Nič več golih računalnikov na Kitajskem

Men se to po eni strani zdi ok. Prodajalec ne bo mogel prodati ne-delujočega računalnika. Ob nakupu bi pač morali zahtevati, da naložijo neko Linux distribucijo. Manjša nevšečnost, za ljudi ki bi radi poganjali neko vezijo oken. Sicer je pa ob prvi intalaciji oken itak potrebno disk formatirat ...

Kolikor vem Kitajska razvija tudi nek svoj operacijski sistem, ki temelji na Linux-u. Bi se M$ fino za***al ko bi Kitajški dali okna dali na črno listo.

> lahko pa greš do drugega prodajalca, ki ti bo pripravljen prodati računalnik brez OSa... ampak teh bo vedno manj

zaradi tega, ker jih bodo microsoft in brezhrbtenične države prisilile al zato ker bojo prodajalci resnično mislili, da je izbira slaba stvar?

ko bom kupoval prenosnika bom od prodajalca zahteval, da mi da prenosnik brez OSja. ampak, ker OS mora bit naložen, mu bom pač reku, da mi instalira OS, ki mi najbolj ustreza? verjetno bo prodajalec rekel: "ni problema, pridite čez 1 uro in čakal vas bo stage1 gentoo install. samo trenutek še gospod, povejte mi prosim še vaše željene CCFLAGS in LDFLAGS."

ja, SEVEDA

prodajalec bo v najboljšem primeru porabu pol ure, da mi bo instaliral neko instant linux distribucijo, ki jo bom povozu še isti dan.

Saj a ni tako na volitvah? Vse se predpiše... smo demokratična država... imamo izbiro: ali greš volit ali pa ne. Vseeno pa situacije s tem ti sam ne boš spremenil .
Poglejte: jaz nimam nič proti Linux-u. Da bi Linux imel tapravi Adobe-ov Photoshop in Illustrator bi ga naložil v 10 sekundah. Ker ga pa nima je pa (vsaj zame) še ena od neuporabnih eksotik.

Sem pa sploh vesel, da imamo po novem Mac uporabniki možnost, da poganjamo na enem (!) računalniku MacOS in Windows xp. Ker če mi en program manjka (ne deluje na določenem sistemu), preklopim na drugega in that's it! Problem Linuxa je, da nima standardiziranih komercialnih programov (Autodesk, Corel, Adobe, Microsoft, Apple, itn). Ko bodo za Linux OS na voljo ti komercialni programi ali pa bodo alternativni Open-Source programi postali de-facto standard, ja, potem se bo zgodilo prav to - digitalna revolucija - velike firme bodo potonile v pozabo... vendar pa menim, da je to zaenkrat le utopija.

OFF-TOPIC:

Fiktivna situacija:

Kako prepričas novopečenega uporabnika in njegovega otroka, ki je videl, da sosedov mulc špila NFS:Most Wanted 4 na svoji Windows VIsta kišti, da uporablja Linux?

En lep sončen popoldan. Nedelja. V tem tednu sem si kupil svoj (naš) prvi domači računalnik. Sicer ni najboljši, je pa dovolj dober za naše pojme. Kot sem že omenil je to moj prvi domači računalnik. Danes je bil moj sin pri sosedovemu Andreju. Hja, Martin (sosed) dela pri enem (naj bo neimenovano) večjem podjetju. Ima skoraj 3x večjo plačo kot jaz. Moja žena je trenutno brezposelna. Martinova žena pa je pri pravnica. Sinu so za rojstni dan kupili nov računalnik. Andrej se rad pohvali mojemu Janezu, da je njegov računalnik toliko stal, kot naš avto, ko je bil nov. Hah! Saj sem ga rabljanega kupil. Naš avto namreč. Stal pa je krepko nad milijon. ... Uh! Računalnik za milijon. Dobil je računalnik vreden več kot milijon! Janez gre vsak da po šoli k Andreju. Sem ga že večkrat prosil, naj raje naredi svoje domače naloge. Ampak ne... Sosedov mulec poganja NFS: Most Wnated 4 na Windows Vista OS. Jaz? Hja... ja pa pognajam Linux OS. Ki ima sicer čira-čara KDE4 desktop, ampak brez komercialnega programja in predvsem iger. Jaz, kot fotr tega prekleta mulca (uh, j*b*mti, kako mi gre na živce! Ne tečnari prkleti paglavec!) delam v podjetju v AutoCAD-u, pa Catia-i, na Linuxu pa ti programi ne laufajo (Wine sicer poskuša emulatirati zadeve, a kaj, ko ne deluje 100%-no). Ojoj! Mulc postaja tečen: tudi on želi igrati NFS:MW4... pa Vista ima tako super UI. WAUUU! Sicer je tudi KDE4 kar v redu, ampak... ne vem... dobro, Janezek, bodi pri miru, jutri bom vprašal Borisa... ja veš on je moj kolega iz sosednje pisarne. Ja, lahko priskrbi Windows Visto. Kaj praviš? Da ima neko zaščito? Ne, na to se ne razumem. Ah ja, saj boš ti že vedel, kako se to instalira, jaz se ne razumem na to. Janezek, samo pazi, ko boš zbrisal disk, da mi dokumente nekam shraniš. Ja ne, jaz ne vem peči CD-jev. Nekaj so sicer rekli v trgovini kjer sem kupil računalnik... neki program za CD-je. Kako praviš? Aja, oprosti, se popravljam program za peko CD-jev. N... n... le kako se je imenoval... Nari? Namo? Nemo? Aja, hvala, Nero, ja... vendar pa je Miha (sorodnik) rekel da je samo za Windows. Kaj praviš? Da je že tudi za Linux? A res? Nero Linux? Wow! Aja... samo je pa plačljivo, oz. rabiš ključ od Windows verzije. Nič zato... bomo vidli, kaj mi bo uspel zrihtat moj kolega Boris. Janezek, me sploh poslušaš? Kaj si rekel? INstaliral si Windows Vista... ampak kako? aMule? Kaj pa je to? Ah, vseeno. Bistvo je, da ga zdaj imaš Kaj pa je zdaj z Linuxom? Kaj si rekel? Ne slišim dobro. Žena, prosim malo utišaj radio! Formatiral si disk? ... Ehhrrrmmm... kaj pa moji podatki? Ja veš, moji podatki... jutri imam eno predavanje, pa. Kaj????!!!! Vse si izbrisal? Uh ti prekleti kur* CENZURED! Nadaljevanje prihodnjič.

On-Topic:

OS na računalniku mora bit. Kakšen pa, je odvisno od vsakega posameznika. To svobodo pa ne bi smeli odvzeti.

crnapika a si ti malo pri zadet (samo fora na tvojo pri pravnico, nič zlonamernega ;) )?
Resno... pa kaj ti flancas, pa not vleces linux, neuke ljudi in vse mozno in nemozno. To je vse popolnoma (ampak res popolnoma) mimo. Kot sem ze rekel, predpisovanje kaj smes kupiti je omejevanje in si ga noben priseben, ki nima preko vpletenosti direktne koristi od tega, ne more zeleti. Ta predpis ne bo cisto NOBENEMU kupcu olajsal stvari, ker za kupca cisto nic ne doda. Kupec nima od tega nic - niti enega samega kupca ni, ki ze zdaj ne bi mogel kupiti racunalnika s prednamescenim OS, vkolikor si le tega zeli (pa saj prodajalci niso neumni, da ne bi poskusali prodati cimvec, torej tudi OS in prav nobene bojazni ni, da kdo OS ne bi kupil zaradi nevednosti). Poleg tega niti ni prikrito, ampak je celo eksplicitno, da je ta predpis nastal zaradi izdelovalca OS, ne pa zaradi kupca - se sam snovalec predpisa se (kolikor mi je znano) ne spreneveda, da je to nastalo v skrbi za kupca (zakaj se torej ti in ostali?!?). Potemtakem v najboljsem primeru za kupca nima ucinka, v najslabsem (zelo realnem) pa mu zoza moznost izbire in to je definitivno in nedvomno zanj slabo.

stepni: mi je prav zal ampak streljas mimo. Primerjas jabolke in hruske, pa se sicer je zgreseno: zakaj le, ce ze obstajajo na nekaterih podrocjih omejitve, bi jih morali sprejeti se na drugih?!

stepni:
si ze kdaj dal boot cd z memtest v racunalnik?
ali kakseh HD diagnostic?
a rabi OS?
ali pa beos/knoppix recimo? (nisem linux fan, tole je samo za primer)?
network boot na masinah, ko sploh nimajo hard diska?
itd

tole z posiljevanjem OS je cisti BULL, pac nekdo na veliko lobira za svoje interese

Jaz sem si skompajlal Stage 1 Gentoo v 3 dneh, ko sem bil newbie. Modular Xorg je bil v enem dnevu gori, XGL pa v enem popoldnevu.

AFAIK je Windows OEM vezan na matično kar že vsi trobijo v tej temi. Če windows kupiš v trgovini ga lahko nameščaš kolikokrat ti paše.

Mislim da izbira bi mogla bit glede OSa če ne pa vsaj en free OS gor dat. Ker brezveze je plačat še za Windows, zato da se pol Linux da gor.

Fantje, nikar zraven ne mešajte Appla, mobilcev in podobnega, kajti PC se od njih loči po pomembnni stvari, namreč je odprta arhitektura. Tako lahko kdorkoli izdeluje in prodaja komponente in tako ni nič čudnega, da po več konkurenčnnih si firm ponuja procesorje, pomnilnike, diske, grafične, matične in ostalo navlako, vsak lahko ustanovi firmo in začne delati kakšne nove komponente (npr. za komunikacijo prek dimnih signalov ali poštnih golobov ), slehernik lahko te dele sestavi v "končni" izdelek in nanje lepi svojo blagovno znamko, od Della do Comtrona do sosedovega Yože s.p. In ni ga boga, ki bi lahko kogarkoli sodno preganjal (v najslabšem primeru si lahko le ob garancijo), če svojo mašino odpre in šari po njej, npr. navija, olepša ohišje, utiša ventilatorje ali si montira kar vodno hlajenje. Ste se morda vprašali, zakaj se uporabljajo kar čisto navadni vijaki, ki se pustijo šraufati že čisto običajnemu izvijaču? Ali da se izdelki "velikih" sestavljalcev (Dell, IBM) dostikrat dajo odpreti enostavno brez izvijača?
In smo pri programju. Ravno Microsoftu gre zasluga (za kar mu ploskajo celo na najhujših hatepagih), da se je odprl trg tudi na tem področju, kajti pred cca. 25 leti je bilo podobno kot še danes pri ne-PC platformah, namreč proizvajalec je nadzoroval tudi ponudbo programske opreme, ki je prišla na trg šele ob njegovem "blagoslovu". No zaradi odprtja trga lahko danes vsakdo samodloči, ali bo poganjal Dos, Windows, Linux, *BSD ali katerikoli drug OS in podobno za uporabniške programe. In MS nima kaj za težiti, če se nekdo odloči, da ne bo poganjal Oken, šele ko jih poganja, ga lahko pobara, če jih je plačal!
In tu je največja ironija. Kot smo rekli, lahko kadarkoli odprem kišto in zamenjam HW komponento, prejšnjo, ki je prišla v "paketu", pa lahko popolnoma zakonito prodam, npr. na Bolhi, Salamoncu ali na Slo-Techu. Kaj pa naj z OEM OS, ki ga ravno tako dobim v paketu in ga ne nameravam uporabljati in ga niti ne aktiviram??? Lahko dobim denar nazaj (ali najraje kar ustrezno znižanje cene pri prodajalcu), ga lahko s še neaktivirano kodo prodam prek malih oglasov, se razume, da le enemu kupcu?

no sej MS je naredu svoj računalnik - pa se še vedno najdejo friki, ki ga grejo kupit in gor tlačit linux

PC je pa res tolk open, da ni prav da kdorkoli sere, kaj spada k njemu

aja pa hrenovke in odpiranje paketa
hrenovke lahko na kose kupiš za pultom, če odpreš paket in vn vzameš par kosov si debil.
komponente lahko kupiš ločeno, če odpreš sestavljeno kišto in vn vzameš tiste komponente (seveda preden kupiš) si spet debil.
če nočeš pakiranih hrenovk stopiš do mesarja, če hočeš računalnik po komponentah pa stopiš do ustrezne trgovine.
Če kupiš sestavljeno OEM kišto z windowsi, so wisi komponenta tega sestavljenga sistema. prav tako kot je tiger komponenta jabolka. in prav tako, kot je 50litrov petrolove nafte v avtu pač sestavni del, če kupiš nov avto in dobiš 50l kot darilo - je pa res da še nisem vidu, da bi petrol zahteval, da ti te nafte ne smeš prodat

BigWhale: A če ti ne dajo PCja brez OS, se MS poslužuje dvomljivih poslovnih potez?
Drugače pa se srinjam, da obstaja nekaj dobrih argumentov za gole računalnike, ki so jih navedli drugi: razne obstoječe licence, network boot... Zdaj ok... če ti dajo gor free OS, ti ga sicer ni problem dol vrečt, ampak na koncu bo še vedno treba (po nepotrebnem) plačat vsaj to, da si je nekdo vzel pol ure in zadevo gor nalagal...

Niste čisto dojeli poante.

PC je odprta arhitektura. OK.

Zakaj potem ne zahtevamo še "odprtih" telefonov in predvsem pametnih telefonov, dlančnikov, TVjev? Torej sprejemamo del proizvodov pod danimi pogoji, drugega pa ne?

Halo? Vse naj bo odprto. Da si sam izbereš kakšen GUI, OS, OSD hočeš imet, ane?

Zakaj potem ne zahtevamo še "odprtih" telefonov in predvsem pametnih telefonov, dlančnikov, TVjev? Torej sprejemamo del proizvodov pod danimi pogoji, drugega pa ne?

Heh, ti nisi dojel poante. PC se je razvil v odprto platformo, mobilci pač ne. Čeprav pri "pametnih" mobilcih Symbian OS recimo kaže možno pot razvoja. Če se bo dovolj razširil, je čisto možna standardizacija platforme. Zaenkrat pa na ostalih trgih ni tako močne prevlade enega, kot jo je imel svoje čase IBM PC. Al pa recimo Intel x86. So se pač mogli nekaj zmenit, če je še kdo drug htel pristopit.

In ja, narava trga je taka, da ene izdelke sprejme pod takimi, druge pod drugačnimi pogoji. Nič novega, torej.

Povprašaj okoli. Ni lahko, da pa se.

Daedalus: Ponavljam vprašanje: Kje?

Ni ničesar, kar si ne bi želel bolj, kod možnost izbire OS na vseh dosedaj omenjenih napravah.
Kot je zelo lepo povzel Matevzk, se izhaja iz dveh različnih koceptov.

Recimo jima Applov in Microsoftov.

Apple dela tako celoten proizvod in ga kot takšnega trži.

Microsoftov proizvod je OS in ostalo programje in si želi, da bi vse naprave premlevale prav njegov OS in programje.
Tako ga lahko zasledimo med drugim:
na dlančnikih (ki jih brez OS ne moreš dobiti),
telefonih (derivat zgornjega)
UMPCjih - najnovejša Microsoftova pogruntavščina (pred tem so bili Tablet PCji)
na prenosnikih (ki jih brez OS ni na našem tržišču),
na PC-jih,
v avtomobilih (povezava s Fiatom).

Na vseh omenjenih platformah Microsoft nima monopola. A imajo vedno manj konkurence. S svojo potezo, lahko dosežejo ravno nasprotno. Saj bodo trgovci na tržiščih, kjer je pomemben vsak cent, raje ponudili PC-je z Linux odprtokodnimi OSi... in tu pride do kavlja 22 o katerm smo že: Trusted Computing... DRM in Microsoft.
Kaj ti bo računalnik, ki ne sme predvajati HD-DVDjev in BluRayev?

EDIT: Microsoft potrebuje potem samo še razglastiti, da mlinčki z ne MS OSi ogrožajo varnost in jih tako izključijo iz večjega dela interneta...
Zgodba o Babilonu se bo ponovila. Del sveta bo imel svoj localnet, drugi drugega, tretji tretjega...

Ne. Narobe sva se razumela. Ne prvič :)

Pravim samo, da je vrsto proizvodov za katere je samoumevno, da jih kupujemo takšne, kot si jih želi Microsoft.

Dvojnost v vseh, ki sedaj udrihajo po Microsoftu, kakšen da je. Hkrati ima v žepu Nokio, Ericssona... ali še huje dlančnika z Microsoftovim OS za katerega se niti enkrat samkrat ni vprašal, kakšen OS ima. Ali nemara zahteval izbiro.

Moje sanje so seveda zelo utopične: da bi povsod lahko imel izbiro.

Večji proizvajalci računalnikov od nekdaj ponujajo osebne računalnike le in zgolj s predinstaliranimi OSi, kot je temu tako z dlančniki, telefoni, TVji itd... Majhni ti dajo izbiro: prazen PC, MS, Linux...

Microsoftova poteza nima dejansko nobene teže. Vsi majhni "proizvajalci", bolje rečeno trgovci lahko nalagajo Linuxe. Kupec še vedno lahko vzame piratske Windowse in jih naloži na PC enako, kot na "prazne".
Malim trgovcem samo podlajšajo čas "izdelave" PCjev. A tisto, kar vemo vsi, je da se takšni PCji tudi do sedaj niso prodajali prazni. Temveč naloženi s piratiziranimi Windovsi, kar počne tudi marsikateri naš trgovec (vedno redkeje sicer). In to je tisto, kar dejansko moti Microsoft.
BTW Kitajci so znani po piratiziranju. Pravem na morju, kot na kopnem. Za nekaj zelencev dobiš "originalne" Windovse... s škatlo, hologramom, knjigami, CDji.
Vse skupaj je bolj pesek v oči. Če bi Microsoft naredil preiskavo v SLO podjetjih bi bil odstotek piratskih Window-sev dokaj visok, kako je na Kitajski in večini Azije, si predpostavljaj sam.

ni se mi za prepirat: http://www.alldea.si/html/i1300c.html

Telefona brez OS? Po mojem tega ne bo nikoli. Oziroma vsaj masovno ne... ker ne bi šle v prodajo. Predpostavljam

Daedalus:

PC se je razvil v odprto platformo

Ne, ni se.
PC je bil odprt od vsega začetka.
Po tem se razlikuje od ostalih računalnikov.
Ko ne bo več odprt, ne bo več PC.

> PC je bil odprt od vsega začetka.

Kolikor vem, si je IBM kar fejst lastil zadevo od zacetka, kljub temu da je bil sestavljen iz standardnih industrijskih cipov. Potem je compaq naredil "clean-room" implementacijo BIOS-a in PC je postal PC.

stran na en.wikipedia.org