☰

» »

Cameron: Želimo prepoved šifrirane komunikacije

1
2
»

knesz ::

metalc je izjavil:

A če bom z znancem, ki trenutno živi v Londonu, komuniciral v slovenščini, bova a priori obtožena "šifrirane" komunikacije in osumljena načrtovanja terorističnih akcij??? :D

Slovenščina ni problem. Prleščina je pa nekaj drugega...

stjan ::

Jaz pa se strinjam s kameruncem.
Vse kar je na netu mora biti vsem prosto dostopno in ne kodirano.
Želim si svobodno družbo brez omejitev.

Ko bo vse prosto dostopno pač ne bo več hekerjev in piratov :)

dmok ::

poweroff je izjavil:

Kot drugo bi bilo to uničujoče za podjetja. In kot tretje bi to efektivno ubilo internetno ekonomijo.
Po mojem pa to niti ni nujno, vsaj kar se ekonomije tiče. Tule po mojem ne gre za to, da se šifriranje prepove ampak da moraš izročiti šifrirne ključe organom pregona. Če zdaj zaupam Amazon-u, PayPal-u, ... zakaj ne bi policiji ? Saj sem proti takim bedarijam, ampak vseeno...

d.

GTX970 ::

dmok
Amazon-u in PayPal izročaš kakšne šifrirne ključe ?

Mesar ::

@dmok, Zato ker ne moreš biti prepričan, da ti nebodo "posazmeniki" leakali teh podatkov v namene, ki nimajo najmanjšega opravka z tem kar policija dela. Recimo industrijsko vohunjenje je lep tak primer. Že drži, da to omejuje s pogodbami pa še čem, samo tudi tega vsi ne spoštujejo 100% ... poglej si malo kitajske ponaredke.
Your turn to burn!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mesar ()

poweroff ::

Okapi je izjavil:

V resnici je kaj takega povsem pričakovano. Kdor misli, da bodo države kar mirno gledale komunikacije, ki jim ne morejo prisluškovati ali jih uporabiti kot dokazno gradivo pri preganjanju kriminala, se kruto moti, oziroma je velik naivec.

Problem je, da ima palica dva konca. Zakaj pa misliš, da je Francija umaknila zakonsko prepoved uporabe kriptografije v 1990?

Poleg tega je treba vedeti, da so ostale EU države verjetno zelo velike "ljubiteljice" prisluškovanja s strani Petih oči in bodo Cameronovo idejo najbrž sprejele z "navdušenjem". :))
sudo poweroff

dmok ::

Mesar je izjavil:

@dmok, Zato ker ne moreš biti prepričan, da ti nebodo "posazmeniki" leakali teh podatkov v namene, ki nimajo najmanjšega opravka z tem kar policija dela.
To že zdaj nimaš nobene garancije, da ti tega ne dela nekdo znotraj podjetja, kar je po mojem večja verjetnost kot da bo to delal nekdo iz policije.

d.

kronik ::

Vprašati se moramo komu vsa ta napetost in omejevanje svoboščin koristi? Ukrajina, Ebola, Pariz ... skoz je 'napeto'. Tudi ko gledaš ARSO opozorila je vsak dan oranžni alarm za tipično zimsko vreme.

dmok ::

GTX970 je izjavil:

Amazon-u in PayPal izročaš kakšne šifrirne ključe ?
Zaupam jima, da svojih ključev ne izročata osebam, ki bi jih lahko zlorabile za dešifriranje moje komunikacije z njima. Govora je bilo o ubijanju internetne ekonomije pa tudi o internetnem bančništvu, ...

d.

LeQuack ::

Kaj pa če je res da zahod dejansko organizira te "teroristične napade"? Mislim da politiki in tisti za njimi nimajo pomislekov, da bi ubijali nekaj svojega ljudstva, najbrž jim je to kot zabava kot včasih ko so gledali gladiatorje. Posledično pa lahko uvedejo sicer nerazumljive omejitve.
Quack !

Siegreicher ::



U.K. Prime Minister David Cameron

In 2013, the British prime minister publicly threatened to use court injunctions against newspapers that published information from the Edward Snowden leaks. When the Guardian published anyway, technicians from the GCHQ arrived at the newspaper's office and forced editors to destroy their hard-drives with angle grinders.

LeQuack je izjavil:

Kaj pa če je res da zahod dejansko organizira te "teroristične napade"? Mislim da politiki in tisti za njimi nimajo pomislekov, da bi ubijali nekaj svojega ljudstva, najbrž jim je to kot zabava kot včasih ko so gledali gladiatorje. Posledično pa lahko uvedejo sicer nerazumljive omejitve.


A to si gledal South Park: Canceled epizodo :D

Zgodovina sprememb…

metalc ::

Tule po mojem ne gre za to, da se šifriranje prepove ampak da moraš izročiti šifrirne ključe organom pregona. Če zdaj zaupam Amazon-u, PayPal-u, ... zakaj ne bi policiji ? Saj sem proti takim bedarijam, ampak vseeno...


Šifrirnih ključev (za simetrično šifriranje prometa) sploh ne moreš izročiti nikomur, ker se generirajo vsakič ob vzpostavitvi varne povezave (in se po nekem pretečenem času oz. opravljenem prometu generirajo na novo) pa še tu imaš algoritme za izmenjavo ključev, ki zagotovijo, da so ti ključi tako rekoč "naključni" in da ne ena ne druga stran ne more vplivati na njih.

Res je, da del protokolov za varno komunikacijo predstavlja tudi asimetrična kriptografija (javni - zasebni ključ), vendar ne za šifriranje prometa (ajde, s kakšnim RSA bi to teoretično bilo možno, vendar je preveč neučinkovito). Pravzaprav je večji del asimetričnih algoritmov zasnovan izključno za podpisovanje in vsebujejo še random komponento. To pomeni, da če isto stvar 1000-krat podpišeš z istim ključem, boš dobil 1000 različnih podpisov. Ki pa jih je še vedno možno verificirati, da so bili podpisani z zasebnim ključem, katerega javni komplenet je ravno tisti javni ključ, ki si jim ga predložil....

Skratka, asimetrična kriptografija, katere ključi so edini fiksni del varnih protokolov, služi "zgolj" temu, da si ti lahko prepričan, da si se na PayPal povezal direktno (brez "vmesnih mož") oz.da e-uprava ve, da je neko podpisano vlogo lahko izdal samo dmok in nihče drug.

dmok ::

metalc je izjavil:

Skratka, asimetrična kriptografija, katere ključi so edini fiksni del varnih protokolov, služi "zgolj" temu, da si ti lahko prepričan, da si se na PayPal povezal direktno (brez "vmesnih mož") oz.da e-uprava ve, da je neko podpisano vlogo lahko izdal samo dmok in nihče drug.
Ampak če ima nekdo PayPal-ov privatni ključ lahko brez večjega problema izvede man-in-the-middle attack, ni tako ?

d.

VaeVictis ::

Siegreicher je izjavil:



U.K. Prime Minister David Cameron

In 2013, the British prime minister publicly threatened to use court injunctions against newspapers that published information from the Edward Snowden leaks. When the Guardian published anyway, technicians from the GCHQ arrived at the newspaper's office and forced editors to destroy their hard-drives with angle grinders.

LeQuack je izjavil:

Kaj pa če je res da zahod dejansko organizira te "teroristične napade"? Mislim da politiki in tisti za njimi nimajo pomislekov, da bi ubijali nekaj svojega ljudstva, najbrž jim je to kot zabava kot včasih ko so gledali gladiatorje. Posledično pa lahko uvedejo sicer nerazumljive omejitve.


A to si gledal South Park: Canceled epizodo :D


Tole lepo prikazuje ironijo celoten situacije, enako kot sam začetek tednika Charlie Hebdo in prepoved predhodnika Hara-Kiri:

In 1969, the Hara-Kiri team decided to produce a weekly publication – on top of the existing monthly magazine – which would focus more on current affairs. This was launched in February as Hara-Kiri Hebdo and renamed L'Hebdo Hara-Kiri in May of the same year.[citation needed] (Hebdo is short for hebdomadaire – "weekly")

In November 1970, the former French president Charles de Gaulle died in his home village of Colombey-les-Deux-Églises, eight days after a disaster in a nightclub, the Club Cinq-Sept fire, which caused the death of 146 people. The magazine released a cover spoofing the popular press's coverage of this disaster, headlined "Tragic Ball at Colombey, one dead." As a result, the weekly was banned.

In order to sidestep the ban, the editorial team decided to change its title, and used Charlie Hebdo. The new name was derived from a monthly comics magazine called Charlie (later renamed Charlie Mensuel, meaning Charlie Monthly), which had been started by Bernier and Delfeil de Ton in 1969. The monthly Charlie took its name from the lead character of one of the comics it originally published, Peanuts's Charlie Brown. Using that title for the new weekly magazine was also an inside joke about Charles de Gaulle.

In December 1981, publication ceased.

Charlie Hebdo

ps: Žalostno je sploh, da se napada in ubija ljudi na podlagi njihovih mnenj in karikatur...

Svoboda govora FTW!

ps2: Tudi pri nas po so jih po eni strani polna usta o transparentnosti, po drugi strani pa zapirajo seje vlade:
Cerarjeva vlada na zahteve po razkritju magnetogramov odgovarja tako, da jih ukinja

Quod licet Iovi, non licet bovi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: VaeVictis ()

dronyx ::

Kakšno bizarno sprenevedanje!!! Pred časom sem poskušal na internetu najti kakršnekoli statistične podatke ali informacije, koliko terorističnih napadov so uspeli preprečiti z nadzorom interneta, kot ga izvaja NSA in njej podobne agencije. Praktično NIČ...pa bi se sigurno na vsa usta hvalili, če bi kaj preprečili, saj bi dokazovali, kako takšen nadzor zares deluje in da MRD USD temu namenjenih niso zaman.

Siegreicher ::

Svoboda govora:

Charlie Hebdo fired cartoonist for anti-Semitism in 2009

As mocking young Mr Sarkozy converted to Judaism for money, Sine was accused of being Anti-Semitic and faced many preassures leading him to be fired from the weekly magazine

cegu ::

Sige-CA tudi ustvarja RSA ključe, ne samo overja. Tako da vaš zasebni ključ tako ali tako že imajo.

Možnosti da bi si ustvaril svoj RSA ključ po njihovih specifikacijah (kar je samo dolžina ključa) in njim dal le javnega za overitev pa - NI!

Priporočam knjigo Crypo, kjer zelo podobno situacijo opisuje od samega odkritja javne kriptografije. Boj se še vedno nadaljuje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: cegu ()

poweroff ::

dmok je izjavil:

Ampak če ima nekdo PayPal-ov privatni ključ lahko brez večjega problema izvede man-in-the-middle attack, ni tako ?

Ne, če se uporablja PFS.
sudo poweroff

Jupito ::

Če bi debata temeljila na "to že počnejo":

Terorist 1: Uporabili bomo enkripcijo.
Terorist 2: Ne smemo, je prepovedano!
Terorist 1: Prepovedano? Tako kot je prepovedano streljat ljudi?
Oba: Ahahahahaha!
I used to be with it, but then they changed what it was.
Now what I'm with isn't it and what's it seems weird
and scary to me. It'll happen to you!

ZaphodBB ::

Saj ne gre se za to, da bi teroristom preprečili enkripcijo - ampak da lahko vsakega, ki uporablja enkripcijo označiš s teroristom.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

dmok ::

poweroff je izjavil:

dmok je izjavil:

Ampak če ima nekdo PayPal-ov privatni ključ lahko brez večjega problema izvede man-in-the-middle attack, ni tako ?

Ne, če se uporablja PFS.

(1) Someone with access to the server's private key can, of course, perform an active man in the middle attack and impersonate the server. However, they can do that only when the communication is taking place. It is not possible to pile up a mountain of encrypted traffic and decrypt it later.

SSL Labs: Deploying Forward Secrecy

Ampak to je Cameronu itak premalo. Lahko pa zahteva od podjetij da hranijo vse session ključe, šifrirano komunikacijo med posamezniki pa prepove.

d.

Jst ::

>Ja samo veliki brat naredi vse, ker so imeli težave z Skypom, so ga pač preko MS-a kupili in sedaj
>lahko vse tam poslušajo in datoteke gledajo,

Kolikor sem seznanjen NSA nima moči, da bi šla do recimo Googla in jim naložila vgradnjo backdoora. Lahko pa zahtevajo podatke in jim morajo dostaviti. Če so v šifrirani obliki in podjetje nima ključa, je to problem NSA. Tako pravi zakon. (Teoretično. Kako/Če se izvajajo pritiski, pa ne vemo, ker ne smejo povedati.)

>TC ja, ki ga niso uspeli kupiti in mu vriniti dodatke so pa nekako prislili, da je sam razglasil,
>da ni VAREN :) in, da se umika, seveda so potem ponudili njim prijazne nadomestke .....

TC, zadnja verzija, ki podpira šifriranje, je še vedno varen. Pisci so se upokojili. Takšna je neuradna second-hand zgodba, ki sem jo prebral jaz. Da bi TC ostal relevanten, bi morali implementirati več stvari, da bi šli v korak s časom. Prvo mi pade na pamet podpora GUID Partition Table (MBR je samo do 2 TB). Zgodbo o upokojitvi podpira tudi dejstvo, da so spisali posebno verzijo, ki je namenjena samo dešifriranju vsega z navodili vred. Pač, naveličali so se in se umaknili. Jaz osebno mislim, da je to najbolj verjeten scenarij.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Jarno ::

Koliko jaz razumem, je sporno, da bi "pri nas" nastala neka vladna elita, ki bi zlorabljala spletno-komunikacijsko zasebnost in bi lahko praktično tiranizirali vse po vrsti, tudi "opozicijo".
Seveda je v velikem delu sveta to točno tako, "kot mora biti". Celo v ZDA.
Simbolični pomen VB kot otoka svobodnih ljudi je seveda poudarjen.
Kdo bo tukaj ostal "edini normalen" je seveda relativno, po strogih merilih morda kakšna piratska država ali pa nekdo, ki se še vedno upira sencam preteklosti, npr. Estonija.

Okapi ::

jype je izjavil:

Okapi> države kar mirno gledale

Državi samo jaz lahko dam tak mandat. Ne more si ga sama vzet.

Ne dam ga.
Na žalost ta mandat podeljuje večina, ne prosvetljeni posameznik(i).

O.

Okapi ::

Jupito je izjavil:

Če bi debata temeljila na "to že počnejo":

Terorist 1: Uporabili bomo enkripcijo.
Terorist 2: Ne smemo, je prepovedano!
Terorist 1: Prepovedano? Tako kot je prepovedano streljat ljudi?
Oba: Ahahahahaha!
Stvar je v dosegljivosti tehnologije in znanju, ki ga potrebuješ za njeno izvajanje. Trenutno moraš še vedno biti biti kar dobro podkovan, da svoje komunikacije res varno skriješ (se pravi zavaruješ pred hekerji, NSA in ostalo kompanijo). Ampak z napredkom tehnologije je to čedalje lažje početi in bolj kot bodo zlikovci in teroristi uporabljali šifrirane komunikacije (in računalnike), večji bo pritisk oblasti, da morajo biti vgrajene varovalke za dostop do podatkov.

Predstavljaj si skrajnost - da bi nekdo izumil napravo za zagotavljanje absolutne zasebnosti (recimo " personal cloaking device"). Prideš kamorkoli, narediš karkoli, in nihče ne more vedeti, da si bil to ti. Kaj misliš, koliko časa bi bila takšna tehnologija dovoljena za zasebno rabo?

O.

SimplyMiha ::

In tudi če bi jo prepovedali, kako bi jo uveljavljali? Z nevidnimi policisti, ki lovijo nevidne tatove?

Okapi ::

Preganjali bi tiste, ki jo izdelujejo, prodajajo in imajo (pa je tisti hip ne uporabljajo). Poostrili bi nadzor nad prometom s sestavnimi deli zanjo (tako kot te lahko sedaj zaprejo, če imaš anhidrid ocetne kisline, recimo). Brez skrbi, načinov je več kot dovolj.

O.

SimplyMiha ::

Tako kot preganjamo proizvajalce orožja, s katerim so bili storjeni zločini?

Okapi ::

Če misliš, da proizvajalcev orožja nihče ne nadzoruje, se kruto motiš.

O.

SimplyMiha ::

Kar pa začuda ne prepreči niti ne zajezi zločinov. Vse, kar ta nadzor doseže, je izsledljivost orožja - pa še to samo, če ga najdeš in če nima uničene serijske.

Markoff ::

nsignific je izjavil:

Markoff je izjavil:

Seljak je izjavil:

Ta ne bo več izvoljen :))

Se ti zafrkavaš? Si videl zadnji barometer? Mesec, Tomić in Hanžek med top 10 priljubljenih. Trojica, ki obljublja še več socializma, še več nazi-o-analnega interesa, davkov, pumpanja davkoplačevalskega (in kreditnega) denarja v izgubaška javna podjetja (kjer se pasejo ti naši kvazielitneži), torej vsega, kar je bilo v SLO narobe od 1945 dalje, je ljudem VŠEČ!

In to vse zato, da se na oblast ne zavihti Potemkinov mož, Mandžurski kandidat, Temni Princ ™, Goldstein of Slowenistan. Ker ta je pa menda res najhujši od vseh. Nekje, nekdaj, nekako je moral biti koruptiven.

Pa še Ustavno sodišče je postalo kriminalno.

Al kako gre te dni vox idiotumi, pardon, populi?


Cameron je konzervativec in tovrstni posegi v pravice so v modernem času (zadnjih 30 let) IZKLJUČNO v domeni desničarskih skrajnežev. Tako grdo si se ujel v lastne bedarije da je prav za na glas se smejat. Pojma nimaš o ničemer, model.

O sebi si povedal vse. Dobro jutro.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

jype ::

cegu> Sige-CA tudi ustvarja RSA ključe, ne samo overja. Tako da vaš zasebni ključ tako ali tako že imajo.

To ni res.

vostok_1 ::

Kaj naj rečem na tako namero. Suck dick. Sem pa vedu, da bo sedaj val rektalnih endoskopij.

illion ::

Glede na idejo se mi zdi da ma o spletu in racunalnikih lih ene tolk pojma kokr tale :)

1
2
»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

WhatsApp ima dve milijardi uporabnikov

Oddelek: Novice / Zasebnost		267941 (93) KTr1sk
»

NYT: pariški napadalci niso uporabljali šifriranja, temveč telefone za enkratno upora

Oddelek: Novice / Varnost		4615032 (12011) Jst
»

NSA lahko bere večino šifrirnega, ne pa vsega

Oddelek: Novice / NWO		4516430 (12223) deadzone
»

Napadi na pravico do anonimnega komuniciranja (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost		6830188 (26530) FrizzleFry

Več podobnih tem