nikoli umaknil podporo MP3 in JPEG. Preko trivialnih zakonskih hakeljcev se ženejo za vsakršnim dodatnim zaslužkom, korporacija pač.

3p ::

V bistvu je pos svoje zanimivo (oziroma žalostno), da ima MS intereres podpreti PDF v Officeu, v Visti pa bo samo XPS "printer"...
O tem, kateri format je boljši, DOC ali PDF pa sploh ni vredno. To je kot bi primerjal kuro in jajce...

keber ::

>>> ce so vase koncne stranke butci ki so zadovoljni s takim izdelkom kot je in ne zahtevajo sourca je to vas problem.

kaki geek :\

Večinoma stranko source sploh ne zanima. Zanje je važno, da zadevo prebere na vsakem računalniku v isti nespremenjeni obliki, kot je bila narejena. To za .doc ne velja. PDF je še posebej pripraven zaradi enostavnega tiskanja, kar pa seveda ne velja za BMP. Ampak wanna-be računalničarju je to težko pojasnit

Loooka, get a life. ;)

64202 ::

> ce so vase koncne stranke butci ki so zadovoljni s takim izdelkom kot je in ne zahtevajo sourca je to vas problem.

Ko pa to kdo reče za kodo, je pa prec ogenj v strehi. No vidiš, sej ni tko težko razumet :))
I am NaN, I am a free man!

Smeagol ::

@keber
Nase stranke pac zanima, ker bi tudi oni rade stvari dopisale,....

Ja. Ce pa ne zelis, da ti kdo kaj spreminja (kot nekdo zgoraj slepo zaupa stranki, da ne bo spreminjala pdfja). Ne samo da ji posljes bmp (screenshote se da se kar lepo poeditirat). Fotografiras zadevo. K monitorju se dodas kaksen predmet, da se vidi na slikah. Evo. Zdaj naj pa to popravljajo. Dela bojo imeli 1000x toliko, kot s prirejanjem vsebine pdfja.

Smeagol ::

@64202
Ce stranka placa, dobi vso kodo z vso dokumentacijo. Dobi tudi team, ki jim pomaga postaviti okolje, da bojo lahko nadaljevali z razvojem te kode. Jaz tukaj ne vidim problema. Ce dovolj placa, je koda njihova.

Matevžk ::

Smeagol, PDFje se da digitalno podpisati, o varnosti algoritmov za to pa ne bi debatirali.
Prav tako je možno podpisati nekatere po defaultu spremenljive "pisarniške" formate, na primer Open Document Text (če se to da s trenutnimi MS Office formati ne vem, novi MSjev format (v obliki XML) se bo pa zagotovo dalo).
Ampak res, tukaj primerjate stvari za dva različna namena. Vi očitno res rabite distribuirati source.
Večina pa tega ne rabi, pa še vedno pošiljajo DOC, kar je .... grdo. Enkrat sem recimo staknil na netu neko pesmarico z akordi z okrog 100 slovenskimi narodnimi in ponarodelimi pesmimi. V DOC formatu. In to še brez pravilne uporabe slogov itd. Nekaj ur sem porabil, da sem stvar spravil v približno tiskabilno obliko ...
lp, Matevžk

BigWhale ::

Zakaj primerjate tovornjake in hobotnice?

Torej, pdf in doc?

Vsak format ima svoj namen in ta dva namena sta precej razlicna.

Ko das od sebe dokument, ki ga dajes drugim na ogled, ga das v .pdf. Recimo kak cenik ali pa katalog izdelkov.

Ce dajes pa nekaj, za kar bi rad, da bralec lahko tudi popravlja, das pa v cem drugem, bolj popravljivem formatu.

jetam ::

OK dejmo se enkrat. Za nepismene.

Darkolord. Seveda jaz hocem feedback od stranke (pa naj bo to v obliki pripomb ali korektur na poslane vsebine). Vendar hocem jaz kontrolo nad tem kaj se popravlja, ne pa, da mi oni po svoje dopisujejo nekaj brez moje vednosti. Njihov feedback je zaradi mene lahko v DOC, PDF, JPG formatu ali pa tako kot vecina tajnic to pocne ... po faksu. Karkoli jim je pac najlazje. In da smo si na jasnem: to velja za dokumente ki jih pripravljam jaz... kako posiljajo oni dokumente, ki jih pripravljajo oni, me ne zanima. Vendar je tudi v tem primeru zahteva z moje strani, da potrdijo koncni PDF njihovega dokumenta, ki ga pripravim jaz.

Pri docih tudi lahko sledis spremembam. Vidis kdo in kdaj je kaj vnesel. Bi ti pa vseeno svetoval. Ce gre za velike vsote, preberi pdf ki si ga napisal. Mogoce ugotovis, da ga sploh nisi ti napisal. Ti zna stranka tudi kaj "popraviti".


Vem da pri docih lahko sledis spremembam, srce, vendar je se vedno moznost napake. In kdo tocno mi bo garantiral, da do te napake ne bo prislo? Ti? Ja ziher ...
In seveda: z moje strani poslani PDF lahko stranka spreminja kolikor hoce ... Zaradi mene lahko rise na vsak vogal srcke in zvezdice, ce ji je to pac vsec, spreminja stevilke levo in desno, navzgor in navzdol. Vendar imam na izvornim dokumentom kontrolo jaz in ne stranka, medtem ko za DOC format to ne drzi.

Se ena karikatura: v DOCu imam tekst, v DWG imam nacrte, v AI imam skice in logotipe, v 3DS imam prostorske modele, v TIFF imam fotomontaze in v INDD imam graficni prelom.
Torej naj od stranke pricakujem ... kaj tocno??? Da obvlada Word, AutoCAD, Illustrator, 3D StudioMAX, Photoshop in InDesign za to, da mi poslje pripombe na projekt? Ali pa vse materiale sestavim v eno megalomansko DOC datoteko, jo potem zapecem na CD, poklicem kurirja, ki vse to dostavi stranki ... itn itn? Got Time? Got Money? Got Brains? Ne. Sestavim vso dokumentacijo, pravilno pripravim PDF, posljem po e-posti. Klik, klik, klik in celo popoldne lahko sedim v senci ter zvizgam, ce se mi zahoce. In to brez skrbi, da stranka ne bi vedela kaksen bo koncni izgled in vsebina projekta. In predvsem brez skrbi, da bodo oni na svojo roko dodajali, popravljali ... karkoli. In ja ... izvorna datoteka, koda, source, kakorkoli temu reces, je njihova last. Vendar so nesporazumi in napake samo in izkljucno moj problem, tako da je njihova odprava veliko lazja, kot ce bi moral nositi odgovornost se za stranko in vse njeno osebje, ki pride v stik z dokumenti ter slediti vsem njihovim kapricam in popravkom, ki so jih vnasali brez moje vednosti (kako bi sploh ekonomsko upravicil taksno pocetje in kako upravicujejo pred lastniki to tvoji sefi mi se vedno ni jasno).

Loooka... kar se pa tebe in tvojih nebuloz tice... nima smisla tratit cas niti tipkovnice za odgovore.
Error on line: Object of type SIGNATURE expected

darkolord ::

jetam: Ja, samo prej si omenjal neke milijone, ki se zgodijo, če oni popravijo tvoj .doc in direktor to podpiše... ISTO se lahko zgodi s PDFjem
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

pivmik ::

Jaz bom samo povedal tistim, ki uporabljajo (počasni) Adobe Acrobat Reader, da obstaja dosti boljši, hitrejši PDF reader:
Foxit PDF Reader


PS: ne primerjajte pdfja in doc-a, enostavno nista isti stvari.

Kot kaže bomo imeli še en nepotreben format XPS. (bloatware)
Še več dela za programerje :/
Gregor

Loki ::

-pogodbe se ponavadi podpisujejo (in posiljajo) na papirju
-ce se ze more poslati elektronsko pogodbo na vpogled, zakaj naj bi nam jo posiljal nazaj? vse nedoslednosti glede pogodbe pa se dorece v zivo in ne "po piratsko".
-ponarejanje je kaznivo dejanje (dopolnitev pogodbe brez vedenja obeh strank to vsekakor je)
tako da jaz pravim, naj kar dopolne po zelji. >:D ne bo slo iz mojega zepa.

probllem pri 3dmodelih in pdf je ta, da ne mores manipulirat z zadevo (read-only). recimo vrtenje ipd. odvisno seveda za kaksen projekt gre.
nekako bolj prirocen produkt na tem podrocju je E-Drawings.:)

kot drugo pa, ce velike firme (tvoji narocniki) uporabljajo nek format, ne mores ti kar nazaj mutiti nekaj in posiljati nekih drugih, npr. doc:pdf, vsaj ce hoces sodelovati z njimi dalj casa.
namig: poglejte si, kaj je to PDM sistem. ce je le-ta prilagojen firmi recimo, kaj bos tukaj z pdf?
I left my wallet in El Segundo

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Loki ()

Lion25 ::

jetam, kaj hoces ti sploh dopovedat... kr neke svoje scenarije si pises in mislis, da so ljudje tolk tupi, da to res ni....

1. Wordov dokument lahko zmeraj zaklenes (po novem se mi zdi, da lahko celo zaklenes le dolocene segmente). Torej, lahko ga zaklenes z glesom za branje, lahko za pisanje. Torej, ce ga zaklenes, ti ga ne more editirat. In imas resen tvoj problem.

2. Neki fantaziras o tem, da ne mores na isti nacin poslat wordovega dokumenta kot pdfja. Ce prav razumem, ce tvoj tvoji prostorski logotipi in 3d modeli so modeli v pdfju? otrej jih lahko obracas an' stuff? meni se zdi, da so to cist normalne slike. In ce jih hoces dati v pdf jih moras konvertiratk ali pa to pdf anredi sam... v word tudi lahko das in print screen monitorja in pedhodno exportirane slike (wmf, jpg, bmp, tiff, etcc) iz tistih tvojih omenjenih programov. Lih tako lahko vseskupaj potem posljes po emailu in si celo popoldne zvizgas...


mislim ej kaksno sprenevedanje in izumljanje svojih scenarijev....

ZE vrsto let delam na racunalnikih in sam pisem dokumente v wordu in jih tudi dostavljam v wordu.
Kar se pa tice BRANJA dokumentov, pa imam raje pdf format, ker se mi na zaslonu lepse izpisejo crke (vsaj v acrobat readerju) in se mi zdi veliko bolj berljivo, pa tudi interne linke premore ta format (anchors) ki jih pri wordu se nisem zasledil in bi bili zlo uporabni. Tudi kar sem opazil, da pdf dokument lepse natisne. Pa seveda za splet je malo bolj prirocnejsi pdf kot doc, saj je odprt in iskalniki lazje berejo vsebine iz pdfjev, zdaj z docx-om bo precej precej drgaci. Dokumente bomo preprosto predstavljali na spletu in jih tudi lahko na spletu kreirali....yuhu!

BigWhale ::

Sedaj ste zaceli primerjati ze kombajne in morske vetrnice...

PDF se uporablja za popolnoma druge stvari kot DOC. Kaj tukaj ni jasno in komu? Poleg tega je PDF v vecini primerov prece krajsi in lazje prenosljiv kot DOC.

jetam ::

Lion: Acrobat in 3d Eni smo ze svetlobna leta naprej, medtem ko drugi se vedno vztrajate pri ... kaj-jaz-vem-cem-ze.
In primerjaj recimo velikost 100 stranske DOC datoteke ter 100 stranskega PDFja s sliko na vsaki strani, pa mi potem se enkrat povej, kako posiljas katerokoli izmed obeh.

O sprenevedanju in karikiranju pa ... No ja. Razum ni ravno orodje, ki bi se ga tule uporabljalo na vse pretege.

Darko: se enkrat preberi. Prosim.
Error on line: Object of type SIGNATURE expected

noraguta ::

jetam toj staro k svina
prepakiran shockwave pa še ko si tolk let naprej povej na kerih platformah dela ACROBAT 3D ??? als mogoče prpizdu iz prihodnosti ?
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

M.B. ::

Glede .doc ste prepričani da se prikaže čisto enako v Office 2003, Office 2000, Office 97, Office za Mac, OOo 1, OOo 2? Glede PDFja se prikaže enako povsod.

Je pa res da za ene stvari je PDF boljši za druge pa doc.

Glede velikosti:
MA.odt 572,2 KB
MA.doc 644,4 KB
MA.pdf 673,1 KB z neizgubnim stiskanjem

V dokumentu je nekaj slik večinoma pa so formule in tekst.
Everyone started out as a newbie.
Sadly only a handful ever progress past that point.

jetam ::

Sej nima smisla ...
Error on line: Object of type SIGNATURE expected

Boeing ::

Kakšna butasto korporativistično kratkovidno razmišljanje...
Ko segaš po zvezdah ne skrbi, če kakšno zgrešiš... Morebiti ujameš Luno...
R50e AS355n, T-Rex600FBL, T-Rex500FBL, T-Rex450FBL, Futura + JetCat 200SX

opeter ::

Amen vsem skupaj. Pa ste se le razpisali... PDF je definitivno že nek standard. Je naslednik Postscripta. Medtem pa se MS trudi svoj "klaični standardiziran" DOC format poslati v večna lovišča. Le zakaj? Kako se že imenuje novi Wordov format? Saj veste, konkurenca OpenDocumentu?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()
strani: 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Spet je vroče na sodišču Evropskih skupnosti (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Brskalniki
1217713 (5151) Poldi112
»

XML tarča patentnih tožb

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
153566 (3159) Jumping Jack
»

Sun in Google se bosta medsebojno oglaševala

Oddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi
153292 (2302) DCER
»

Windows bodo dobili črno skrinjico (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
745633 (4035) MrStein
»

Microsoft vam legalizira piratske Windows (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
624226 (4226) Gigabit

Več podobnih tem