» »

Občasno nedelovanje Slo-Techa iz SiOL-ovega omrežja

Slo-Tech - Kot ste vsi uporabniki SiOL-ovih storitev verjetno že ugotovili, se vam v primeru, da uporabljate operacijski sistem Windows (ali pa Linux in imate 128 MB pomnilnika ali manj) dogaja nedostopnost Slo-Techa (in še nekaterih strežnikov). Težava je v prenosu preko povezave SiOL - Telemach, kjer se določeni paketki na žalost izgubljajo. Za delovanje Slo-Techa je posebej pomembno blokirano območje od vrat 3129 do vrat 3198, saj kar nekaj operacijskih sistemov uporablja vrata od 1025 do 5000 za vzpostavljanje povezav.

Glede na to, da operaterja na obeh straneh zanimive povezave trdita, da "ne blokirata popolnoma nič", je trenutno edina rešitev manjši poseg v register. Na Microsoftovi spletni strani so objavljena navodila, kako operacijski sistem Windows 2000 (deluje tudi v XP in 2003) prepričati, da določenih vrat ne uporablja za vzpostavljanje povezav. Za delovanje Slo-Techa je pomemben vnos: "ReservedPorts: 3129-3198". Po ponovnem zagonu računalnika ne boste imeli več nikakršnih težav z dostopnostjo strani (ja, ja) razen tistih, ki jih povzroča naš preobremenjeni strežnik. [>:D]

Dodatek: da ne bo pomote. Za današnji nekajurni izpad smo krivi sami in ne zgoraj opisana težava.

62 komentarjev

strani: « 1 2

Jeebs ::

In s kakšno pravico mi SiOL karkoli blokira?;(
Press any key to continue... RESET. Didn't you say ANY key?!?!?!

BoLhCa ::

monopol...:)
...::: Diablo III :::...

Dr_M ::

pr cem ze??
I offended you?
How does it feel like to be so weak that mere words hurt you?

slawc ::

Tukaj nimam siola in vseeno imam vcasih tezave.
LP, Slawc

bosstjann ::

predlagam množično reklamacijo računov saj je to edini način da se bo kaj naredilo

Primoz ::

slawc obcasno nasemu serverju dogaja ;)) samo takrat nikomur ne dela.
There can be no real freedom without the freedom to fail.

Lio ::

plavkar poplavu:D

Paramedic ::

Kakšni so pa stranski učinki tega zdravila? ;)

Primoz ::

Ni jih... oz. 80 manj povezav mas lahko hkrati odprtih (kar lahko resis tako da dvignes zgornjo mejo iz 5000 na nekaj kar ti ustreza)
There can be no real freedom without the freedom to fail.

Vikking ::

nič ni kriv siol, pač slo-techovci "taglavni" ki skrbijo za to stran so pač mislili da so full "asi" . Sedaj pa uporabniki ugotavljajo da so ti ti. "asi" Naredili tako zanič stran, da poleg terga da redno šteka, nedeluje, ne morejo nardit sposobnega sistema, da bi stvar delovala.

Kajti zgovarjanje da so krivi windows ali linux ali celo siol, ki občasno tudi je, ampak ne v tem primeru... pomeni čisto nespospobnost, ker takšno zgovarjanje bi pomenilo da tudi drugim zelo obiskanim forumi bi imeli probleme! Tako da se prvo zamislite...

V glavnem res je da baje vse delate prostovoljno, kar je vsekakor za čestitat!!! kar pa še ni izgovor da stvari ne delajo, prostovoljno ali za denar, stvar mora delat, če ne pač nehajte s tem oz. zmanjšajte obseg foruma, da boste lahko vse delo opravili...popravili.... Sicer pa verjamem da imete zelo veliko obiska, je skrajni čas da začnete služit denar...

Sicer pa občasno zatikanje, nedelovanje se da tudi zapreživet, prav tako občasni izpadi, neodpiranja strani, ampak samo zato ker nimate še prave konkurence... dokler je tako se lahko igrate in plešete,,, sej vsi vemo kaj prinaša konkurenca... :)

borchi ::

vau, vikking! sam v tvojmu sig-u manka link to tvoje super-duper strani/foruma?!
l'jga

CCfly ::

No in ker si tak "as" ti priporočam da postaneš konkurenca. Prepričan sem da se bo svet pokoril tvojemu pojmovanju resničnosti.

KrizaniX ::

No no. Ne prenesete kritike?

Saj Vikking ima prav. Da bi sel v register spreminjat neke zadeve, da bi lahko pogledal neko spletno stran?
Kaj ce bi vsaka druga stran imela svojo muho in bi moral za vse te strani spreminjat register?

Ne ne ne...

Primoz ::

V bistvu lahko tud ISPja zamenjaš. Ali pa OS. Ali pa se pozanimaš pri svojem ISPju zakaj točno ti ne dela. Ker takrat ko ti ne dela zaradi težave opisane v novici ti ne dela popolnoma NOBENA stran, do katere dostopaš preko povezave SiOL - TM. Ali pa nehaš Slo-Tech uporabljat. Ali pa potrpiš dokler se SiOL in TM med seboj ne odločit kdo blokira. Zgoraj imaš samo pot okoli debilne omejitve nekega ISPja. Kaj boš pa storil z njo je pa tvoja odločitev.
There can be no real freedom without the freedom to fail.

Person ::

Dej, dej, dej, ne bluzi ... sam www.slo-tech.com crkuje vsak dan ... pa vse drugo dela takrat!!!
Mam jaz tud SIOL ...
Let's make something useful!

Primoz ::

Saj ti zgoraj tudi piše.. da imamo tudi mi probleme s strežnikom. Zgornja stvar reši nekaj težav (ne vseh). Naučte se brat ljudje.
There can be no real freedom without the freedom to fail.

64202 ::

U pizda pa res, predlagam ta test ce imas nc (tudi za winse se ga dobi):

$ nc -p 3126 www.slo-tech.com 80
dhgdfg
!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//IETF//DTD HTML 2.0//EN">
HTML>HEAD>
TITLE>302 Found/TITLE>
/HEAD>BODY>
H1>Found/H1>
The document has moved A HREF="http://slo-tech.com/">here/A>.P>
/BODY>/HTML>

$ nc -p 3127 www.slo-tech.com 80
dfgdsfg
dsfgsdfg
dsfgsdfg
dsfgsdfg
^C

$ nc -p 3150 www.slo-tech.com 80
dfdffd
df
df
df
df
df
df
^C

$ nc -p 3198 www.slo-tech.com 80
gfhfghf
fdghdfhgdfghf
^C

$ nc -p 3199 www.slo-tech.com 80
fghdg
!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//IETF//DTD HTML 2.0//EN">
HTML>HEAD>
TITLE>302 Found/TITLE>
/HEAD>BODY>
H1>Found/H1>
The document has moved A HREF="http://slo-tech.com/">here/A>.P>
/BODY>/HTML>

Tako deluje siol adsl -> slo-tech.

Sem pa isto probal arnes -> slo-tech, pa deluje vse normalno! Mogoce je pa kaksen drugacen range za arnes, ker sem tudi z arnesa imel tezave zadnji teden.

Nekdo je nekaj zaf*kal.

Primoz ::

Tisto kar z Arnesa ni delal... smo bili skoraj zagotovo mi krivi.
There can be no real freedom without the freedom to fail.

64202 ::

Kako ste pa prisli do sklepa, da samo linux s 128mb rama binda te porte. Potem se da posnifat, koliko rama ima racunalnik. :))

Primoz ::

Linux privzeto uporablja porte od 1k do 5k (priblizno) ce ima manj kot 128 mb rama in 32k do 64k (priblizno) ce ima vec rama.
There can be no real freedom without the freedom to fail.

64202 ::

Svasta :D. A ste tudi po sursu kopal? Kaj pa NAT?

Primoz ::

NAT običajno ne spremeni ničesar ... razen v zelo čudnih postavitvah. Če je port range na routerju nastavljen na neblokiran del... ter odjemalci enako. Potem dela. Običajno dela tudi če je port range nastavljen samo na odjemalcih (nekatere rešitve), ali samo na routerju (nekatere druge rešitve).
There can be no real freedom without the freedom to fail.

Matri[X] ::

To, da s-t ne dela iz siola, kadar server deluje normalno je krivo dejstvo, da nekdo blokira porte (siol ali tm). Vsi ostali gusarji in vikingi pa greste lahko brat rfcje in biblije.

Microsoft ::

Od kar imam SiOL ADSL (manj kot mesec), se mi je tole ze dvakrat naredilo. :/

Samo sem pa za en 'test'. Naj nekdo postav ke eno stran na TM, naj bo gor kak mesec, folk pa naj poskusa dostopat do te strani. In ce se tudi tu pojavjo tezave, potem se bo vedelo, da je nakaj na ISPjih.
Ker ko men dostopanje do ST ni delalo, sem lahko vseeno dostopal do katerekoli strani, ki sem si jo takrat izmislil...


by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr

AngelEyes ::

Ne samo slo-tech, mam še vsaj dva foruma ki mi ob "crkotu" slo-techa prav tako nehata delovat.

Brane2 ::

Meni pa ni čistojasno, zakaj bi kdorkoli filtriral karkoli na osnovi efemeralnih portov.

Saj cifra efemeralnega porta je lahko dobesedno karkoli. IIRC ni nikjer trdno DOLOCEN njihov obseg in niso namenjeni nicemur drugemu kot iniciatorju TCP komunikacije, da lahko loči med več TCP vezmi z istim ciljnim strojem na istem ciljnem portu.

AndrejS ::

Jaz ne vem kako lahko kr obtožujete siol , windowse, linux ... Sem probal slo-tech na linuxu in windows in preko ADSL in kabla, in skoz ista težava. Včasih ne najde strani ko browsam po forumu. Se pravi da strežnik ni pravilno skonfiguriran, verjetno je kaki Apache ali tomcat.

Da še malo na ogenj vržem (tak za šalo). Če bi uporabljali IIS bi delovalo vse.

lopov ::

Win2k3 ima v registru vnesen zapis "ReservedPorts" = 3343-3343.

Se lahko brez skrbi spremeni na predlagano vrednost al bo sistem kaj "trpel"?

b.

TomazXX ::

Nekateri pač imate potrebo po pizdenju, čeprav fantje le poskušajo narediti stran čimbolj dostopno tudi z vašim sodelovanjem.....
Look on tha bright side! It couldn't get worse than this....

Izi ::

Glede na pomnilnik to nima popolnoma nobene veze.
Na enem PC-ju imam 1GB na enem 512MB in na enem 256MB rama pa z nobenega ne morem dostopati do Slo-Tech strani po več ur na dan.
Delam na računalniku tako da lahko stalno probavam dostopnost in Slo-Tech je vsako dopoldne zame nedosegljiv.
V večernih urah pa skoraj vedno deluje.
To se dogaja samo zadnjih nekaj mesecev.
Vsak dan na začetku šihta pregledam novice, tako da vem da Slo-Tech stran nobeno dopoldne ne deluje.
Vse druge strani normalno delujejo !!!

Naj mi eden napiše addresse do strani, do katerih po vaši teoriji tudi ne bi mogel dostopati, ker jaz ne najdem nobene.

Do Telemacha lahko vedno dostopam normalno in prav tako do vseh strani, ki so na Telemachovih strežnikih.

Če mi nobeden ne bo znal dati linke do strani, do katerih vsako dopoldne ne bom mogel dostopati, potem je napaka na vašem strežniku (v kar sem skoraj prepričan).

mchaber ::

Primozklanjam
Rešil si me pred zdravljenjem zaradi živcev.

EDIT:Samo v Win2003 sem sedaj vidu da nezmam nastavtiti.:8)

Soprano ::

Kot so že drugi napisali: težava JE na poti med Siolom in Slo-Techom. Jaz sem pravkar testiral zadevo z linuxom (netcat):

- če poskusim preko Siol adsl, stvar NE dela
- če poskusim preko kabla (Triera) stvar dela
- preko volja.net klicnega dostopa stvar dela

Kdor ima inštaliran linux, lahko sam preveri:

1: najprej test, ki deluje pri VSEH ponudnikih:
$ nc -p 3126 www.slo-tech.com 80

2: nato test, ki deluje pri vseh, RAZEN na Siolu:
$ nc -p 3129 www.slo-tech.com 80

S testom 2. izberemo izvorni (source) port 3129, ciljni (destination) port pa je www (80) port Slo-Techa. Kot lahko vsak sam vidi oziroma preveri, se povezava v tem primeru preko Siol Adsl NE vzpostavi.

Če pa komu ta preprost "dokaz" ne zadostuje, pa bo potrebno vzet v roke knjigo :D

Soprano

xenon74 ::

Peering med Siolom in Telemachom verjetno res nima veze s tem, mnogoprej je težava v peeringu med Telemachom in Unistarjem.

Soprano ::

Xenon: neumnost. Če bi to držalo, bi imeli VSI ponudniki problem z dostopom do Slo-Techa pri npr. uporabi izvornega porta 3129. Temu pa ni tako.

MasterMind ::

Hmmm. Vse nad 3126 in pod 3198 je blokiran... Čudno?

Aja mimogrede... Ker ISP uporabla Slo-tech?

mazy ::

js lahko večino dneva odstopam do S-T pa mam adsl. včasih me speed prov preseneti. ko pa ne dela, pač ne dela se ne sekiram ker vem da bojo fantje kmalu zrihtal

Primoz ::

Recimo... kadar vam Slo-Tech ne dela zaradi zgoraj opisanega blokiranja vam ne delajo tudi strani www.telemach.net, www.moj.net, www.dijaski.net, www.centraliprom.com, ...

Če že imate naštete kakšne čudne porte, te nove samo dodajte v posebno vrstico.
There can be no real freedom without the freedom to fail.

xenon74 ::

Soprano mislim, da ni neumnost!
Jaz sem na kablu preko Telemacha in imam včasih podobne težave - in to samo s strežnikom Slo-Tech.com. Ostalo deluje popolnoma normalno - Telemach, Tujina, Siol, Volja, Arnes skratka vse kamor se povežem.
Slo-tech.com, mojnet.si, aufbix.org, lugos.si so kakor vem priklopljeni preko Unistarja - torej, kar se mene tiče je problem v povezavi Telemach-Unistar.

X74
http://setiweb.ssl.berkeley.edu/team_display.php?teamid=30319

BigWhale ::

Vazno je, da so vsi tako prekleto pametni in krivijo vse drugo samo tistega ne kar je Primoz povedal.

Ampak, besedicenje je vse kar zmorejo, kaj bolj konkretnega pa ne... Kot ponavadi.

HeMan ::

A zato vsi tok jamrajo. Jst mam TM pa mi tko redko kej zašteka, pa tud stran z normlano hitrostjo dela, nč ne šteka ali kaj podobnega. Edin forum malo dlje odpira, samo ko ga odpre, dela cel forum hitro.

MrStein ::

AngelEyes : "Ne samo slo-tech, mam še vsaj dva foruma ki mi ob "crkotu" slo-techa prav tako nehata delovat."

A lahko poveš naslove teh ?

Jaz vem recimo , da ima www.si-gamer.net in www.iprom.si enake težave.


Drugi : Ta problem je točno takšen, kot piše v članku. Zadevo so ljudje, ki obvladajo, raziskovali tudi več mesecev. To, da so paketi filtrirani na povezavi SiOL<->slo-tech je očitno in lahko vsak preveri s programčkom netcat, kot je že bilo opisano.
S potrpežljivim testiranjem pa je Primoz odkril, da je problem na kosu povezave SiOL<->Telemach.

Te težave nastopijo tudi s kupom drugih strani, ne le slo-tech.com, tak da ne mešajte druge probleme sem.

Spisek znanih strani z enakim problemom (če veste še kakega, napišite) :
www.telemach.net , www.moj.net , www.dijaski.net , www.centraliprom.com , www.iprom.si , www.si-gamer.net , www.mojnet.si , www.unistarlc.si , aufbix.org , lugos.si

Torej strani, ki nimajo nobene zveze s slo-tech.com ...

Bi bilo fajn webmasterje teh strani obvestiti o problemu ...

MasterMind ::

Sam neki se mi čudn zdi... Telemach men dela... Medtem ko pa vsi strežniki, k so na mojnet pa ne delujejo... (slo-tech, centraliprom itd.)

POPRAVEK: Sam se zmotu. Napisal sem www.telemach.com namesto www.telemach.net:D. Sem 100% da je problem v Telemachu!

MrStein ::

Ah ja, zanima me , a se ta problem pojavlja le pri dostopu preko ADSL/SiOL ali tudi dial-up SiOL ?

A lahko kdo preveri ?

MrStein ::

Še en sajt s problemom : www.univoxga.si

Jst ::

Tudi Siolov Dial-Up ima s tem težave. Medtem ko Volja Dial-Up deluje normalno.
Proton decay is a tax on existence.

McHregec ::

tcptraceroute -p 4000 www.slo-tech.net
Selected device eth0, address 194.165.xxx.xxx, port 4000 for outgoing packets
Tracing the path to www.slo-tech.net (212.93.228.2) on TCP port 80, 30 hops max
1 xxx (194.165.xxx.xxx) 1.190 ms 1.843 ms 0.767 ms
2 193.95.255.153 (193.95.255.153) 0.788 ms 2.261 ms 0.787 ms
3 193.189.161.27 (193.189.161.27) 0.785 ms 0.812 ms 1.589 ms
4 193.158.5.73 (193.158.5.73) 7.828 ms 5.249 ms 9.549 ms
5 vix-gw20.VIE.AT.net.DTAG.DE (62.154.5.146) 8.293 ms 1.772 ms 8.406 ms
6 vix.highway.telekom.at (193.203.0.21) 9.410 ms 9.115 ms 10.224 ms
7 195.3.70.167 (195.3.70.167) 7.434 ms 6.104 ms 7.362 ms
8 80.120.176.118 (80.120.176.118) 1.982 ms 2.834 ms 8.686 ms
9 lj2-so-0-2-1-0.ipv4.amis.net (212.18.35.114) 9.722 ms 4.608 ms 9.471 ms
10 telemach.gw.amis.net (212.18.35.166) 8.290 ms 1.015 ms 9.099 ms
11 rt0.rt1.gi0.cs.telemach.net (213.143.64.34) 8.796 ms 7.405 ms 9.551 ms
12 linda.moj.net (213.143.66.2) 8.338 ms 3.018 ms 9.527 ms
13 slo-tech.com (212.93.228.2) [open] 10.221 ms 10.058 ms 8.294 ms

---------------------------------------------------------------------------

tcptraceroute -p 3129 www.slo-tech.net
Selected device eth0, address 194.165.xxx.xxx, port 3129 for outgoing packets
Tracing the path to www.slo-tech.net (212.93.228.2) on TCP port 80, 30 hops max
1 xxx (194.165.xxx.xxx) 1.155 ms 0.887 ms 0.780 ms
2 193.95.255.153 (193.95.255.153) 0.805 ms 0.817 ms 0.791 ms
3 193.189.161.27 (193.189.161.27) 0.832 ms 1.942 ms 1.897 ms
4 193.158.5.73 (193.158.5.73) 3.163 ms 0.808 ms 11.490 ms
5 vix-gw20.VIE.AT.net.DTAG.DE (62.154.5.146) 6.699 ms 4.357 ms 9.477 ms
6 vix.highway.telekom.at (193.203.0.21) 8.334 ms 9.448 ms 9.612 ms
7 195.3.70.167 (195.3.70.167) 8.433 ms 7.081 ms 9.440 ms
8 80.120.176.118 (80.120.176.118) 7.088 ms 9.894 ms 11.090 ms
9 lj2-so-0-2-1-0.ipv4.amis.net (212.18.35.114) 9.772 ms 9.563 ms 9.211 ms
10 telemach.gw.amis.net (212.18.35.166) 9.711 ms 9.600 ms 9.800 ms
11 * rt0.rt1.gi0.cs.telemach.net (213.143.64.34) 9.854 ms 3.362 ms
12 linda.moj.net (213.143.66.2) 9.685 ms 3.222 ms 8.662 ms
13 *

Tole izgleda kot, da je problem v linda.moj.net (213.143.66.2).
Destroyer Of The Worlds.

necromncr ::

Tole z Linuxom in 128MB rama je pa žalitev..

;(

hruske ::

ah, nikar je ne jemat osebno :P

hruske ::

nisem prepričan. z arnesa:
----------
blabla:/usr/src# tcptraceroute -p 3150 www.slo-tech.com
Selected device eth1, address 10.10.7.44, port 3150 for outgoing packets
Tracing the path to www.slo-tech.com (212.93.228.2) on TCP port 80, 30 hops max
1 * * *
2 193.2.191.1 (193.2.191.1) 1.566 ms 1.377 ms 1.371 ms
3 lpttlj2-G1-0-4.arnes.si (193.2.33.49) 1.527 ms 1.411 ms 1.397 ms
4 lpttlj2-V70.arnes.si (193.2.31.92) 1.869 ms 1.391 ms 2.623 ms
5 larnes6-V61.arnes.si (194.249.16.69) 1.698 ms 2.007 ms 1.657 ms
6 rarnesGEANT-G0-2-0x0.arnes.si (212.235.160.246) 2.072 ms 1.911 ms 2.710 ms
7 six.telemach.si (193.2.141.42) 3.566 ms 2.779 ms 6.440 ms
8 rt5.rt1.fa0.cs.telemach.net (213.143.66.9) 7.184 ms 2.752 ms 5.734 ms
9 linda.moj.net (213.143.66.2) 5.676 ms 4.402 ms 4.370 ms
10 slo-tech.com (212.93.228.2) [open] 3.159 ms 2.673 ms 2.762 ms
blabla:/usr/src# tcptraceroute -p 3129 www.slo-tech.com
Selected device eth1, address 10.10.7.44, port 3129 for outgoing packets
Tracing the path to www.slo-tech.com (212.93.228.2) on TCP port 80, 30 hops max
1 * * *
2 193.2.191.1 (193.2.191.1) 1.490 ms 1.707 ms 1.343 ms
3 lpttlj2-G1-0-4.arnes.si (193.2.33.49) 1.573 ms 1.521 ms 1.293 ms
4 lpttlj2-V70.arnes.si (193.2.31.92) 2.050 ms 1.593 ms 1.565 ms
5 larnes6-V61.arnes.si (194.249.16.69) 1.655 ms 2.195 ms 2.074 ms
6 rarnesGEANT-G0-2-0x0.arnes.si (212.235.160.246) 2.205 ms 2.031 ms 3.810 ms
7 six.telemach.si (193.2.141.42) 3.915 ms 2.591 ms 3.904 ms
8 rt5.rt1.fa0.cs.telemach.net (213.143.66.9) 2.577 ms 3.076 ms 2.584 ms
9 linda.moj.net (213.143.66.2) 2.942 ms 3.206 ms 2.872 ms
10 slo-tech.com (212.93.228.2) [open] 3.461 ms 2.873 ms 5.351 ms
blabla:/usr/src# tcptraceroute -p 3155 www.slo-tech.com
Selected device eth1, address 10.10.7.44, port 3155 for outgoing packets
Tracing the path to www.slo-tech.com (212.93.228.2) on TCP port 80, 30 hops max
1 * * *
2 193.2.191.1 (193.2.191.1) 1.475 ms 1.374 ms 1.386 ms
3 lpttlj2-G1-0-4.arnes.si (193.2.33.49) 1.428 ms 1.506 ms 2.039 ms
4 lpttlj2-V70.arnes.si (193.2.31.92) 2.475 ms 1.493 ms 1.311 ms
5 larnes6-V61.arnes.si (194.249.16.69) 2.004 ms 1.890 ms 4.161 ms
6 rarnesGEANT-G0-2-0x0.arnes.si (212.235.160.246) 3.740 ms 1.644 ms 1.647 ms
7 six.telemach.si (193.2.141.42) 2.809 ms 2.497 ms 2.463 ms
8 rt5.rt1.fa0.cs.telemach.net (213.143.66.9) 2.510 ms 2.913 ms 4.384 ms
9 linda.moj.net (213.143.66.2) 3.021 ms 2.922 ms 5.514 ms
10 slo-tech.com (212.93.228.2) [open] 3.684 ms 2.943 ms 2.473 ms
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Obvestilo

Oddelek: Novice / Obvestila
112397 (1822) hruske
»

Obvestilo

Oddelek: Novice / Obvestila
291249 (1249) Slowenc
»

Občasno nedelovanje Slo-Techa iz SiOL-ovega omrežja (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
622963 (2963) MrStein
»

Slo-Tech, nekam počasen si mi :)

Oddelek: Slo-Tech
461805 (658) Bakunin
»

Opravičilo

Oddelek: Novice / Obvestila
19940 (940) San

Več podobnih tem