Slo-Tech - Skvot ASCII (Amsterdam Subversive Center for Information Interchange), prostor z brezplačnim javnim dostopom do spleta, ki ga ustvarjajo in vzdržujejo hekerji in politični aktivisti in ena glavnih inspiracij za nastanek Kiberpipe je doživel novo policijsko evikcijo. Za dvig zavesti o problematiki je tule njihov preveden manifest:
Center ASCII je bil vzpostavljen z reciklažo starih računalnikov in z uporabo izključno prostega programja (GNU GPL - splošna javna licenca GNU). S tem je skupina omogočala javnosti širši dostop do informacijske tehnologije. ASCII je kolektiv svobodno-avtonomnih posameznikov, tehnično usposobljenih in politično zavednih hekerjev ter razvijalcev računalniških programov.
Trenutna lokacija centra ASCII - Kinkerstraat 92 v Amsterdamu, ni ne prvi ne zadnji prostor, kjer se hekerji borjio za osvoboditev izpod komercialnih pritiskov, ki manipulirajo s tehnologijo in z možnostjo javnega dostopa do slednje. Pravica do komunikacije je pravica vsakogar, računalniško programje pa je sredstvo.
Aktiv ASCII potrebuje solidarnost vseh, zakaj prosto programje potrebuje /home. Dvigaj zavest! Omenjena mala evikcija odraža vse večji val represije, s katero operirajo Zahodni Nato-režimi. Nedavni napad in zaseg strežnikov svetovne mreže svobodnih medijev Indymedia je resno opozorilo na razbijanje svobode govora. Še danes namreč ni nikakršnih legalnih razlogov za takšno cenzuro, ki je zadušila glas Indymedie v več kot 20 državah. Za nas pa so razlogi jasni: kapitalistično-potrošni režim, pripeljan v ekstreme, bolj in bolj kaže svoje sicer oblazinjeno nasilje in svojo logiko prevare z utišanjem vsakega kritičnega glasu.
Dalje si bomo bojevali pot k pravici do drugačnega mišljenja in drugačnega ravnanja, kot je siljeno s strani korporacij, fašističnih vodstev držav in managementa. Po sili razmer bomo naše zadnje vrstice programske kode prevajali na barikadah.
S solidarnostjo vseh/solidarni z vsemi, ki se upirajo.
Novice » Zasebnost » Evikcija ASCII: "Naše zadnje vrstice programske kode bomo prevajali na barikadah!"
Jst ::
Amen.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
gakiko ::
ampak pise, da so bili squatterji, torej niso imeli kaksnih "crno na belem" pravic do uporabe tistih prostorov?
da ne bo pomote, vseeno jih podpiram. upam, da kiberpipa ne bo dozivela kaj podobnega.
da ne bo pomote, vseeno jih podpiram. upam, da kiberpipa ne bo dozivela kaj podobnega.
Bakunin ::
"pravice" squatterjev so razlicne. Pac odvisno kako jih doloceno okolje sprejme.
Lep primer v Sloveniji je recimo Metelkova, Pekarna ter "Bazen" v Kranju.
Slednji ima veliko problemov z obcino.
Metelkova ima se najvec problemov s sosedi, ki bi radi v mestu imeli podezelski mir (tako kot sosedi kluba K4).
Pekarni se nekako gre najbolje. Bomo videli kako bo slo po zdruzitvi z MKC Maribor. Ali bo to kamen okoli vratu ali pa bo to uspesna sinergija.....
Vec info o evropskih "squottih" ipd. imas na spletni strani od Trans Europe Halles.
Lep primer v Sloveniji je recimo Metelkova, Pekarna ter "Bazen" v Kranju.
Slednji ima veliko problemov z obcino.
Metelkova ima se najvec problemov s sosedi, ki bi radi v mestu imeli podezelski mir (tako kot sosedi kluba K4).
Pekarni se nekako gre najbolje. Bomo videli kako bo slo po zdruzitvi z MKC Maribor. Ali bo to kamen okoli vratu ali pa bo to uspesna sinergija.....
Vec info o evropskih "squottih" ipd. imas na spletni strani od Trans Europe Halles.
Bakunin ::
ni ne prvi ne zadnji prostor, kjer se hekerji borjio za osvoboditev izpod komercialnih pritiskov, ki manipulirajo s tehnologijo
Fight fire with fire. Guerilla style. Spletne strani ter info tocke naj razprsijo tako da ne bo "centrale". Ce se vsi zbasejo na en prostor se jih da preprosto kontrolirati.
Nedavni napad in zaseg strežnikov svetovne mreže svobodnih medijev Indymedia je resno opozorilo na razbijanje svobode govora.
In zakaj je bil postavljen v NATO drzavi v ameriskem podjetju ?
Clovek bi pricakoval malo vec iznajdljivosti ter odzivnosti od teh tki. "hekerjev".
Mar bi ga dali v Rusijo ali Nigerijo.
minmax ::
j: afaik ima indymedia dejansko precej razpršen hosting, tudi zaradi tega... mislim da imajo nekje okoli 100 'medijskih centrov', in na tem konkretnem strežniku jih je bilo le 20... uspeli so že obnoviti delovanje petih na drugih strežnikih...
drugače pa... občasno spremljam njihove tehnične irc kanale... in ob sredstvih, ki jih imajo na voljo glede na to kok pagov servajo je pravi čudež da kaj sploh dela... :) predvsem zaradi res požrtvovalnih tehnikov jim ratuje...
drugače pa... občasno spremljam njihove tehnične irc kanale... in ob sredstvih, ki jih imajo na voljo glede na to kok pagov servajo je pravi čudež da kaj sploh dela... :) predvsem zaradi res požrtvovalnih tehnikov jim ratuje...
MCSE ::
Če zasedeš posopje brez dovoljenja te vržejo ven... Normalno! Kako bi se zdelo vam če bi se vam nekdo vseliv v vežo in tam "squatal"?
Najbrže ne prijetno.
Podpiši najemno pogodbo, kupi lastnino ali pa prepričaj da ti kdo donira prostor, ne bodi pa vsiljiv in se mu naseli brez privolitve.
Najbolj žalostno pa je to da mnogi od tistih z najbolj radikalnimi idejami ponavadi prihajajo iz urejenih če ne celo bogatih družin, saj so bili v mladosti dobro informirani, so celo potovali po svetu, (kar pomeni da so morali starši imeti dovolj pod palcem), se srečavali z različnimi kulturami in od tam pobirali ideje za antikapitalistični, antiglibalistični in še ne vem kakšen anti boj. Največje uporništvo mladih pa je ne-biti tak kot starši, torej poskušajo živeti s čim manj in se boriti proti kapitalizmu.
Nekateri od nas smo imeli malo ali pa celo nismo imeli nič v svoji mladosti, in smo bili že od mladih let navajeni delati za svoj kruh.
Meni osebno je kapitalizem primerna oblika družbene ureditve, in podpiram globalizacijo, ker prinaša nova delovna mesta na področja ki le te potrebujejo.
Strinjam pa se da vsaka pozitivna stvar privleča za seboj negativno, in da ni družbe, kjer se nikomur ne zgodi krivica.
Najbrže ne prijetno.
Podpiši najemno pogodbo, kupi lastnino ali pa prepričaj da ti kdo donira prostor, ne bodi pa vsiljiv in se mu naseli brez privolitve.
Najbolj žalostno pa je to da mnogi od tistih z najbolj radikalnimi idejami ponavadi prihajajo iz urejenih če ne celo bogatih družin, saj so bili v mladosti dobro informirani, so celo potovali po svetu, (kar pomeni da so morali starši imeti dovolj pod palcem), se srečavali z različnimi kulturami in od tam pobirali ideje za antikapitalistični, antiglibalistični in še ne vem kakšen anti boj. Največje uporništvo mladih pa je ne-biti tak kot starši, torej poskušajo živeti s čim manj in se boriti proti kapitalizmu.
Nekateri od nas smo imeli malo ali pa celo nismo imeli nič v svoji mladosti, in smo bili že od mladih let navajeni delati za svoj kruh.
Meni osebno je kapitalizem primerna oblika družbene ureditve, in podpiram globalizacijo, ker prinaša nova delovna mesta na področja ki le te potrebujejo.
Strinjam pa se da vsaka pozitivna stvar privleča za seboj negativno, in da ni družbe, kjer se nikomur ne zgodi krivica.
Bakunin ::
http://en.wikipedia.org/wiki/Squatter
"skvoterji" ponavadi zasedejo zgradbe, ki niso v uporabi. Tvoja veza je verjetno v uporabi in sluzi svojemu namenu.
Ce njih ne bi bilo........danes ne bi bilo Pekarna ali Metelkove. Verjetno bi bil tam "yet another parking lot".
[prvi squatter Pekarne press]
"skvoterji" ponavadi zasedejo zgradbe, ki niso v uporabi. Tvoja veza je verjetno v uporabi in sluzi svojemu namenu.
Ce njih ne bi bilo........danes ne bi bilo Pekarna ali Metelkove. Verjetno bi bil tam "yet another parking lot".
[prvi squatter Pekarne press]
alexb ::
j: se pravi... ce ti med zimo ne uporabljas svojega vikenda na morju se lahko vanj naselijo skvoterji? Ali pa ce imam garazo pa je prazna, ker nimam avta jo lahko skvoterji poskvotajo? Ne hvala.
Azrael ::
Ali lahko definiramo osnovno stvar ?
Ali so to skupino vrgli:
a.) iz prostorov, ki so njihova last
b.) iz prostorok kjer so bili najemniki in takoj podvprašanje ali so kršili najemno pogodbo?
c.) iz prostorov, ki so si jih prisvojili
Če je odgovor a ali b in niso kršili najemne pogodbe, potem res grdo od tistih, ki so jim to naredili in naj tisti, ki je to storil, tudi odgovarja v največji možni meri.
Če pa je odgovor c ali b in so kršili najemno pogodbo, potem pa naj jih kar zašijejo v največji možni meri, kot jo omogoča zakon.
Imam občutek,da je kar lepo odgovor c in se podpišem pod MCSE-jev post.
Stvar je čisto enostavna, če je nekdo lastnik nečesa, mu tega ne moreš kar tako vzeti in basta.
LP, Azrael
Ali so to skupino vrgli:
a.) iz prostorov, ki so njihova last
b.) iz prostorok kjer so bili najemniki in takoj podvprašanje ali so kršili najemno pogodbo?
c.) iz prostorov, ki so si jih prisvojili
Če je odgovor a ali b in niso kršili najemne pogodbe, potem res grdo od tistih, ki so jim to naredili in naj tisti, ki je to storil, tudi odgovarja v največji možni meri.
Če pa je odgovor c ali b in so kršili najemno pogodbo, potem pa naj jih kar zašijejo v največji možni meri, kot jo omogoča zakon.
Imam občutek,da je kar lepo odgovor c in se podpišem pod MCSE-jev post.
Stvar je čisto enostavna, če je nekdo lastnik nečesa, mu tega ne moreš kar tako vzeti in basta.
LP, Azrael
Nekoč je bil Slo-tech.
Bakunin ::
recimo da ti ne uporabljas ter zanemarjas svoj vikend....
in squotterji ponavadi dobro poskrbijo za prostor.....v katerem potem bivajo/delajo.
pravno/legalno je seveda pravica do prostora na strani lastnika.
in squotterji ponavadi dobro poskrbijo za prostor.....v katerem potem bivajo/delajo.
pravno/legalno je seveda pravica do prostora na strani lastnika.
Bakunin ::
azrael:
ne vem tocno kako je z ASCII, ampak vecina vecjih squotov v Evropi ima odobritev in celo pomoc oblasti in jim da prostore/zemljisce v upravljanje.
ne vem tocno kako je z ASCII, ampak vecina vecjih squotov v Evropi ima odobritev in celo pomoc oblasti in jim da prostore/zemljisce v upravljanje.
MasterMind ::
Kapitalisem kot je sedaj je ogaben! Vse kar ljudje vidijo je denar, denar in denar (tisti, ki ga imajo že tako ali tako preveč). Požvižgajo se na navadne ljudi! Če bi se dalo vse avtomitizirat, bi to TAKOJ naredl, ljudi pa vrgl na cesto...
Gentoo, KDE uporabnik.
Jux ::
@azrael.
Mislim, da si ti skvoterstvo predstavljaš narobe.
1. Res je, da tukaj govorimo o skupini ki se protipravno naseli v nek prostor, vendar je tudi res da tega prostora nihče ne potrebuje in ne uporablja.
2. Prostora skvoteri po navadi ne uporabljajo za neko blazno pridobitno dejavnost, ampak je njihova dejavnost bolj v kulturni smeri - kar koristi vsem prebivalcem mesta.
3. Veliko skvotov kasneje dobi pravno podlago, v določeni državah je celo tako da če sam živiš dovolj časa v prostoru, ki ga nihče ne potrebuje in skrbiš zanj avtomatično postane tvoj (berite link na wikipediji).
Sedaj, treba ti je dati prav (in MSCE-ju tudi) da je naselitev protipravna, vendar a se ti ne zdi misja provajdanje free neta prebivalcem mesta ena taka stvar, ki je izjemno altruistična? In če prostora lastnik ne potrebuje - zakaj bi take ljudi vrgli ven?
Mislim, da si ti skvoterstvo predstavljaš narobe.
1. Res je, da tukaj govorimo o skupini ki se protipravno naseli v nek prostor, vendar je tudi res da tega prostora nihče ne potrebuje in ne uporablja.
2. Prostora skvoteri po navadi ne uporabljajo za neko blazno pridobitno dejavnost, ampak je njihova dejavnost bolj v kulturni smeri - kar koristi vsem prebivalcem mesta.
3. Veliko skvotov kasneje dobi pravno podlago, v določeni državah je celo tako da če sam živiš dovolj časa v prostoru, ki ga nihče ne potrebuje in skrbiš zanj avtomatično postane tvoj (berite link na wikipediji).
Sedaj, treba ti je dati prav (in MSCE-ju tudi) da je naselitev protipravna, vendar a se ti ne zdi misja provajdanje free neta prebivalcem mesta ena taka stvar, ki je izjemno altruistična? In če prostora lastnik ne potrebuje - zakaj bi take ljudi vrgli ven?
web&blog&etc: http://lukabirsa.com
Jux ::
Manifesto
From Wikipedia, the free encyclopedia.
A manifesto is a public declaration of principles and intentions, often political in nature.
From Wikipedia, the free encyclopedia.
A manifesto is a public declaration of principles and intentions, often political in nature.
web&blog&etc: http://lukabirsa.com
Jux ::
Eviction
From Wikipedia, the free encyclopedia.
Eviction is a legal process by which a landlord forces a tenant to move out of the landlord's property involuntarily and usually permanently.
From Wikipedia, the free encyclopedia.
Eviction is a legal process by which a landlord forces a tenant to move out of the landlord's property involuntarily and usually permanently.
web&blog&etc: http://lukabirsa.com
Brane2 ::
Torej je stvar precej jasna. Tipi so bili squoterji, saj so zasedali (resda ilegalno) prostore, ki jih nihce vec ne potrebuje, vendar si jih nekdo lasti.
Ko je lastnik hotel uporabljati svoje prostore, so tipi prenehali biti squoterji in postali vsiljivci, saj so uporabljali prostore, ki jih nekdo potrebuje.
STvar se mi, vsaj iz te razdalje, ne zdi sporna. Lastnik prostorov je torej pregnal vsiljivce in ne squoterjev.
Ko bodo vsiljivci naslii spet nove prostore, ki jih "nihce ne potrebuje", bodo spet lahko postali squoterji...
Ko je lastnik hotel uporabljati svoje prostore, so tipi prenehali biti squoterji in postali vsiljivci, saj so uporabljali prostore, ki jih nekdo potrebuje.
STvar se mi, vsaj iz te razdalje, ne zdi sporna. Lastnik prostorov je torej pregnal vsiljivce in ne squoterjev.
Ko bodo vsiljivci naslii spet nove prostore, ki jih "nihce ne potrebuje", bodo spet lahko postali squoterji...
On the journey of life, I chose the psycho path.
minmax ::
-rane2: v bistvu si precej dobro zadel. problem se pojavi, ko je včasih tako, da lastnik prostorov ne potrebuje, ampak zaradi interesov, ki so recimo politični ali kako drugače 'evil', poskuša vreč ven squatterje... Skratka, ker so skvoterji politično aktivni je njihovo metanje ven včasih povsem politično motivirano. Recimo v Torinu bodo zaradi olimpijade vrgli ven vse skvoterje, čeprav bajt ne bodo rabili.
Mimogrede, zelo zanimivo je kako se je squotanje pravzaprav v amsterdamu začelo. ... Zemljiški posredniki so namerno puščali stanovanja prazna in s tem ustvarjali umetno pomanjkanje stanovanj v amsterdamu, da so dvigovali ceno. Šlo je praktično za mafijo. No in v nekem trenutku je ljudem prekipelo in tako se je začel v amsterdamu val skvotiranj... Ni šlo nujno za politične aktiviste, ... preprosto za ljudi, ki so imeli dovolj nategovanja s strani kapitala.
Najbolj zlogasen problem 'problematičnih razlogov za izselitev' je bil Molotov, poleti 2002.
Drugi, še bolj katastrofalen primer, je bil v naši državi lansko poletje. Ljudje iz molotova so se naselili v takoimenovan AC Galicija na prulah. Bajto, ki je že 14 let samevala, ker se dediči niso mogli zmenit kdo jo bo dobil koliko.
No, nekaj dedičev je zelo hitro ukrepalo in s pomočjo policije vrglo squatterje ven, nekateri pa so morali oditi tudi pred sodnika.
Squatterji so ob vselitvi bajto v dveh mesecih prenovili, uredili vrt itd. Delali so celo sobotne projekcije za otroke in razne dogodke za okoliške prebivalce, ki so jih na koncu celo precej toplo sprejeli... No na koncu so jih dediči vrgli ven.
Eno leto po tem, ko so jih vrgli ven je bajta še vedno prazna. V katastrofalnem stanju. ... Mislim, da bi rabili res zakone, ki bi ljudem, ki so tako brezbrižni do posesti in jo pustijo propadat nekako zagodla. Ne ravno, da bi jim jo vzeli, ampak recimo to, da bi dovolili njeno rabo v nekomercialne namene, dokler se nekdo ne prikaže z konkretnimi načrti kaj bo z bajto počel. Se mi zdi, da bi Ljubljana in Ljubljančani lahko imeli precej od takšne zakonodaje...
Mimogrede, zelo zanimivo je kako se je squotanje pravzaprav v amsterdamu začelo. ... Zemljiški posredniki so namerno puščali stanovanja prazna in s tem ustvarjali umetno pomanjkanje stanovanj v amsterdamu, da so dvigovali ceno. Šlo je praktično za mafijo. No in v nekem trenutku je ljudem prekipelo in tako se je začel v amsterdamu val skvotiranj... Ni šlo nujno za politične aktiviste, ... preprosto za ljudi, ki so imeli dovolj nategovanja s strani kapitala.
Najbolj zlogasen problem 'problematičnih razlogov za izselitev' je bil Molotov, poleti 2002.
Drugi, še bolj katastrofalen primer, je bil v naši državi lansko poletje. Ljudje iz molotova so se naselili v takoimenovan AC Galicija na prulah. Bajto, ki je že 14 let samevala, ker se dediči niso mogli zmenit kdo jo bo dobil koliko.
No, nekaj dedičev je zelo hitro ukrepalo in s pomočjo policije vrglo squatterje ven, nekateri pa so morali oditi tudi pred sodnika.
Squatterji so ob vselitvi bajto v dveh mesecih prenovili, uredili vrt itd. Delali so celo sobotne projekcije za otroke in razne dogodke za okoliške prebivalce, ki so jih na koncu celo precej toplo sprejeli... No na koncu so jih dediči vrgli ven.
Eno leto po tem, ko so jih vrgli ven je bajta še vedno prazna. V katastrofalnem stanju. ... Mislim, da bi rabili res zakone, ki bi ljudem, ki so tako brezbrižni do posesti in jo pustijo propadat nekako zagodla. Ne ravno, da bi jim jo vzeli, ampak recimo to, da bi dovolili njeno rabo v nekomercialne namene, dokler se nekdo ne prikaže z konkretnimi načrti kaj bo z bajto počel. Se mi zdi, da bi Ljubljana in Ljubljančani lahko imeli precej od takšne zakonodaje...
poweroff ::
Predvsem je treba vedeti, da gre pri pravem skvoterstvu za to, da skvoterji zasedejo stavbo, ki že dlje časa propada. Npr. 30 let. Stavbo uredijo in jo uporabljajo.
Strogo pravno gledano do tega sicer nimjo pravice, moralno gledano pa zadeve niso tako enostavne. Kajti stavba, ki bi samevala še 10 let, sedaj postane uporabna. Za stavbo skrbijo in zaustavijo njen propad. Če je notri kakšen center kulturnih dejavnosti, s tem odvzamejo prostor preprodajalcem mamil, itd. Skratka - kriminal izrinejo ven in prinesejo neke kulturne dejavnosti notri (npr. potopisna predavanja, razstave, itd.). Skratka zadeva iam tudi kakšen pozitiven vidik.
In pogosto se zgodi, da se ti skvoti potem legalizirajo.
Sicer se pa podpišem pod zadnji minmaxov post. Pravica do lastnine ne more biti absolutna. In to, kar nekateri počnejo - da namerno pustijo svojo lastnino propadati, da potem dvigujejo cene zemljišč, itd., bi bilo treba nekako omejiti. Zavedam se, da je vprašanje kdaj je kaj namerno in kdaj lastnik ne ukrepa, ker nima dovolj denarja, ampak v nekaterih primerih so zadeve zelo jasne. In vsaj tam bi bilo potrebno ukrepati.
Strogo pravno gledano do tega sicer nimjo pravice, moralno gledano pa zadeve niso tako enostavne. Kajti stavba, ki bi samevala še 10 let, sedaj postane uporabna. Za stavbo skrbijo in zaustavijo njen propad. Če je notri kakšen center kulturnih dejavnosti, s tem odvzamejo prostor preprodajalcem mamil, itd. Skratka - kriminal izrinejo ven in prinesejo neke kulturne dejavnosti notri (npr. potopisna predavanja, razstave, itd.). Skratka zadeva iam tudi kakšen pozitiven vidik.
In pogosto se zgodi, da se ti skvoti potem legalizirajo.
Sicer se pa podpišem pod zadnji minmaxov post. Pravica do lastnine ne more biti absolutna. In to, kar nekateri počnejo - da namerno pustijo svojo lastnino propadati, da potem dvigujejo cene zemljišč, itd., bi bilo treba nekako omejiti. Zavedam se, da je vprašanje kdaj je kaj namerno in kdaj lastnik ne ukrepa, ker nima dovolj denarja, ampak v nekaterih primerih so zadeve zelo jasne. In vsaj tam bi bilo potrebno ukrepati.
sudo poweroff
alexb ::
Pol jim svetujem, da naj gredo malce ven iz mesta - recimo na kmete, kjer je vse vec zapuscenih kmetij tam jih dolgo ne bo nihce opazil [:D] .
Kaj pa ce bi se skvoterji predno okupirajo neko stavbo pozanimali pri lastniku kaj si misli? Osebno, ce bi imel nek prostor nekje, ki ga ne bi potreboval, bi v primeru okupacije zagotovo sel tja in jim zatezu. Ce pa bi prisli do mene in me vprasali ter bi se pogovorili bi pa zagotovo razmislil. Je pa definitvno problem tudi v tem, da ko enkrat nekomu dovolis bivanje in po moznosti ta se kaj investira v stavbo (ceprav je to cisto prostovoljno) hitro pride do problema, ko ga ne mores enostavno izseliti. Verjetno se zato ljudje bojijo tovrstnih zadev. Recimo imas stanovanje in ga oddajas, ker ga ne potrebujes. Otrok odraste in se odlocis da mu prepustis stanovanje. Pogodba potece, najemniki te pa zajebavajo in se nocejo izseliti..
Menim da je trenutna pravna ureditev kar vredu. Kje bi bila potem meja? Kaj je za okupirat pa kaj ne? Bi o tem odlocal kak organ? Se vec tozarjenj bi bilo in se vec bi odvetniki sluzili..
Kaj pa ce bi se skvoterji predno okupirajo neko stavbo pozanimali pri lastniku kaj si misli? Osebno, ce bi imel nek prostor nekje, ki ga ne bi potreboval, bi v primeru okupacije zagotovo sel tja in jim zatezu. Ce pa bi prisli do mene in me vprasali ter bi se pogovorili bi pa zagotovo razmislil. Je pa definitvno problem tudi v tem, da ko enkrat nekomu dovolis bivanje in po moznosti ta se kaj investira v stavbo (ceprav je to cisto prostovoljno) hitro pride do problema, ko ga ne mores enostavno izseliti. Verjetno se zato ljudje bojijo tovrstnih zadev. Recimo imas stanovanje in ga oddajas, ker ga ne potrebujes. Otrok odraste in se odlocis da mu prepustis stanovanje. Pogodba potece, najemniki te pa zajebavajo in se nocejo izseliti..
Menim da je trenutna pravna ureditev kar vredu. Kje bi bila potem meja? Kaj je za okupirat pa kaj ne? Bi o tem odlocal kak organ? Se vec tozarjenj bi bilo in se vec bi odvetniki sluzili..
Bakunin ::
da namerno pustijo svojo lastnino propadati, da potem dvigujejo cene zemljišč, itd
V ZDA so to resili tako da lastnik placa visji davek, ce zemljisca/stavbe/stanovanja ne oddaja.
minmax ::
alexb: dejansko obstaja kar nekaj 'kmetijskih skvotov', ki se naselijo v zapuscene podezelske hise. vcasih se potem z 'mestnimi' celo zmenijo za kako vzajemno pomoc v smislu izmenjave pridelane hrane za druge dobrine...
skratka, obstaja malo morje razlicnosti kar se skvotiranja tice... ene se zdijo bolj legitimne, druge manj, ene bolj legalne druge manj, ene bolj zabavne, druge manj... :)
skratka, obstaja malo morje razlicnosti kar se skvotiranja tice... ene se zdijo bolj legitimne, druge manj, ene bolj legalne druge manj, ene bolj zabavne, druge manj... :)
Keyser Soze ::
Hehe. Teorija razbitih oken. Če popravimo okna ne bo kriminala oz. eno razbito okno in si na dobri poti, da se razvije kriminal v tvoji soseski.
Jaz se popolnoma strinjam, da so ti antiglobalisti in podobni aktivisti eni zdraharji, ki se samo derejo kako tem globalistom, ki se ženejo za denarjem ni do navadnih ljudi. Kdo pa so navadni ljudje? Zanimivo. Glede na to, da nas večina živi po teh "zlih kapitalističnih" načelih.
Je pa res, da je najlažje vpiti naokoli, kako si bogi, ker ostali kradejo denar in služijo miljarde ti pa ne moreš. Ker si bodisi neiznajdljiv ali pa nesposoben. Predvsem iz tega dejstva se mi obrača želodec ob teh ljudeh.
Lahko pa samo potrdim to o protipravni vselitvi kar so povedali nekateri. Mi imamo podobne probleme "doma" z najemniki poslovnih prostorov. In vem, da dopustiti nekomu, da se vseli v tvojo nepremičnino je zadnja. Če propada jo pa že rajši porušim, kot pa da se mi naseli nekdo noter in ga moram potem sodno preganjat ven.
Bes jih plentaj.
Jaz se popolnoma strinjam, da so ti antiglobalisti in podobni aktivisti eni zdraharji, ki se samo derejo kako tem globalistom, ki se ženejo za denarjem ni do navadnih ljudi. Kdo pa so navadni ljudje? Zanimivo. Glede na to, da nas večina živi po teh "zlih kapitalističnih" načelih.
Je pa res, da je najlažje vpiti naokoli, kako si bogi, ker ostali kradejo denar in služijo miljarde ti pa ne moreš. Ker si bodisi neiznajdljiv ali pa nesposoben. Predvsem iz tega dejstva se mi obrača želodec ob teh ljudeh.
Lahko pa samo potrdim to o protipravni vselitvi kar so povedali nekateri. Mi imamo podobne probleme "doma" z najemniki poslovnih prostorov. In vem, da dopustiti nekomu, da se vseli v tvojo nepremičnino je zadnja. Če propada jo pa že rajši porušim, kot pa da se mi naseli nekdo noter in ga moram potem sodno preganjat ven.
Bes jih plentaj.
MCSE ::
Skvoterji bi se lahko z lastniki dogovorili ali jih prosili, da se uredi najemna pogodba, v kateri je najemnina enaka vzdrževanju prostorov in bi bili pravno zaščiteni, ne pa da se brez vprašanja "vsiljujejo". Preprosto. Ampak so še vedno skupine ki mislijo da so nad zakonom ali le tega namerno ne spoštujejo, zato pa se take zadeve dogajajo.
Prav jim je.
Prav jim je.
poweroff ::
Načeloma se s protipravnostjo strinjam, si pa ne morem kaj, da ne bi pomislil, koliko stanovanj v Ljubljani sameva,lastniki bi jih lahko oddajali za manjši denar, pa jih nočejo. Zaradi tega lobija potem vsi plačujete/mo/jo visoke najemnine.
Taki lastniki bi morali biti "kaznovani" z visokimi davki. Ali z obveznim skvotiranjem.
Taki lastniki bi morali biti "kaznovani" z visokimi davki. Ali z obveznim skvotiranjem.
sudo poweroff
Bakunin ::
Ne metat vse squotterje v en kos (da so vsi antiglobalisti, punkerji, narkomani,...)
Razlogi za "zasedbo" prostora in kasnejse dogajanje v njem je razlicno.
Naceloma je vse odvisno od lastnikov in kako se ti obnasajo do "vlomilcev":
Pekarna je dokaj "mirno" prezivela vselitev zaradi tega, ker je bil lastnik ozemlja/objektov MNZ (Policija) , ki sama ni imela nobenih (komercialnih) interesov za to obmocje.
Metelkova pa je razdeljena na dva dela - severni del je od obcine (MOL), juzni pa od Ministrstva za kulturo. Zasedba se je zgodila zaradi pricetka rusenja severnega dela........po drugi strani....pa si je v juznem ministrstvo uredilo "park plac".
PS: nagradno vprasanje - kje je bil prvi squott v Sloveniji ?
Razlogi za "zasedbo" prostora in kasnejse dogajanje v njem je razlicno.
Naceloma je vse odvisno od lastnikov in kako se ti obnasajo do "vlomilcev":
Pekarna je dokaj "mirno" prezivela vselitev zaradi tega, ker je bil lastnik ozemlja/objektov MNZ (Policija)
, ki sama ni imela nobenih (komercialnih) interesov za to obmocje.Metelkova pa je razdeljena na dva dela - severni del je od obcine (MOL), juzni pa od Ministrstva za kulturo. Zasedba se je zgodila zaradi pricetka rusenja severnega dela........po drugi strani....pa si je v juznem ministrstvo uredilo "park plac".
PS: nagradno vprasanje - kje je bil prvi squott v Sloveniji ?
Bakunin ::
Če propada jo pa že rajši porušim, kot pa da se mi naseli nekdo noter in ga moram potem sodno preganjat ven.
....
Ker si bodisi neiznajdljiv ali pa nesposoben.
PS: ce propada in predstavlja bivanje v njem nevarnost (Cukrarna press), potem je rusitev se najboljsa opcija, ce ze ravno ni $$$ za sanacijo.
PPS: streha na Metelkova 6 pusca.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Unicode 8.0.0 prinaša več kot sedem tisoč novih znakovOddelek: Novice / Ostala programska oprema | 35447 (29926) | johnnyyy |
| » | Cameron: Želimo prepoved šifrirane komunikacije (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / NWO | 29523 (24364) | illion |
| » | Odkrit trojanec za Linux (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Varnost | 37213 (30826) | SeMiNeSanja |
| » | Eben Moglen v Ljubljani!Oddelek: Novice / --Nerazporejeno-- | 2469 (2469) | Masamune |
| » | Evikcija ASCII: "Naše zadnje vrstice programske kode bomo prevajali na barikadah!"Oddelek: Novice / Zasebnost | 3650 (3650) | alexb |