Okrogla miza: Informacijska družba po MID-u?

Gigabit airbagi niso v avtu za vedno, ker ga morš po vsakem crashu zamenjat. Poleg tega so prve verzije airbagov moral updatat, ker so bile uporabnikom nevarne in so se zadušili. To je razlaga najbližje preprosti računalničarski logiki.
Poleg tega vsemogočna amerika nima dobrih omrežij, niti elektro niti komunikacijskih. Kako to? Preprosto. Omrežja so v privat rokah in jih lastniki upgradajo, ko je to rentabilno. Poleg tega se mal z mormoni pogovarjam, ki prihajajo iz ene najbogatejših in dovolj dobro razvite države v ZDA, pa pravijo da je tehnologija tle zelo dobra. Broadband in ISDN sta pri večini userjev v ZDA redkost.
Aja pa še nekdo je omenu da je treba komunikacijska omrežja potegnat po vsej sloveniji in internet dat v vsako vas. S tem bi se MID lahko bil ukvarjal, zdej se pa ne bo več mogel. ELES in Slovenske železnice imata potegnjeno optiko čez vso Slovenijo, samo Telekomov monopol mora it pa bojo lahko zadevo tudi tržl. Oziroma ponudnikom interneta jo že sedaj prodajajo. Mislim da je ravno v škofji loki telemach preko optike SŽ v splet povezan. Telekom ne služi na ADSL-ju pač pa na najetih vodih.
MID je bil dobr že zato, ker bi lahko gigabitu podobne probal izobrazit.
Če gre kdo na okroglo mizo, naj prosim spiše kakšen članek, ali pa vsaj v forumu thread ofne in pove ka se je kej povedal.

Gigabit:
Stvari se resda spreminjajo, ampak le svetovno gledano in ena Slovenija ne bo mela pri tem kakega bitnega vpliva, pa četud ne zamudi kakih glasovanj na tem področju.
Ni res. Tako gledanje je 1. hlapčevsko, 2. pa napačno, saj je ravno pri programskih patentih glas Slovenije odločilen. Če bomo tako gledali, bomo vedno ostali zadaj.

Če ukinemo obrambo, nas lahko kdo napade in enostavno okupira državo
Saj smo v NATU, EU in sredi Evrope. Napade pa tudi ne kdorkoli kar na hopla, konflikt se ponavadi prej razvije. Pa tudi nafte nimamo... Ampak zanimivo, zakaj ne razmišljaš takole: na področju ITja bomo še v večjem zaostanku, že tako je večina tehnologije iz tujine, čas je da se "okupacija" neha. Začnimo MI kolonizirati svet. No, to bi bilo državotvorno ramišljanje.

IT prodajalci kr uspešno sledijo svetovnim trendom brez info. družbe in temu primerno tud uspešno nabavljajo tehnologijo iz tujine in jo nam nudijo naprodaj.
Ti res ne veš kaj je to informacijska družba, ne? To je družba v kateri živimo, glavna dobrina okrog katere se vse vrti pa je informacija in izmenjevanje informacij. Gre pa za vprašanje ali boš v informacijski družbi zgolj potrošnik (tebi to očitno zadostuje), ali boš ponudnik in trend setter. Meni se zdi, da bi rabili biti slednje.
In za slednje ni dovolj le kupovati tehnologijo, pač pa razvijati nove rešitve, oziroma ne samo to: nove koncepte na podlagi katerih se potem razvijejo nove rešitve, ki jih kupujejo ostali. Zlivanje podatkov. Zadevo so izumili ameriški vladni oddelki v 70-tih letih. Potem se je razvila tehnologija, in kasneje data mining. Kdo je vodilen na področju data mininga je pa tudi jasno. In ko kupiš Clementino (data mining produkt), je v ozadju en koncept, ki so ga razvili v ZDA, daleč nazaj.

Aha, o stvareh neb smel odločat "neuki posamezniki". Veliki Brat torej?
Pa kje sem rekel da bi moral Veliki Brat? Strokovnjaki bi morali. Ne pa politiki brez strokovne podlage. In sicer izdati priporočila - ljudje pa naj se sami odločajo. Ali pa določiti minimalni standard, ki ga mora izpolnjevati nek produkt (npr. glede varnosti). Seveda pa tak standard in priporočilo pač ne more dati proizvajalec. Ker je jasno kaj bodo gospodje pri M$ju priporočili, ne?
Saj pri avomobilih je isto - avta brez varnostnega pasu ne morem kupiti. Zakaj? Ker je država določila, da mora imeti vsak avto varnostni pas. Zakaj tega ne bi naredili tudi na IT področju?

Če bi pa kaj mel pojma o računalništvu, bi pa tud vedel, da se virusi sproti delajo novi glede na nove lukne v sistemih in programih. Te lukne pa se ne da vnaprej zamašit, tko kot se da namestit airbag.
Na srečo o računalništvu in varnosti ne vem nič.
Mi pa ti povej, ki so tako pameten - zakaj je več uničujočih virusov za Windows, kot za Linux in kako to dejstvo razlagaš v luči politike Microsofta, da si v Windowsih privzeto Administrator, v Linuxu pa je root privzeto poseben uporabnik? Pa razloži mi par zadev glede integracije MSIE in GUI v Windows v jedro sistema...

Sicer je pa čudno, da nimamo že avtomobilske družbe
Imamo ministrstvo za promet. Hecno, ne?

Monopol je le rezultat uspešnosti ene firme. Vsak konkurent se lahko pojavi, k bo ponudil boljšo rešitev od monopolista in ga tako vrgel iz vodstva. To, da se stvar obdrži v monopolu, le dokazuje uspešnost in znanje neke firme. Se prav, vse kar mora država poskrbet je, da se ohran zdrava konkurenca. To pa že omogoča demokracija sama po seb.
hi hi hi, tole je pa izjava tedna. Pojdi to na Medinet razlagat.
Kako pa država skrbi za ohranjanje zdrave konkurence? S tem, da imajo vsi zaposleni mobilne telefone le pri enem uporabniku? S tem, da se ATRP otepa pristojnosti, ki jih ima po zakonu? S tem da ko enkrat kupiš MS Office, boš še naprej kupoval MS Office, ne glede na ceno?
In seveda je imel Simobil enake vstopne pogoje na trg kot Mobitel. Medinet tudi lahko ponuja ADSL po enaki ceni kot Siol... Microsoft pa z vsiljevanjem MSIE ni uničil Netscapa.

Glede piscev virusov res nisi omenil represeije, ampak moje naslednje vprašanje je - kako zaustaviti viruse? Torej je logično, da je treba iti k izvoru, se pravi pozapreti vse maldoletnike, ne? Ali imaš drugačno rešitev?

Malo poglej zgodovino arestov piscev virusov in črvov, do zdaj so bli skor vsi mladoletniki.
Ti si pa preberi kakšno resno študijo o virusih. Recimo knjižico Cybercrime, ki so jo izdali pri založbi Routledge.

Virusi se širjo zato, ker so tko narjeni.
Virusi ali tudi operacijski sistemi? Vprašanje KDO kaže svoje neznanje iz informatike.

Korist pa od tega nima nihče.
Res ne? Kaj so pa delali Sobig.E, Sobig.F in Fizzer?
Kdo je pa misliš napisal prvi 64-bitni virus?

Represije nad uporabniki pa tud ne bo, če ne bo vlada tega odobrila. Ne vem kak si ti to predstavljaš izvedbo na lastno pest kake korporacije.
Preberi si DMCA (= Digital Millenium Copyright Act).

Saj mamo urad za varstvo konkurence!
Ne, NE!!! Ti pa ne smejo ukrepat, to ne bi bilo demokratično, to je že represija. Ni v skladu z laissez faire ekonomijo - država se že vmešava v gospodarstvo.

Gigabit, daj povej samo koliko si star in v katero osnovno ali srednjo šolo hodiš...

"Gigabit airbagi niso v avtu za vedno, ker ga morš po vsakem crashu zamenjat. Poleg tega so prve verzije airbagov moral updatat, ker so bile uporabnikom nevarne in so se zadušili. To je razlaga najbližje preprosti računalničarski logiki."
Recimo, da maš prav. Ampak se more še zmer kupec avta odločit za airbag in vse ostale dodatke, tko da more konc koncev še zmer končni uporabnik uporabt svojo glavo. Prav tako je pri računalih, vsak pameten se zase pobrihta, da si da gor antivirus pa firewall. Spet nima država kej tukaj praskat.

"Poleg tega vsemogočna amerika nima dobrih omrežij, niti elektro niti komunikacijskih. Kako to? Preprosto. Omrežja so v privat rokah in jih lastniki upgradajo, ko je to rentabilno. Poleg tega se mal z mormoni pogovarjam, ki prihajajo iz ene najbogatejših in dovolj dobro razvite države v ZDA, pa pravijo da je tehnologija tle zelo dobra. Broadband in ISDN sta pri večini userjev v ZDA redkost."
Trenutno je še zmer najlažje življenje v Amerik, pa čeprov majo slabo omrežje, čeprov majo slabše komunikacije, pa čeprov nimajo PAL televizje. Ampak vse to je postranskega pomena, če je povprečn človek zadovoljen. Internet majo, komunikacije imajo, TV majo pa tud (HDTV celo bolj razširjen kot pr nas).

"Aja pa še nekdo je omenu da je treba komunikacijska omrežja potegnat po vsej sloveniji in internet dat v vsako vas. S tem bi se MID lahko bil ukvarjal, zdej se pa ne bo več mogel. ELES in Slovenske železnice imata potegnjeno optiko čez vso Slovenijo, samo Telekomov monopol mora it pa bojo lahko zadevo tudi tržl. Oziroma ponudnikom interneta jo že sedaj prodajajo. Mislim da je ravno v škofji loki telemach preko optike SŽ v splet povezan. Telekom ne služi na ADSL-ju pač pa na najetih vodih."
Bo zato že uredil urad za varstvo konkurence, brez skrbi. Če pa ta ne bo, pol je pa res nekaj gnilega v naši vladi in dodatna info. družba pol spet nč ne pomeni.

"MID je bil dobr že zato, ker bi lahko gigabitu podobne probal izobrazit.
Če gre kdo na okroglo mizo, naj prosim spiše kakšen članek, ali pa vsaj v forumu thread ofne in pove ka se je kej povedal."
Daj mi povej ti štručko, kako bi mene MID izobrazil? Bi me povabil v njihove prostore, pa me poučil kak se zadevi streže? Misliš, da se men ne bi blo treba nič učit in bi vse oni zame naredil?
Ne! Jz bi še zmer moral zadevo sam preučit, to pa lahk nardim z MIDom al pa brez, do zdaj mi je pa čist dobr uspevalo brez. Teb se pa vidi, da ti niti MID ni dosti pomagal, pa še zmer misliš, da bi ti lahko.

"Ni res. Tako gledanje je 1. hlapčevsko, 2. pa napačno, saj je ravno pri programskih patentih glas Slovenije odločilen. Če bomo tako gledali, bomo vedno ostali zadaj."
Ne, tako gledanje je razumsko. Znižat je prvo treba davke, ne pa nove družbe v vlad odpirat na njihov račun.

"Saj smo v NATU, EU in sredi Evrope. Napade pa tudi ne kdorkoli kar na hopla, konflikt se ponavadi prej razvije."
To sem tud že napisal, zato nikar ne ponavljaj zdej za mano.

"Ampak zanimivo, zakaj ne razmišljaš takole: na področju ITja bomo še v večjem zaostanku, že tako je večina tehnologije iz tujine, čas je da se "okupacija" neha. Začnimo MI kolonizirati svet. No, to bi bilo državotvorno ramišljanje."
Se prav rabmo pri nas odpret IT firme, k bodo ustvarle nove tehnologije. Ne pa vladne družbe.

"Ti res ne veš kaj je to informacijska družba, ne? To je družba v kateri živimo, glavna dobrina okrog katere se vse vrti pa je informacija in izmenjevanje informacij. Gre pa za vprašanje ali boš v informacijski družbi zgolj potrošnik (tebi to očitno zadostuje), ali boš ponudnik in trend setter. Meni se zdi, da bi rabili biti slednje.
In za slednje ni dovolj le kupovati tehnologijo, pač pa razvijati nove rešitve, oziroma ne samo to: nove koncepte na podlagi katerih se potem razvijejo nove rešitve, ki jih kupujejo ostali. Zlivanje podatkov. Zadevo so izumili ameriški vladni oddelki v 70-tih letih. Potem se je razvila tehnologija, in kasneje data mining. Kdo je vodilen na področju data mininga je pa tudi jasno. In ko kupiš Clementino (data mining produkt), je v ozadju en koncept, ki so ga razvili v ZDA, daleč nazaj."
Še enkrat, kako se bodo podjetja promovirala prek informatike je stvar podjetij samih. Kak bo pa potrošnik uporablal to tehnologijo je pa spet stvar potrošnika. Ne vem kej ti tu ni jasno.

"Pa kje sem rekel da bi moral Veliki Brat? Strokovnjaki bi morali. Ne pa politiki brez strokovne podlage. In sicer izdati priporočila - ljudje pa naj se sami odločajo. Ali pa določiti minimalni standard, ki ga mora izpolnjevati nek produkt (npr. glede varnosti). Seveda pa tak standard in priporočilo pač ne more dati proizvajalec. Ker je jasno kaj bodo gospodje pri M$ju priporočili, ne?
Saj pri avomobilih je isto - avta brez varnostnega pasu ne morem kupiti. Zakaj? Ker je država določila, da mora imeti vsak avto varnostni pas. Zakaj tega ne bi naredili tudi na IT področju?"
Spet mešaš jabke s hruškam. Avto mešaš s programom, namest da bi ga primerjal z računalom. Tko k se potrošnik odloč za avto z airbagom, se tud lahko odloč za računalo z antivirusom, pa ne bo več mel problemov z virusi in črvi, ne? Teb res zgleda ni nč jasn.

"Mi pa ti povej, ki so tako pameten - zakaj je več uničujočih virusov za Windows, kot za Linux in kako to dejstvo razlagaš v luči politike Microsofta, da si v Windowsih privzeto Administrator, v Linuxu pa je root privzeto poseben uporabnik? Pa razloži mi par zadev glede integracije MSIE in GUI v Windows v jedro sistema..."
Vsak razširjen program postane tarča napadov. Tko je blo, tko bo. To je ves razlog.

"Kako pa država skrbi za ohranjanje zdrave konkurence? S tem, da imajo vsi zaposleni mobilne telefone le pri enem uporabniku? S tem, da se ATRP otepa pristojnosti, ki jih ima po zakonu? S tem da ko enkrat kupiš MS Office, boš še naprej kupoval MS Office, ne glede na ceno?
In seveda je imel Simobil enake vstopne pogoje na trg kot Mobitel. Medinet tudi lahko ponuja ADSL po enaki ceni kot Siol... Microsoft pa z vsiljevanjem MSIE ni uničil Netscapa."
Še enkrat, posegaš v osebne odločitve potrošnikov in firm. Tebe to nč ne briga, brigaj se zase kako se boš ti odločil.

"Glede piscev virusov res nisi omenil represeije, ampak moje naslednje vprašanje je - kako zaustaviti viruse? Torej je logično, da je treba iti k izvoru, se pravi pozapreti vse maldoletnike, ne? Ali imaš drugačno rešitev?"
Ja najbrž je prvo treba nekaj ukrent glede kršiteljev. O zaščiti se bo pa že pobrigal vsak posameznik, tko kot vsak tud kupi svojo ključavnco za vrata doma, da mu ne vlomjo roparji. Pa zato še ne rabmo ministrstvo za stanovansko varnost.

"Virusi ali tudi operacijski sistemi? Vprašanje KDO kaže svoje neznanje iz informatike."
Odgovor je jasn, da ti. Ne vem zakaj še sprašuješ?

"Saj mamo urad za varstvo konkurence!
Ne, NE!!! Ti pa ne smejo ukrepat, to ne bi bilo demokratično, to je že represija. Ni v skladu z laissez faire ekonomijo - država se že vmešava v gospodarstvo."
No, zdaj te pa že pošteno mede in si že krepko prešel mejo mlatenja slame.

"Gigabit, daj povej samo koliko si star in v katero osnovno ali srednjo šolo hodiš..."
Star sm 21 let, hodm na FRI v LJ. Ne vem pa kaj ma to veze s to debato. Rabš podatke, da me zjebeš na osebnem področju, da bodo pol tvoji zgrešeni argumenti zmagal? lol lol lol !!!!!!!!!!!!11111111111oneoneone

"Gigabit, pa ne da si ti reinkarnirani Iceman... oh, kako smo te že pogrešali... "
Ne vem kdo je iceman, vem pa da ti zmankuje argumentov da bi obdržal svoj prav in si že pošteno obupan.

"Sicer je ta moj post totalno nekonstruktiven, ampak ze parkrat danes me je imelo da bi kaj razlozil, pa sem se vsakic premislil, ker ko vidim kako se Matthai brezuspesno trudi, izgubim vsako upanje."

Ampak tega si pa vseen napisal, ne? Vprašaj se le zakaj si šel pisat en tak post, k se vrti okol mene ne pa debate. Se počutš ogrožnga?

Gigabit ima povsem prav.

Še kar se tiče gromozanskega vmešavanja države Koreje v informatizacijo države:

Vedno lahko država neko področje zelo razvije na račun davkoplačevalcev. Ampak a je to pametno? V splošnem ni, včasih se pa le izkaže da je bilo. Vsaj sprva se tako, potem je pa rad kontraučinek.

Ponavadi se stvari končajo tako žalostno kot pod Gantarjem. Brez efekta.

Osnovne lekcije kapitalizma bo treba še vzet.

Thomas

Kapitalizem brez nadzora drzave je katastrofa. Na koncu si na istem kot v bivsi jugi. En avto, en prasek, en OS, ...

> Thomas

> Kapitalizem brez nadzora drzave je katastrofa. Na koncu si na istem kot v bivsi jugi.

Bivša Juga je bila zate primer propadlega kapitalizma zaradi nastanka kapitalističnih monopolov, ker se Partija ni dovolj vmešavala v trg?!

Ti si totalno prfuknjen Poldi. Z vsem dolžnim spoštovanjem.

Ker MID ni bil sposoben privatizirati Telekoma, vam je socialistom to dokaz za njegovo potrebnost.

LOL!

Sej je povedal Gigabit. Če en urad (za varstvo konkurence) ni sposoben zagotoviti spoštovanja zakonov o konkurenci, ga še en paralelen urad tudi ne bo.

Ker je en urad nesposoben, jih rabimo še 100? Da eden bo pa morda sposoben?

Matr ste brihte.

> Nej ukinejo ministra brez listnice, ne pa nekega ministrstva.

Lej kako nič ne veš. Minister brez listnice naj bi se ukvarjal z razdelitvijo Slovenije na pokrajine in s takimi stvarmi, ki se tičejo (strukturiranja) države. To je nekaj imanentno državna, vladna funkcija.

Ministrstvo za "informacijsko tehnologijo" ali za "avtomobilsko tehnologijo" - ne spada prav pod državo in vlado. To je stvar "civilne družbe". Jasno?

Žalostno, da nekdo iz FRI kaže takšno neznanje glede računalništva (če si res iz FRI). Pričakoval bi, da boste FRIjevci vedeli kaj o zasnovi Windows in Linux sistemov in iz tega sledečih posledic za varnost.

Pa ne spelji me na avto z airbagom področje. govoril sem o avtu z varnostnim pasom. Kje lahko kupim avto z varnostnim pasom? Ne morem. Torej država posega v moje pravice in odločitve?

Vsak razširjen program postane tarča napadov
Apache je bolj razširjen kot IIS, pa je zanj manj exploitov. Kako si pa to razlagaš gospod strokovnjak?

Thomas: strinjam se, da preveliko vmešavanje države v gospodarstvo v splošnem ni dobra stvar. Čeprav je zanimivo, da je to novejša ekonomska doktrina. Včasih je veljala druga doktrina. Tudi v ZDA - New Deal recimo. Pa izgradnja kakšnih velikih projektov - recimo polet na luno, mostovi, itd. brez državne odločitve in državnega (torej davkoplačevalskega denarja) ne bi bili možni.
Se pa strinjam, da bi bilo v konkretnem primeru potrebno prodati Telekom, ker v takšni situaciji kot je sedaj dela samo škodo celotni Sloveniji.

Gigabit je pa sam sebi kontradiktoren, ko pravi da se država ne sme vmešavati v odločitve posameznikov in da je monopol dober, ker "je le rezultat uspešnosti ene firme", oziroma "le dokazuje uspešnost in znanje neke firme", hkrati pa javka da urad za varsttvo konkurence ni učinkovit ("Bo zato že uredil urad za varstvo konkurence, brez skrbi. Če pa ta ne bo, pol je pa res nekaj gnilega v naši vladi"). Zdaj se bo pač treba odločiti - ali naj država pusti vse da gre svojo pot, ali naj v nekaterih primerih le intervenira?

Sicer pa imam o FRIju čedalje slabše mnenje - očitno tam ljudje ne dobijo ustrezne izobrazbe, ki bi jim omogočila dostojno preživetje. Spominjam se, da je pred časom Microsoft razpisal nagrado 1 mio. SIt za neko aplikacijo. V razpisnih pogojih je lepo pisalo, da je lastnik kode in vseh pravic po tekomovanju Micosoft.
In je en iz FRIja napisal program, ki je dobil 1. nagrado. V DELU je bil objavljen pogovor z njim. Na vprašanje čigave so avtorske pravice je človek odgovoril, da ne ve točno, da vse piše na spletni strani Microsofta. Na vprašanje kaj si misli o odprti kodi je pa rekel da se mu zdi zanimiva.. predvsem za kakšne karitativne organizacije. Evo, točno take ljudi rabijo softwerska podjetja. Ljudi, ki se ne zavedajo svojih pravic in ljudi, ki ne vedo za alternative. Taki ljudje so idealen "material" za korporacije.
Za take ljudi po mojem mnenju velja izraz - evolve or die. Boste pač izumrli, kaj vam morem.

Aja, glede piscev virusov: Ja najbrž je prvo treba nekaj ukrent glede kršiteljev. Američani so se v vojni proti prohibiciji marsikaj naučili. Ampak če je nekdo ignorant in ne pozna zgodovine, se bo pač naučil ponovno. There is a simple way and a hard way.

Gigabit nima problemov ne z znanjem, ne s pametjo.

Nič neumnega še ni uspel napisati v tale thread.

Kar pa ne velja za gospodo državne intervencioniste.

Matthai, si mal živčen, kaj? Nimaš persena? Na, ti vseen ustrežem.

"Pa ne spelji me na avto z airbagom področje. govoril sem o avtu z varnostnim pasom. Kje lahko kupim avto z varnostnim pasom? Ne morem. Torej država posega v moje pravice in odločitve?"
Ne, govoril si o obeh stvareh. Pas je standardna oprema vsazga avta, medtem k airbag ni. Za airbag, tko kot za aintivirus, se odloč posameznik sam. Za pas, tko kot za firewall v novih sistemih, pa ne več, ker ta že sam pride zravn.

"Apache je bolj razširjen kot IIS, pa je zanj manj exploitov. Kako si pa to razlagaš gospod strokovnjak?"
Enostavno, Apache ima pač manj lukenj ker so jih napadači zarad večje koncentracije na Microsoft manj uspel odkrit. Microsoft pa je že itak primarna tarča, že zarad njihovga monopola. Tko da bi tud Apache verjetn bil bolj napaden v obratnem primeru. Še kaj?

"Gigabit je pa sam sebi kontradiktoren, ko pravi da se država ne sme vmešavati v odločitve posameznikov in da je monopol dober, ker "je le rezultat uspešnosti ene firme", oziroma "le dokazuje uspešnost in znanje neke firme", hkrati pa javka da urad za varsttvo konkurence ni učinkovit ("Bo zato že uredil urad za varstvo konkurence, brez skrbi. Če pa ta ne bo, pol je pa res nekaj gnilega v naši vladi"). Zdaj se bo pač treba odločiti - ali naj država pusti vse da gre svojo pot, ali naj v nekaterih primerih le intervenira?"
Nisem nikjer rekel, da je monopol dobr. Rekel pa sem, da če firma pridobi monopol, da je to rezultat znanja in uspešnosti firme. Dodal sem tud, da v demokraciji monopolno firmo z znanjem lahk prekaša in celo prevzame njen monopol kašna nova firma in seveda še to, da za zdravo konkurenco poskrbi urad za ta namen. Kaj ti še ni jasn? Ne znaš eno povezat z drugim?

"Sicer pa imam o FRIju čedalje slabše mnenje"
A bi se zdaj jz moral zarad tega sekirat, ker maš ti slabo mnenje o FRIju sam zato, ker ne zastopš enih najbl enostavnih zadev? Pa se ne, oprost no. Ti pošljem še svoj življenjepis, da boš lahk kej bl konkretnga napadel pr men? Mogoč se bom pa pol kaj bol zasekiral, pa bom rekel da maš prav. Probat ni greh.

"In je en iz FRIja napisal program, ki je dobil 1. nagrado. V DELU je bil objavljen pogovor z njim. Na vprašanje čigave so avtorske pravice je človek odgovoril, da ne ve točno, da vse piše na spletni strani Microsofta. Na vprašanje kaj si misli o odprti kodi je pa rekel da se mu zdi zanimiva.. predvsem za kakšne karitativne organizacije. Evo, točno take ljudi rabijo softwerska podjetja. Ljudi, ki se ne zavedajo svojih pravic in ljudi, ki ne vedo za alternative. Taki ljudje so idealen "material" za korporacije."
In kaj ma to zdaj veze s to debato? Poskušaš očrnit fax na kerga hodm in njegove študente, zakaj že? Ker teb nekaj ne gre v glavo? LOL!

"Za take ljudi po mojem mnenju velja izraz - evolve or die. Boste pač izumrli, kaj vam morem."
Sm pogledal tvoj profil, pa se mi zdi, da boš ti šel pred mano v grob. Tak da vsaj malo premisli kaj zineš, predn zineš. Si pri teh letih že poročen? Maš družino? Da se bo vsaj ohranil tvoj del evolucje, da ne bo res vse izumrlo kr je od tebe.

"Aja, glede piscev virusov: Ja najbrž je prvo treba nekaj ukrent glede kršiteljev. Američani so se v vojni proti prohibiciji marsikaj naučili. Ampak če je nekdo ignorant in ne pozna zgodovine, se bo pač naučil ponovno. There is a simple way and a hard way."
Ti se zgleda že nič ne moreš naučit, vsaj tko kažeš v tej debati da ne.

Fantje ko govorite o (ne)omrezenosti Slovenije in potrebi po vlecenju kablov, bi mogoce lahko kdo pogledal nekatere uradne podatke. Npr.:

- Dostop do interneta ima skoraj polovica gospodinjstev v Sloveniji
- Informacijska pismenost v Sloveniji
- 83% mladih med 16 in 24-im letom uporablja internet

Ne trdim da je za to kriv/zasluzen MID, navajam nekatere podatke, da se nebi prevec na pamet govorilo.
Glavni izzivi prihodnosti v Sloveniji pa gotovo niso le manjkajoci kilometri kablov temvec kako bomo na teh kablih delali/ziveli/se ucili/zabavali/whatever. In ne samo obiskovalci S-T-ja temvec tudi tisti, ki so sedaj se v vrtcih, tisti, ki so v domovih za ostarele, tisti, ki ne vidijo najbolje, tisti, ki se v preteklosti niso imeli moznosti ukvarjati s pridobivanjem znanj na teh podrocjih etc. Za S-T populacijo pa je mogoce bolj zanimivo kako se bo drzava (SI ali EU ali USA) vtikala v njihovo pocetje, kako jih bo varovala ali zasledovala, kdaj bomo sli na IPv6, kako bomo delili domenski prostor in se morje podobnih "malenkosti".
Saj pravim, to bo se zanimivo ...

MIDAdmin: Za S-T populacijo pa je mogoce bolj zanimivo kako se bo drzava (SI ali EU ali USA) vtikala v njihovo pocetje, kako jih bo varovala ali zasledovala, kdaj bomo sli na IPv6, kako bomo delili domenski prostor in se morje podobnih "malenkosti".

Ja, eni pač ne razumejo, da je TOČNO TO informacijska družba. In o teh stvareh računalničarji ne morejo odločati - ker niso usposobljeni (Gigabit recimo sploh ne - je že dokazal to ) in ker so boljši v drugih rečeh.

Seveda za enega Gigabita je rešeno vse že s tem, ko se potegne kable, kaj bo pa potem bomo pa že videli (včasih so rekli "bo že Bog dal")...
Pa da ne bi slučajno kdo pomislil, da bi Slovenci lahko kakšno pametno rekli v svetu, a ne Gigabit. Raje bomo sledili ostalim. No, saj je Cankar lepo zapisal: hlapec ostane hlapec.

Sicer se pa jasno vidi usmeritev nove vlade - namesto z informatiko, se bo birokracija ukvarjala sama s sabo. Malo karikirano rečeno, ampak se bojim, da kar blizu resnice.

"Zakaj? Ker je država predpisala pas."
Hočš rečt, da obstaja kaka država, kjer so avtomobili brez pasov? Al pa novi sistemi brez firewalla? Dej, naštej mi jih štručko.

"Katerih novih sistemih? "
V novih operacijskih sistemih za uporabniška računala. Upam da veš o čem govorim.

"Linux pozna firewall že precej let. Tistemu, kar imajo Windowsi Xp bi pa težko rekli firewall - vsaj kdor je kdaj povohal iptables. A tega vas tudi niso naučili? "
A še zmer govorimo o uporabniški zaščiti pred črvi, al hočeš kaj druzga tle dokazat, naprimer svojo neumnost? ker očitno je, da ne morš dokazat nč druzga, vsaj do zdaj ti ni še uspel. Povprečni uporabnik ne rab kašnih iptables, govoril smo o osnovni varnosti, tko k pas za avto. Če kermu to ne zadostuje, pa si lahk nabav še čelado (boljši firewall Z iptables). Možnosti nadgradenj so neskončne, kar hoče uporabnik lahk naredi in se zaščit, brez posega države vmes.

"Ja, kako boš pojasnil dejstvo, da si najprej trdil, da so bolj napadani sistemi, ki so bolj razširjeni, ko pa sem ti dal primer Apacha, ki je bolj razširjen kot IIS, pa je manj napadan, pa se izmikaš. Apache ima - oz je imel do pred kratkim dejanski monopol. Tu se vidi, da bluziš o informatiki."
LOL! Kaj ti res ne znaš brat? še enkrat: Enostavno, Apache ima pač manj lukenj ker so jih napadači zarad večje koncentracije na Microsoft manj uspel odkrit. Microsoft pa je že itak primarna tarča, že zarad njihovga monopola. Tko da bi tud Apache verjetn bil bolj napaden v obratnem primeru.
To da en program vod nad programom od monopolne firme, še ne bo kaj dost spremenil kar se tiče napadov.

"Kaj pa izhodiščni pogoji - npr. primer v telekomunikacijah (Mobitel in Simobil)?"
Ne vem, če ti kej pri njih ne paše, se pritož na urad za varstvo konkurence.

"za zdravo konkurenco poskrbi urad za ta namen
Aja, to pa ni intervenca države?"
Je? Ampak tukaj govorimo o nepotrebosti večih uradov za eno in isto stvar. kot je Thomas povedal: "Ker je en urad nesposoben, jih rabimo še 100? Da eden bo pa morda sposoben?"

"Primer tistega študenta iz FRIja sem pa omenil zato, ker se mi zdi da podobno razmuišljaš kot on."
No vsaj to priznaš, da razmišljam. Ti še tega kt zgleda ne znaš. Kero šolo si pa ti obiskoval?

"FDV pomoje. To tisti FDV, kjer lahko samo po stopnicah padeš."

Se prav ma ta Matthai dost pojma o ničemer in nč pojma o kakšni konkretni stvari. Saj to je do zdaj tud dost jasno pokazal, me sploh ne čudi.

Igor Lukšič .. hehe .. ta je dobra.

Kar se tiče IT je "pod" ministrstvom za gospodarstvo. Je "pod" ministrstvom za znanost in visoko šolstvo, je "pod" ministrstvom za državno upravo ...

Kot da zdej bo pa sirota, ker ni več MIDa in Gantarja.

Zakaj so vsa ta ministrstva? Da naredijo jasna pravila igre za vse gospodarske subjekte, šole, lokalne skupnosti ...

Da bi pa imeli nek MID, katerega poslanstvo naj bi bilo demonopoliziranje Microsofta ... hehe ... pa da bomo mi to plačevali, sveto vojno proti MSju? Hvala lepa.

Sem že 100 krat rekel. Nej ustanovijo LJUDJE FIRME, ki bodo prerasle MS. Naj država jim pomaga pri postavljanju temeljnih kamnov s tem, da tja pride predsednik države in naj na veleposlaništvih delijo propagandni material ob priliki. Če so alocirana baje neka ogromna vzpodbudna sredstva, naj jih namenijo tja. ČE že morajo.

Drugače je pa vse skupaj ena "Lizbonska deklaracija". Bullshit, po domače.

"Kar se tiče IT je "pod" ministrstvom za gospodarstvo. Je "pod" ministrstvom za znanost in visoko šolstvo, je "pod" ministrstvom za državno upravo ..."
Tako je.

"Kot da zdej bo pa sirota, ker ni več MIDa in Gantarja."
Thomas, men je ravn to najbolj smešn. A pred MIDom pa pri nas ni blo ITja? Jz sm že prej mel računalo, čudno kaj? Pa na internetu sm bil tud. Kako neverjetno. Pa po bankah so tud že mel računala.

"Zakaj so vsa ta ministrstva? Da naredijo jasna pravila igre za vse gospodarske subjekte, šole, lokalne skupnosti ...
Da bi pa imeli nek MID, katerega poslanstvo naj bi bilo demonopoliziranje Microsofta ... hehe ... pa da bomo mi to plačevali, sveto vojno proti MSju? Hvala lepa."
Točno tako!

"Sem že 100 krat rekel. Nej ustanovijo LJUDJE FIRME, ki bodo prerasle MS. Naj država jim pomaga pri postavljanju temeljnih kamnov s tem, da tja pride predsednik države in naj na veleposlaništvih delijo propagandni material ob priliki. Če so alocirana baje neka ogromna vzpodbudna sredstva, naj jih namenijo tja. ČE že morajo."
Sm tud jz to že v tej debati napisal. Mislm da so to kar vsi po vrsti z veseljem spregledal in se obesil na druge pike. Če res hočjo, da bo Slovenija na IT višku, pa naj ustanovijo eno hudo konkurenčno firmo pri nas, da bo celo Microsoft vrgla iz monopola. Mokre sanje odprtokodcev? Lahk postane resničnost, če je kdo pripravljen resno poprijet za delo in da ma dovolj znanja pa sposobnosti, da se povzdigne v sam vrh ITja. To bi bil taprav uspeh in ponos za našo državo, ne pa neke odvečne info. družbe, ki nimajo kaj delat.

"Drugače je pa vse skupaj ena "Lizbonska deklaracija". Bullshit, po domače."
Ah, saj ne dojamejo.

Večina nas ni naredila niti en promil tistega, kar je naredil DARS. Ali katerakoli druga državna ustanova. Smo pa zato prispevali mastne denarce od naših plač. Najbolje, da smo tiho, ali kaj ? whatever ...

MID vam je (med drugimi) dal slovenski Open Office, slovenski KDE, prosto dostopen slovenski crkovalnik, konec koncev tudi slo-tech linux.

Morda ne direktno ampak posredno, brez MIDa bi ti izdelki morda sploh ne bili.

Pa se en kup ostalega prostega programja se je s pomocjo MIDa napisalo.

Ozko usmerjeno? Mogoce. Stevilnih lobiranj in vzpodbud znotraj ostalih ministrstev in ostalih drzavnih organov pa je tudi bilo kar nekaj.

Jasno pa je, da je kolesje vlade precej pocasno in zarjavelo, tako da cetudi ga nekdo premika (MID) se to ne more zgoditi takoj in v trenutku.

Kot je ze nekdo povedal, ce neko ministrstvo slabo dela, ne ukines ministrsva ampak zamenjas ministra. Ce bi vsi tako delali, bi bili kaj hitro brez ministrstev ;>

Naj mi nekdo razloži, zakaj smo poleg MIDa potrebovali tudi CVI.

BigW:
Torej se po ukinitvi MIDa ne morem več nadejati slovenskih različic OO, KDE-ja, itd. v prihodnosti ? Zakaj ne ? Če se gre za finančno podporo ali nagrade takim projektom ni potrebe, da bi za to ustanavljali ministrstvo.

Vloga ministrstva bi bila bolj v temu, da poskuša z uvajanjem zastonjskega programja na tistih delovnih mestih, kjer plačljivo programje ni potrebno oz. ne nudi nič dodatnega (marsikje se npr. uporablja samo mail clienta, browser in word). Zanima me, kakšno programsko opremo so imela taka delovna mesta na MIDu. Tle bo pa najbrž MIDadmin kaj več povedal.

Zaenkrat ni razvidno, da bi naša uprava (od ministrstev do občin in raznoraznih uradov) prehajala na zastonjske rešitve. Tudi nisem zasledil, da bi se MID kaj posebej boril za take spremembe niti, da bi se Gantar pritoževal čez (pre)počasno kolesje naše vlade. Seveda bi bilo kaj takega najbrž smešno, saj je MID del vlade.

Gigabit ni več problema. Ministrstvo je zaprto, okrogla miza je mim - po mojem je za kr neki časa zadnja, tvoj davkoplačevalski denar bo šel pa v boljše namene - upam.
Noben te ne bo silu da uporabljaš ST linux al pa bilokirga drugega, slovenskih prevodov te pa tud noben ne bo silu uporabljat. Pa tud noben več se ne bo spušču na osebni nivo al pa te poskušu žalit. Vsaj izmed teh, ki smo to počel v teh komentarjih.

Aja pa še to. Sem študent FDV-ja, padu sm že dvakrat, pa ne po stopnicah .

gigabit

jaz imam dost prepucavanja po forumih. daj pokazi se enkrat v zivo pa se pomenimo. mislim, da bomo nasli veliko skupnih tock, pa veliko lazje se bomo pogovarjal.
resno... kje so ti, ki se na forumu najbolj oglašajo, ko se je treba menit v živo? dajmo no...

"jaz imam dost prepucavanja po forumih. daj pokazi se enkrat v zivo pa se pomenimo. mislim, da bomo nasli veliko skupnih tock, pa veliko lazje se bomo pogovarjal.
resno... kje so ti, ki se na forumu najbolj oglašajo, ko se je treba menit v živo? dajmo no..."
Čist resn ti zdaj tole povem, minmax. Zarad mene se lahk prepucavaš prek novic s slikam, al pa v TV oddajah z raznim natolcevanjm, BMK. Samo ne počni tega, kr sm omenil zgoraj. Kr pa se tiče tvojga predloga za srečanje v živo in iskanje skupnih točk, pa ti moram povedat da žal nism peder, niti ne mislim vložit niti tolarja v to, da bi se dobil s človekom k me že tukaj noče razumet.

"Gigabit, tole je osebno. Jaz sem eden od teh ljudi"

Ne vem če si, nisem mel tebe prvotno v mislih. V mislih pa sm mel predvsem ljudi, ki so bevskal in najedal v tej debati brez prave podlage al argumentov. Če pa se steješ med tiste, k so za to, da se ljudem krade dnar prek davkov in se tega vlaga v razvijalce odprtokodnih programov, kateri mene itak ne zanimajo, pol pa sigurno sodiš v tisto omenjeno skupino ljudi kere bi blo treba zapret in jih rehabilitirat. Če pa se vsega tega že zavedaš in to počneš iz namerne zlobe, pol pa kar direkt v navadn zapor med roparje in morilce, vsaj za 10 let. Ravn tko kot to nardijo spamerjem v ZDA.