» »

Predstavitev in razprava o programskih patentih

Slo-Tech - Zaradi vse glasnejših pozivov nekaterih podjetij iz slovenskega IT (predvsem razvijalcev programske opreme) se je decembra Urad za intelektualno lastnino vendarle zganil in obljubil organizirati posvet o programskih patentih, predlogu nove direktive in slovenskem stališču do nje.

No, očitno smo se nadejali malce preveč, saj smo kljub obljubam o posvetu, na koncu dobili le enosmerno predstavitev, ki pa jo bo nadgradila razprava. Vse skupaj se bo zgodilo to sredo, 19. januarja ob 13:00 v dvorani B v stavbi Gospodarske zbornice Slovenije. Predstavitev je odprta za javnost in tako dostopna vsem, dobro pa je, da se najavite na tem naslovu.

Mimogrede, zaenkrat so med govorci našteti izključno zagovorniki trenutne oblike evropske direktive (ki programskim patentom odpira prosto pot naprej). Je pa zato pričakovati toliko bolj žolčno razpravo.

Še posebno je zanimivo, da se zadnje dni o direktivi in pomanjkanju razmisleka o njej piše tudi v drugih medijih - na primer v Delu in Financah. Skratka, pridite, vroče bo!

39 komentarjev

Tear_DR0P ::

Je pa zato pričakovati toliko bolj žolčno razpravo


Koga se pa potem pričakuje??? Stvar se me sicer tiče in imam izoblikovano mnenje. Vendar za razpravo nimam tehtnih argumentov, torej tam nimam kaj iskati.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

BigWhale ::

Jaz bi prisel... Samo dvomim, da bom utegnil... :(

Pa v torek bom ze v lj... eh ja... smola...

Brane2 ::

Jaz sem se prijavil. Upam,d a mi bo ratalo pridet. :\
On the journey of life, I chose the psycho path.

hanibal ::

Teardrop, jaz bi tud rajši videl kakega Jon maddog Halla ali Ebena Moglena ali Linusa Torvaldsa ali Richarda Stallmana ali ... kot "naše" zastopnike, toda, če jih ni, jih pač ni.
Res je, da najbrž ne bo kakega haska od "naše" prisotnosti ampak zakaj bi že vnaprej vrgel puško v koruzo?
Nagradimo "naše" govorce s ploskanjem, "njihove" z molkom - naj se vidi, kaj misli raja. Ker, drugače bodo rekli, sej smo imeli javno predstavitev pa ni bilo veliko pripomb.
Pokažimo svoje nestrinjanje s neumnim stališčem bivše vlade in z enako idiotskim sedanje. Ne dovolimo, da v Bruslju za nas dviguje roko Butec, čigar edina povezava z računalništvom je postaja za odmerjanje krme v njegovi štali.
Sicer pa, a ste se že zahvalili Poljski?
Axis of Evil - M$, SCO, RIAA, MPAA

Brane2 ::

Ne gre toliko za žvižge in ovacije, kot za spremljanje dogajanja in obveščanje drugih.

Treba je biti objektiven in poslušati tudi mnenje drugih. Grem pač slišat kaj imajo za reč.
Če ne drugega, pa zaradi tega da me ne bodo imeli za verskega fanatika, ki je nekaj prebral na slashdotu in ga nobena druga dejstva ne zanimajo. Treba je biti odprte glave, sploh pa slišati argumente obeh strani, preden "napolnimo svoje topove"...
On the journey of life, I chose the psycho path.

minmax ::

kot brane, bi tudi sam bi žvižganje odsvetoval... :)

verjetno imajo ljudje, ki bodo tam zelo različne namene. v prvi vrsti bosta vsaj dva od govornikov prepričevala, da direktiva 'ni nič hudega' in 'da se nič ne spremeni'... treba je pa vedeti, da to kar trenutno dela Evropski patentni urad je, _nekaj hudega_ in krepko _spremenjenega glede na prejšnjo prakso_ (glej: webshop.ffii.org) in ga je treba ustaviti preden bo občutilo posledice gospodarstvo in odprtokodniki. ta direktiva, se torej trudi uzakoniti po celi evropi tisto, kar evropski patentni urad na svojo roko počne že nekaj časa. (dirketiva sicer veže države in ne patentnega urada, na katerega ima le posreden vpliv)

tako, da tam bodo ljudje vseh vrst in prepričanj, zato menim, da bo debata žolčna - že brez javnosti, saj je slovenski IT tudi notranje razcepljen glede vprašanja (nekaj nevtralnih podjetij (tudi MS se noče pretirano vmešavat, ker ve, da bi bil odbijajoč, IBM je pa itak notranje razcepljen), nekaj močno proti programskih pantentom (večina) in dve ali tri, ki sta frontmana za MS in zagovarjata patente - pridite pa boste videli katera podjetja so to)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: minmax ()

hanibal ::

A je kdo omenil žvižganje? 8-O
Axis of Evil - M$, SCO, RIAA, MPAA

Brane2 ::

Aja, kar se Poljske tiče, sem tudi že čestital... :D
On the journey of life, I chose the psycho path.

minmax ::

hanibal: samo preventivno :)

se vidimo!

BigWhale ::

Hm, zakaj pa 'nasi' zagovorniki ne bi bili dobri?

Mislis, da ne znajo argumentirati dovolj dobri, zakaj so patenti bad? Ali samo zato, ker niso dobolj znani.

Newsflash... tudi Maddog in Stallman niso tem ljudem znani, nihce ni. ;>

linuxdady ::

Ne vem, koliko vas je prebralo besedilo predloga direktive o patentabilnosti računalniško izvedenih izumov. Gre za besedilo, ki je polno nepotrebnih nejasnosti in dovoljuje zelo različne interpretacije. Že naslov je tako "kunšten", da si ga lahko razlagaš, kot želiš. Predlagatelji trdijo, da direktiva ne bo omogočila patentiranja računalniških programov in besedilo dejansko vsebuje določbo, da programa "kot takega" ni mogoče patentirati. Jasnega odgovora o tem, kaj je progam kot tak, pa ni. Je to program, shranjen na nosilcu podatkov, kakor hitro pa je pognan na računalniku ali drugi programabilni napravi, pa ni več "program kot tak"? V sicer kratkem besedilu mrgoli takšnih nedorečenosti. Ena od njih je na primer besedna zveza "normalna fizična interakcija med programom in računalnikom". Kakšna je normalna interakcija? Katera norma ali standard jo določa?

Resnici na ljubo pa je treba povedati, da slovenski zakon o industrijski lastnini ne vsebuje niti določbe, ki bi preprečevala patentiranje računalniških programov "kot takih", in je glede tega do patentabilnosti programja manj restriktiven od sporne direktive.

minmax ::

linuxdady: celo več.. če bereš še razlago Sveta zakaj takšna direktiva, v kateri pišejo, da hočejo nadaljevati prakso Evropskega patentnega urada... kakšna pa je ta praksa lahko vidiš na http://webshop.ffii.org

na mizi je bilo več predlogov (in to v Svetu!), da bi direktivo naredili bolj jasno, pa so jih vse po vrsti zavrnili. ... mislim, da je očitno kaj hočejo naredit.

drugače pa slovenski zakon vsaj prepoveduje patentiranje matematičnih metod. in vsak algoritem ni nič drugega kot matematična metoda (vsaj po Knuthu)... Slovenski urad (UIL) je kar se tiče podeljevanja programskih patentov prava cvetka napram evropskemu. čeprav tudi zanj sem našel nakaj spornih patentov glede šifriranja, ki so jih odobril nekim rusom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: minmax ()

hanibal ::

BigWhale - Nerodno sam se izrazil. Nisem mislil naši v pomenu domači ampak naši kot pripadnike FOSS skupnosti. Jasno, da so argumenti iz ust domačih zagovornikov enakovredni, kot enaki iz ust drugježivečih.
Ampak, ko smo že tu, moram rečt, da sem Madoga samo enkrat poslušal v živo a vseeno mislim, da je najboljši živeči govorec. :D
Axis of Evil - M$, SCO, RIAA, MPAA

Maria ::

Verjetno ne bom uspela priti. Se bom pa gotovo informirala, če bo šla kakšna kolegica ali kolega.

Maria

_sem_ ::

>Spoštovani,
>
>GZS ne lobira za omenjeno direktivo, niti se ni uradno proti njej opredelila. Se
>pa Združenje za informatiko in telekomunikacije (ZIT), ki je edini reprezentativni
>organ sektorja IKT z omenjeno problematiko ukvarja že nekaj časa. Sekcija KODA.SI,
>ki je pod našim okriljem je predstavila kar nekaj pomislekov proti direktivi.
>Sekcija predstavlja 2,6 % prihodka tega sektorja, ustvari 3,6 % dodane vrednosti
>v sektorju in zaposljuje 6,5% zaposlenih. Torej ne zagotavlja reprezentativnosti
>za zastopanje interesov gospodarstva. Vendar ZIT upošteva pomisleke sekcije
>in spodbuja javno razpravo, ki bo lahko botrovala takšni ali drugačni odločitvi
>gospodarstva. Zato smo pozvali kompetentne ljudi, da nam predstavijo odgovore
>na odprta vprašanja. ZIT odpira in podpira dialog. Imeli smo vsaj že dva posveta s
>stališči proti direktivi in tokrat imamo prvič tudi tiste, ki imajo argumente za
>direktivo. Vabimo vas, da se posveta udeležite in soočite zagovornike z proti
>argumenti.
>
>Lep pozdrav
>
>mag. Andreja Ivartnik Kanduč
>sekretarka Združenja za informatiko in telekomunikacije
>www.gzs.si/zit

borchi ::

kaj je sektor IKT?
l'jga

Ziga Dolhar ::

Hmmm, v tujejezični literaturi velikokrat govorijo o "ITC" -- IT & Communications. Morda ima tisti "K" kaj veze s tem ;-). [Morda je pa typo. Ne vem.]
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Vice ::

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vice ()

borchi ::

torej je pod IKT veliko stvari. softverski patenti pa prizadenejo le nekaj ljudi (dejavnosti), ki spadajo pod IKT. tole mešetarjenje s procenti in nereprezentativnosti subjektov, ki imajo pomisleke glede direktive, s strani vrle gospodične mag. Andreje Ivartnik Kanduč je najmanj debilno! verjetno pa prej namerno zavajujoče.
l'jga

gpg ::

Hm. Ali sta bila tista dva posveta bolj interne narave?

_sem_ ::

@borchi

Programski patenti seveda zadevajo tudi gospodarske subjekte z drugačnimi interesi: patentne zastopnike, UIL in firme kot so M$ Slovenija...

Mimogrede, da boste vedeli koga prepričevat, v upravnem odboru ZIT so :

Predsednik Upravnega odbora: Rudi Bric, Hermes SoftLab d.d.
Člani upravnega odbora:
Andrej Tavčar, IBM Slovenija d.o.o, Ljubljana
Rudi Bric, Hermes SoftLab d.d., Ljubljana
Mitja Cizej, Oria Computers d.o.o., Zagorje
Aljoša Domijan, Gambit Trade d.o.o., Ljubljana
Klavdij Godnič, Hermes Plus d.d., Ljubljana
Vasja Herbst, Oracle Software d.o.o., Ljubljana
Aco Kabanica, Elta d.o.o., Izola
Menih Tomaž, Mobitel d.d., Ljubljana
Franci Mugerle, Maop d.o.o, Ljubljana
Filip Remškar, Smart Com d.o.o, Ljubljana
Borut Rismal, CHS d.o.o, Ljubljana
Tomaž Schara, Be Solutions d.o.o., Ljubljana
Jaka Stele, Microsoft d.o.o, Ljubljana
Rado Stojanovič, Infos d.o.o, Ljubljana
Dušan Caf, Telekom Slovenije d.d., Ljubljana
Tristan Ažman, SRC.SI d.o.o., Ljubljana
Andreja Ivartnik Kanduč, ZIT - GZS

http://www.gzs.si/DRNivo2.asp?IDpm=511

minmax ::

zanimivo, da se v sloveniji aktivno zavzema za direktivo le nekaj gospodarskih subjektov s področja IT (zanimivo - navadno tisti precej blizu MS), ...

potem so tu nevtralni - MS, IBM in še nekaj drugih, ki zaradi raznih etičnopolitičnih razlogov nočejo biti protagonisti igre ... mislim, da je med njimi tudi Hermes, ker preprosto še niso do konca razmislili kam bi se postavili.

Potem so tu patentni zatopniki. Če špekuliram: večini (z izjemami !!!) dol visi za uspeh slovenske IT industrije in verjetno v tem vidijo samo več posla - sumim, da so se pred tem sestankom jutri že sestali z UIL in se uskladili glede tega kakšno stališče bodo zastopali .--- bomo kmalu videli kakšno

potem je pa tu večina malih in srednje velikih programskih hiš (take so v sloveniji praktično vse), ki so večinsko proti, vsaj tisti , ki so se angažirali-.... ISPji so večinsko proti itd...

jutri se bo pa stvar bolj izkristalizirala... bodite zravn, pripravite vprašanja :)

M.B. ::

Bi kdo lahko, to posnel, ali pa naredil poročilo tega, za vse tiste, ki ne moremo priti. Lepo prosim.
Everyone started out as a newbie.
Sadly only a handful ever progress past that point.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: M.B. ()

3p ::

Ja, pa kako fotko... da bomo lahko vsaj pikado metali, če že programirat več ne bomo smeli.

Brane2 ::

No, in ?

Je kdo bil ?

Meni se je zdelo, da je bila tokrat GZS ujeta rahlo off-guard... >:D
On the journey of life, I chose the psycho path.

BigWhale ::

Report!

BaRtMaN ::

Brane2: a nisi bil ti? Zin'! :)

gpg ::

Brane2 ::

A pol vas ni blo ? Vidu sem minmaxa in Gandalfarja, preostanka ekipe nisem "spoznal".

Minmax je tokrat postavljal dobra vprašanja. Par sem jih postavil tudi jaz, vendar nanje niso odgovorili.
Odgovorili sicer so, vendar ne na vprašanje, ki sem ga postavil.

Bom vedu za drugič. Ne dat mikrofona iz rok, dokler ne izsliliš odgovor ! :D

V kratkem- veliko so govorili o znanih stvareh (in videti je bilo da so upali, da bo folk zaspal) in malo povedali. Drugače rečeno, ponujena informacija je bila precej puhla.

A tako kot sem jaz to dojel, trdijo da to kar gre sedaj v drugo obravnavo v bistvu ne omogoča patentiranje softverskih patentov in podjetja kot je Nokia hočejo spremembo besedila.

Kot je videti, je besedilo v bistvu veliko pravnega žlobudranja, ki zaradi nerazčiščenih tehničnih pojmov v nasprotju samo s seboj in zelo "mutno".

Follk je imel veliko vprašanj (niso bila vsa tehtna) in je kazal bistveno zaskrbljenost okrog tega.

V glavnem, mislim da se bo splačalo pogledat reportažo okrog tega, težko bi vse tu prenesel.

Po neprespani noči sem tja prišel s knjigo v roki in z namenom biti tiho, poslikati "lopove na okupu" in obdelati poglavje ali dva v knjigi.

Izkazalo se je, da za to sploh ni prostora (dvorana je bila nabito polna) in da je kljub dolgočasnemu nakladanju z malo informacijami folk imel kar nekaj za vprašat- takrat je postalo zanimivo.

V bistvu nisem imel čas prebrat direktive in zato sem hotu bit tiho, znervirale so me pa butaste trditve ljudi pred nami (GZS, URSIL itd), zato sem pač "zinu".
Škoda, ker ni bila stvar bolj odprta, ker se nisem pripravil in ker niso poklicali bolj in več relevantnih ljudi.
On the journey of life, I chose the psycho path.

raufnk ::

bilo je tako, kot je napisal gpg.
slišanega ni bilo praktično nič novega, Janez Rogelj z ministrstva za gospodarstvo je zraven skorajda spal, kadar pa je spregovoril so iz njega prišlo samo neko politično momljanje, ki praktično ni imelo nobene zveze z razpravo ... od vseh sta še najbolj prepričnljivo govorila tuja gosta, pa še ta dva nista povedala nič uporabnega
lp raufnk

Maria ::

>
V glavnem, mislim da se bo splačalo pogledat reportažo okrog tega, težko bi vse tu prenesel.


Kaj bo kašna reportaža?

Kje?

Maria

Brane2 ::

Verjetno "resnična resničnost" alkajježe. Videl sem ekipo RTVSLO.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Maria ::

OK, bom gledala.

Maria

der_Alte ::

Nekateri pa nismo prišli na vrsto za vprašanje. ;(( Že soseda zraven mene so preslišali. Izkoristili so priliko, da so stvar kar na hitro zaključili, ker je Ellard moral ujet letalo. Kot, da se ne znamo brez tujcev ničesar zmenit.

...

Aja, saj se res ne. :\ Že Minmax je vdrugo vprašal v tisto smer, kamor sem hotel vrtat...

Skratka, lahko se nadejamo, da bo slovenski minister na zasedanju Evropskega Sveta, ki bo, tako mimogrede, čez pet dni, lepo požegnal direktivo, čeprav ne vem, koga s tem zastopajo, ker se je že predstavnik ministrstva za gospodarstvo zagovoril, da slovenske industrije sploh niso povprašali, kaj si mislijo o direktivi, ki se tiče predvsem njih.

Brane2 ::

Ja, to je bila ena od boljših cvetk, ko je IIRC Biserka Strel iz GZSja morala naravnost priznati, da za svojo usmeritev ni povprašala za mnenje NOBENO od relevantnih domačih podjetij.

Minmax, tud če v fuzbalu ni trojk, tale gol je bil za trojko. :D
Prav fino je blo slišat, ko se je hotla izognit vprašanju in odgovrajala na nekaj drugega.

Tega recimo nisem vedu. Pobirajo zelo solidne članarine od VSEH SLO podjetij, delajo pa v bistvu lahko tudi v svojem imenu...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Gandalfar ::

Full dober je tud odnost GZS... Oni 'niso proti' direktivi. Ampak se vztrajno izmikajo odgovoru na vprasanje, ce to pomeni da so za..

Brane2 ::

No, bil bi IMHO tudi kak rumeni karton na strani opensourcerjev. Predvsem me je motu folk, ki se je javu za vprašanje, nato pa je začel predavat.

Določene stvari je bilo slišat kot jok zelenih za kako posebno vrsto ptice za kero v bistvu noben še slišu ni.

Če tega ne bi bilo, bi bli vsi pointi iz publike tehtni in "on the mark".

Nisem pa vedu, da ima ta direktiva take cvetke, čeprav nikoli nisem kaj dosti verjel odvetnikom.

Tip poleg mene je potegnil ven uradni list, v katerem je IIRC prvotno besedilo direktive- FYI gre za uradni list št. 68, ki vsebuje marsikaj.

Kapo dol, tudi če niso bila vsa vprašanja umestna, folk se je pripravil in ga to očitno zanima.
On the journey of life, I chose the psycho path.

BigWhale ::

Meni je bilo zal, da nisem mogel priti... (sem imel rokoborbo z AIXom. Ko sem mu obe roki polomil sem zmagal) :( Ampak se trudim vrtat po drugi strani, mogoce malo bolj politicni in si na kup grabim telefonske stevilke, ki jih bom zacel klicarit...

_sem_ ::

@Brane2
>Ja, to je bila ena od boljših cvetk, ko je IIRC Biserka Strel iz GZSja morala naravnost
Dr. Biserka Strel je iz UIL http://www.uil-sipo.si/.
Oni ne pobirajo članarine od podjetij, temveč pristojbine od patentov. Dobro sodelujejo z EPO in patentnimi zastopniki. Najbrž včasih pomagajo z nasvetom tudi Franciju Butu>:D


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Padec direktive o patentiranju softwara (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
24810928 (6804) |ucko
»

Svet ministrov sprejel sporno direktivo o programskih patentih (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
1136988 (4608) Thomas
»

Predstavitev in razprava o programskih patentih

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
393812 (2432) _sem_
»

Programski patenti

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
451771 (1771) MrStein
»

Slovenska programska industrija proti programskim patentom

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
481955 (1955) ahac

Več podobnih tem