Forum » Informacijska varnost » Vzajemni skladi vs INR ETF VS IBRK ETF— koliko dejansko stane provizija na dolgi rok?
Vzajemni skladi vs INR ETF VS IBRK ETF— koliko dejansko stane provizija na dolgi rok?
Tadej31 ::
Tri leta sem mesečno vlagal 200 € v vzajemni sklad. Ko sem lani začel resneje gledati številke, sem ugotovil, koliko dejansko pade v provizije — pri slovenskih delniških skladih je upravljavska provizija običajno 2-2,5%, skupni tekoči stroški okrog 3% letno, vstopna provizija pa lahko doseže 3%. Za primerjavo, pri pasivnih ETF-jih je upravljavska provizija med 0,03% in 0,3%. Pri razliki 2 odstotni točki letno to čez 20 let pomeni, da upravljavcu namesto meni ostane okrog 44% več od tistega, kar bi sicer prihranil, čez 30 let pa okrog 73% več.
Ni pa samo provizija — celo NLB Skladi v svojih FAQ sami priznajo, da je zaradi stroškov upravljanja njihova donosnost nekoliko nižja od primerjalnega indeksa, upravitelji pa le "stremijo" k preseganju, ne zagotavljajo ga. Torej plačaš več IN pogosto dobiš manj od tega, kar bi ti indeks dal zastonj.
Ko je prišel INR, sem razmišljal, da bi šel tja — ampak me je odvrnila kombinacija vstopne provizije pri nakupu in provizije pri menjavi/prodaji skladov znotraj INR, poleg tega VWCE (Vanguard All-World), ki ga želim, sploh ni med ponujenimi skladi. Na koncu sem se odločil za IBKR direktno.
Me zanima, kako je pri vas: ste kdaj primerjali svoj sklad z ETF alternativo na konkretnih številkah? Je kdo od vas gledal INR pa se je zaradi podobnih razlogov (provizije, izbor skladov) odločil drugače? In če ste zamenjali iz sklada v ETF — koliko časa vam je vzelo, da ste sploh ugotovili, koliko vas je sklad dejansko stal?
Ni pa samo provizija — celo NLB Skladi v svojih FAQ sami priznajo, da je zaradi stroškov upravljanja njihova donosnost nekoliko nižja od primerjalnega indeksa, upravitelji pa le "stremijo" k preseganju, ne zagotavljajo ga. Torej plačaš več IN pogosto dobiš manj od tega, kar bi ti indeks dal zastonj.
Ko je prišel INR, sem razmišljal, da bi šel tja — ampak me je odvrnila kombinacija vstopne provizije pri nakupu in provizije pri menjavi/prodaji skladov znotraj INR, poleg tega VWCE (Vanguard All-World), ki ga želim, sploh ni med ponujenimi skladi. Na koncu sem se odločil za IBKR direktno.
Me zanima, kako je pri vas: ste kdaj primerjali svoj sklad z ETF alternativo na konkretnih številkah? Je kdo od vas gledal INR pa se je zaradi podobnih razlogov (provizije, izbor skladov) odločil drugače? In če ste zamenjali iz sklada v ETF — koliko časa vam je vzelo, da ste sploh ugotovili, koliko vas je sklad dejansko stal?
razor1911 ::
Tri leta sem mesečno vlagal 200 € v vzajemni sklad. Ko sem lani začel resneje gledati številke, sem ugotovil, koliko dejansko pade v provizije — pri slovenskih delniških skladih je upravljavska provizija običajno 2-2,5%, skupni tekoči stroški okrog 3% letno, vstopna provizija pa lahko doseže 3%. Za primerjavo, pri pasivnih ETF-jih je upravljavska provizija med 0,03% in 0,3%. Pri razliki 2 odstotni točki letno to čez 20 let pomeni, da upravljavcu namesto meni ostane okrog 44% več od tistega, kar bi sicer prihranil, čez 30 let pa okrog 73% več.
Ni pa samo provizija — celo NLB Skladi v svojih FAQ sami priznajo, da je zaradi stroškov upravljanja njihova donosnost nekoliko nižja od primerjalnega indeksa, upravitelji pa le "stremijo" k preseganju, ne zagotavljajo ga. Torej plačaš več IN pogosto dobiš manj od tega, kar bi ti indeks dal zastonj.
Ko je prišel INR, sem razmišljal, da bi šel tja — ampak me je odvrnila kombinacija vstopne provizije pri nakupu in provizije pri menjavi/prodaji skladov znotraj INR, poleg tega VWCE (Vanguard All-World), ki ga želim, sploh ni med ponujenimi skladi. Na koncu sem se odločil za IBKR direktno.
Me zanima, kako je pri vas: ste kdaj primerjali svoj sklad z ETF alternativo na konkretnih številkah? Je kdo od vas gledal INR pa se je zaradi podobnih razlogov (provizije, izbor skladov) odločil drugače? In če ste zamenjali iz sklada v ETF — koliko časa vam je vzelo, da ste sploh ugotovili, koliko vas je sklad dejansko stal?
Pozabil si še davek računat.
Obstajata samo dve vrsti desničarjev: bogati in njim koristni idioti.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
ripmork ::
ampak me je odvrnila kombinacija vstopne provizije pri nakupu in provizije pri menjavi/prodaji skladov znotraj INR, poleg tega VWCE (Vanguard All-World), ki ga želim, sploh ni med ponujenimi skladi. Na koncu sem se odločil za IBKR direktno.Pametna odločitev, in enako bi svetoval praktično komurkoli. Sem tudi najprej razmišljal, da bi preko banke investiral, pa potem zračunal, da več kot četrt dobička požrejo provizije (vstopna, izstopna + še procent letno, da namesto mene enkrat mesečno kliknejo na gumb).
Mesečno "DCA" dokupovanje v VWCE je najbolj preprosta in zanesljiva oblika dolgoročnega investiranja, tudi IBKR je odlična izbira. Če mesečne vložke še uravnotežiš z gibanjem na trgu (npr. da daš po možnosti dvojno mesečno dozo notri, ko pride do kake večje korekcije na trgu), pa svojo pozicijo še dodatno izboljšaš.
V začetku se je meni INR slišal kot super opcija (pač v osnovi precej manjši davek na dobiček). Sam ko prišteješ še vse ostale stroške in provizije... vsaj po mojih kalkulacijah zadeva za dolgoročnega investitorja nima smisla.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ripmork ()
Tadej31 ::
Ja sam sn do iste kalkulacije priso. S tem da jaz uporabljam se malo širsi koncept fifo plus glavnica. Prva vsota vecja potem mesecni dca in spremljanje trga (v slabsem letu bom malo vec kupoval) in potem po 15 letih ne dvignem vsega ampak kar mesecno rento dolocim sebi torej da ostane visoka glavnica kar noter in obresti naprej rastejo. Prav tako prodaja bom malo gledal to rento in ko bo plodno leto za etf da so enote vec vredne za prodajo prodam malo vec takrat ko ne malo manj. Malo tduda glede na to da itak rad spdemljam trge..
Kak si pa priso do racunice ce lahko uprasam? A z excelom pa rocno pa primerjo vse al kak drugace?
ampak me je odvrnila kombinacija vstopne provizije pri nakupu in provizije pri menjavi/prodaji skladov znotraj INR, poleg tega VWCE (Vanguard All-World), ki ga želim, sploh ni med ponujenimi skladi. Na koncu sem se odločil za IBKR direktno.Pametna odločitev, in enako bi svetoval praktično komurkoli. Sem tudi najprej razmišljal, da bi preko banke investiral, pa potem zračunal, da več kot četrt dobička požrejo provizije (vstopna, izstopna + še procent letno, da namesto mene enkrat mesečno kliknejo na gumb).
Mesečno "DCA" dokupovanje v VWCE je najbolj preprosta in zanesljiva oblika dolgoročnega investiranja, tudi IBKR je odlična izbira. Če mesečne vložke še uravnotežiš z gibanjem na trgu (npr. da daš po možnosti dvojno mesečno dozo notri, ko pride do kake večje korekcije na trgu), pa svojo pozicijo še dodatno izboljšaš.
V začetku se je meni INR slišal kot super opcija (pač v osnovi precej manjši davek na dobiček). Sam ko prišteješ še vse ostale stroške in provizije... vsaj po mojih kalkulacijah zadeva za dolgoročnega investitorja nima smisla.
Kak si pa priso do racunice ce lahko uprasam? A z excelom pa rocno pa primerjo vse al kak drugace?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tadej31 ()
shm ::
Za začetek si lahko kalkulacije stroškov INR narediš na primerjalniku, nadaljuješ pa z excelom.
energetik ::
Evo, jaz sem končno zamenjal komplet vse iz vzajemcev v ETF-je.
Na Generaliju sem sicer imel "ugodni" Prvi izbor pa še nekaj drugih, tako da sem imel letno provizijo tam nekje 1,5% - kar pa je še vedno veliko.
Prestavil pa sem na Iliriko, na navaden TR, ker si hočem izplačevati počasi, po delčkih, po FIFO. Izračun kaže, da bom sicer par let v minusu zaradi prenosa, a na 5let+ bi moral vedno bolj profitirati.
Najbolj me bo prizadel davek, ki mi bo požrl za par let prihrankov pri letnih stroških.
Torej preračun za recimo 20k pri Generali in 1,5% upravljalskih povprečno.
- pri Generali sem torej nevidno plačeval nekje 300EUR. Pa to še ne bi bilo tako grozno, če bi vsaj sledil svojemu benchmark indexu, pa jim še to ni ratalo.
- prodaja in izplačilo je bilo zastonj
- nakup pri Iliriki me stal nekje 0,5% vsote
- vodenje TR in VWCE ocenjujem da bo nekje 30-50EUR letno.
Razlike bo torej vsaj 250EUR letno pri letnih stroških + večji donos VWCE glede na Prvi izbor. Davka bo ~1500EUR... Ali se bo splačalo ali ne, bom videl po 5/10/15 letih...
Na Generaliju sem sicer imel "ugodni" Prvi izbor pa še nekaj drugih, tako da sem imel letno provizijo tam nekje 1,5% - kar pa je še vedno veliko.
Prestavil pa sem na Iliriko, na navaden TR, ker si hočem izplačevati počasi, po delčkih, po FIFO. Izračun kaže, da bom sicer par let v minusu zaradi prenosa, a na 5let+ bi moral vedno bolj profitirati.
Najbolj me bo prizadel davek, ki mi bo požrl za par let prihrankov pri letnih stroških.
Torej preračun za recimo 20k pri Generali in 1,5% upravljalskih povprečno.
- pri Generali sem torej nevidno plačeval nekje 300EUR. Pa to še ne bi bilo tako grozno, če bi vsaj sledil svojemu benchmark indexu, pa jim še to ni ratalo.
- prodaja in izplačilo je bilo zastonj
- nakup pri Iliriki me stal nekje 0,5% vsote
- vodenje TR in VWCE ocenjujem da bo nekje 30-50EUR letno.
Razlike bo torej vsaj 250EUR letno pri letnih stroških + večji donos VWCE glede na Prvi izbor. Davka bo ~1500EUR... Ali se bo splačalo ali ne, bom videl po 5/10/15 letih...
vires in numeris
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()