Forum » Loža » katastrofe na avtocestah
katastrofe na avtocestah
razor1911 ::
Kockar ::
Pejt se kak dodaten racun naredit, nikol ne ves kdaj te samael zaklene, gospod "transparentnež"
Za tebe vem da jih imas vsaj 4, polej prej omenjenih se ringoruin in ales78
Za tebe vem da jih imas vsaj 4, polej prej omenjenih se ringoruin in ales78
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Kockar ()
nejc_nejc ::
Jaz samo vem, da že dolgo rabimo mal več od AC, pa razni kreteni to ne štekajo, taki in drugačni.
razor1911 ::
Pejt se kak dodaten racun naredit, nikol ne ves kdaj te samael zaklene, gospod "transparentnež"
Za tebe vem da jih imas vsaj 4, polej prej omenjenih se ringoruin in ales78
Kaj ti fantaziraš niti ni relevantno, je pa relevantno tole:
Samo 2 računa mam
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: razor1911 ()
Kockar ::
Nehaj tle trollat pa pejt v temo o biciklih, al rikšah al kakorkoli že greš do psihiatra, v službo tak vemo da ne hodiš k cel dan tu spammaš
razor1911 ::
Nehaj tle trollat pa pejt v temo o biciklih, al rikšah al kakorkoli že greš do psihiatra, v službo tak vemo da ne hodiš k cel dan tu spammaš
In mojster projiciranja ponovno udari
Jaz samo vem, da že dolgo rabimo mal več od AC
Ja, vendar ni dovolj. Ljudje bodo vedno zagrabili najbolj njim udobno rešitev in to je avtomobil.
Rabimo tudi način, da naredimo avtomobil manj udoben kot druga sredstva prevoza, sicer ne bomo rešili nič.
Je ta tema živ dokaz, da tudi butaste ne-rešitve, kot je tretji pas, dobijo veliko odobravanje, samo
da se lahko avtomobil uporablja še naprej.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: razor1911 ()
nejc_nejc ::
Rabimo tudi način, da naredimo avtomobil manj udoben kot druga sredstva prevoza.
ni problem
How much
razor1911 ::
Rabimo tudi način, da naredimo avtomobil manj udoben kot druga sredstva prevoza.
ni problem
How much
Za 20 eurov na dan, za uvoz znotraj Ljubljanske obvoznice, bo ravno pravšnja. Pri petih ljudeh v avtomobilu,
je to 4 eure, se ravno lepo izide. Malo dražje od LPPja.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: razor1911 ()
nejc_nejc ::
lej se ne grem več, se mi ne da
zaradi mene je lahko tudi 100€/uro za osebo...
ne hodim več v lj, itak sami klošarji ter kameltrajbarji po parkih v centru
zaradi mene je lahko tudi 100€/uro za osebo...
ne hodim več v lj, itak sami klošarji ter kameltrajbarji po parkih v centru
razor1911 ::
lej se ne grem več, se mi ne da
zaradi mene je lahko tudi 100EUR/uro za osebo...
ne hodim več v lj, itak sami klošarji ter kameltrajbarji po parkih v centru![]()
Potem pa tako ali tako ne vem zakaj jamraš.
nakladaš, da vanjo ne zahajaš ali nakladaš o sliki?
Sicer cena 100 eurov na uro nima smisla, ni namen ukiniti prihoda v Ljubljano, namen je ustaviti
preseravanje in delanje gužve.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: razor1911 ()
razor1911 ::
delavec44 ::
Ker zastoji na AC se dogajajo le okoli Ljubljane.
Dajmo že končno narediti eno anketo kdo je za 3. pas in kdo proti.
Dajmo že končno narediti eno anketo kdo je za 3. pas in kdo proti.
razor1911 ::
Ker zastoji na AC se dogajajo le okoli Ljubljane.
Dajmo že končno narediti eno anketo kdo je za 3. pas in kdo proti.
Večinoma.
Kaj boš z anketo, če pa v njej odločajo ljudje, ki o tretjem pasu nimajo pojma in so preneumni, da bi se
podučili, da širjenje cest ni rešitev. Če bi se podučili, ne bi rabili ankete, ker bi bili vsi proti, razen
najbolj neumni, ki jim nič ni jasno.
A, ko zboliš, namesto, da bi šel k zdravniku in ga vprašal za mnenje, tudi daš sosedom za izpolnit
anketo, kaj bo pravo zdravilo?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: razor1911 ()
feryz ::
Kaj pa je rešitev potem? Damo avte iz tretjega pasu Primorke na vlak? Tisti vlak, ki na dober dan dosega 35 km/h!
Na tisti vlak, za katerega smo ravnokar dali milijardo in pol za povečanje hitrosti in prepustnosti in povečali hitrost in prepustnost za nič procentov? Zdaj hočejo se pol milijarde za povečanje hitrosti in prepustnosti in po zagonitvi še dodatne pol milijarde, bomo popolnoma na istem.
S tem boš nadomestil tretji pas AC?
Na tisti vlak, za katerega smo ravnokar dali milijardo in pol za povečanje hitrosti in prepustnosti in povečali hitrost in prepustnost za nič procentov? Zdaj hočejo se pol milijarde za povečanje hitrosti in prepustnosti in po zagonitvi še dodatne pol milijarde, bomo popolnoma na istem.
S tem boš nadomestil tretji pas AC?
razor1911 ::
Kaj pa je rešitev potem? Damo avte iz tretjega pasu Primorke na vlak? Tisti vlak, ki na dober dan dosega 35 km/h!
Na tisti vlak, za katerega smo ravnokar dali milijardo in pol za povečanje hitrosti in prepustnosti in povečali hitrost in prepustnost za nič procentov? Zdaj hočejo se pol milijarde za povečanje hitrosti in prepustnosti in po zagonitvi še dodatne pol milijarde, bomo popolnoma na istem.
S tem boš nadomestil tretji pas AC?
Tretji pas lahko nadomestimo z lahkoto. Preprosto ne naredimo nič, pa bo rezultat enak. Bomo pa prišparali veliko
denarja, se pravi je mnogo bolje narediti nič.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: razor1911 ()
razor1911 ::
Aha. Pri konstantni rasti bo stanje enako.
Taki strokovnjaki načrtujejo in vodijo ac.
Konstantne rasti ne bo, če bo vse zabasano.
Če pa bi dejansko radi rešili problem, je treba začeti delati na železnicah in na medmestnem avtobusnem prometu.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: razor1911 ()
feryz ::
A to je slovenski cilj? Zabasane ceste in stoječe kolone?
Ok.
V železnice mečemo milijarde, v glavnem cestnega denarja.
Ti tega ne veš zato, ker milijarde izginjajo, efekt je nula.
Ok.
V železnice mečemo milijarde, v glavnem cestnega denarja.
Ti tega ne veš zato, ker milijarde izginjajo, efekt je nula.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: feryz ()
razor1911 ::
A to je slovenski cilj? Zabasane ceste in stoječe kolone?
Ok.
Glede na to, da hočete tretji pas, zelo očitno to je vaš cilj. Ker ne bo spremenil ničesar.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: razor1911 ()
feryz ::
Slabo razumeš, kot vedno.
Mi hočemo četrti in peti pas.
Tretji sploh ni stvar pregovorov ali pogajanj.
Mi hočemo četrti in peti pas.
Tretji sploh ni stvar pregovorov ali pogajanj.
fikus_ ::
Cestnina mora iti v obe smeri. Rešimo gužvo še bolj.
Problem tranzitnega prometa reši pa pač 3. pas.
Tovorni promet npr. Šentilj-KP bi moral na vlak in še npr. vstop v Slo Jesenice,.... to bi rešilo dosti težav. Ampak za to bi morala železnica biti na nivoju sedanjega časa, ne izpred 100 let.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
razor1911 ::
Slabo razumeš, kot vedno.
Mi hočemo četrti in peti pas.
Tretji sploh ni stvar pregovorov ali pogajanj.
Slabo razumeš in potem projiciraš.
Nočeš širiti AC, ker boš vedno znova padel v enak problem gužve in četudi jo boš masovno predimenzioniral
in plačal za to kot idiot, bo še vedno nastal problem pri izvozih, kjer se bo masa avtomobilov, ki jo bo
tvoja "super AC" prenesla in nato skoncentrirala na veliko ožji cesti.
Širiti AC je samo populistična neumnost, ki jo podpirajo tisti, ki se niso čisto nič podučili in
mislijo, da so ljudje voda, ki teče vedno po enaki logiki. No pa pokvarjena vlada, ki bi rada pri
celi zadevi pokradla kar največ denarja in rešujejo problem kako si napolnit žepe, ne pa prometa.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: razor1911 ()
T440 ::
Fantje, železnica je vsekakor rešitev, če se ne želiš počasi cijazit 
https://www.24ur.com/novice/slovenija/z...
Slovenske železnice zaradi zagotavljanja varnosti v železniškem prometu v obdobju visokih temperatur na nekaterih najbolj izpostavljenih odsekih uvajajo preventivne omejitve hitrosti vlakov. Ob tem potnike obveščajo, da se lahko zaradi ukrepov pojavijo tudi občasne zamude.
https://www.24ur.com/novice/slovenija/z...
Slovenske železnice zaradi zagotavljanja varnosti v železniškem prometu v obdobju visokih temperatur na nekaterih najbolj izpostavljenih odsekih uvajajo preventivne omejitve hitrosti vlakov. Ob tem potnike obveščajo, da se lahko zaradi ukrepov pojavijo tudi občasne zamude.
razor1911 ::
Fantje, železnica je vsekakor rešitev, če se ne želiš počasi cijazit![]()
Da, ampak ne taka, v katero se ni 30+ let nič vlagalo in je še vedno na nivoju Marije Terezije.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: razor1911 ()
feryz ::
Saj veš, da nimaš prav.
Enkrat bo ziher dovolj široka.
Ker Slovencev in denarja za avtomobile imamo omejeno, ac pa se z lahkoto lahko razširi do 10, 15 ali celo 20 pasov v vsako stran. Takšne pa niti v tvoji domišljiji ne moreš zabasati.
V železnice se vlaga vsaj 10x več kot v AC.
Enkrat bo ziher dovolj široka.
Ker Slovencev in denarja za avtomobile imamo omejeno, ac pa se z lahkoto lahko razširi do 10, 15 ali celo 20 pasov v vsako stran. Takšne pa niti v tvoji domišljiji ne moreš zabasati.
V železnice se vlaga vsaj 10x več kot v AC.
razor1911 ::
Saj veš, da nimaš prav.
Enkrat bo ziher dovolj široka.
Ker Slovencev in denarja za avtomobile imamo omejeno, ac pa se z lahkoto lahko razširi do 10, 15 ali celo 20 pasov v vsako stran. Takšne pa niti v tvoji domišljiji ne moreš zabasati.
V železnice se vlaga vsaj 10x več kot v AC.
Preberi še enkrat.
Nočeš širiti AC, ker boš vedno znova padel v enak problem gužve in četudi jo boš masovno predimenzioniral
in plačal za to kot idiot, bo še vedno nastal problem pri izvozih, kjer se bo masa avtomobilov, ki jo bo
tvoja "super AC" prenesla in nato skoncentrirala na veliko ožji cesti.
In ja, vložki v železnico bodo veliki, ampak brez tega ne bo šlo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: razor1911 ()
Wrop ::
Zraven bakra smo postavljali tudi optiko. Glupi mi, da smo s širitvijo pasovne širine, samo povečali podatkovni promet. Komot bi ostali na 56K modemih.
Pa nekaj časa nazaj so širili kanalizacijo in premer odtokov. Zakaj? Sedaj se bo samo več dreka pretakalo.
Čudno. Širitev infrastrukture rešuje cel kup težav in izboljšuje kvaliteto življenja, ampak pri širitev cest in avtocest, ta zakonitost ne deluje.
Za take intelektualce bi rabili peskovnik, eno lopatko in eno kanglico. Več jih ne rabijo, ker potem bi se samo več igrali.
Probaj enkrat, za spremembo, malo naštudirati temo, namesto da narcistično misliš, da si vso pamet dobil že ob rojstvu.
Širitev cest je dobro raziskana tematika in to, da si jo nesposoben naštudirati, ti ni ravno v čast.
Je pa res, če poznaš samo kanalizacijo in drek, si razlagaš vse skozi njo.
Boš videl, kako boš pizdil, ko se boš še počasneje prišel na cilj zaradi zastojev, ki jih bo tretji pas povzročil,
jaz se ti bom pa smejal.
Seveda je raziskana tematika, zato pa vsi strokovnjaki govorijo, da rabimo širiti ceste. Že včeraj.
Ne, ne poznam samo kanalizacije in dreka. Sem dve konkretni svari omenil in eno bolj splošno, tako, da tisti tvoj "če" odpade.
Promet se veča, ne glede ali imamo tretji pas ali ne. Tako, da počasneje ne bo. Ko bomo dosegli kapaciteto, bomo začeli razmišljati o četrtem.
Taki geniji, ki se smejijo ljudem in jim privoščijo, da čakajo v kolonah, nima smisla preveč poslušati. Čudno, da se ne vprašajo, zakaj se potem promet vseeno veča, če pa imamo samo dva pasova v eno smer.
feryz ::
Saj si prebral.
Ko se bo do konca zabasalo, ne bo rasel več. Baje je to naš cilj, za to tudi plačujemo nebroj davkov na promet.
Ko se bo do konca zabasalo, ne bo rasel več. Baje je to naš cilj, za to tudi plačujemo nebroj davkov na promet.
fikus_ ::
Fantje, železnica je vsekakor rešitev, če se ne želiš počasi cijazit![]()
Da, ampak ne taka, v katero se ni 30+ let nič vlagalo in je še vedno na nivoju Marije Terezije.
Marije Terezije že dolgo ni bilo več, ko se je v sedanji SLO začela delati železnica.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
razor1911 ::
Zraven bakra smo postavljali tudi optiko. Glupi mi, da smo s širitvijo pasovne širine, samo povečali podatkovni promet. Komot bi ostali na 56K modemih.
Pa nekaj časa nazaj so širili kanalizacijo in premer odtokov. Zakaj? Sedaj se bo samo več dreka pretakalo.
Čudno. Širitev infrastrukture rešuje cel kup težav in izboljšuje kvaliteto življenja, ampak pri širitev cest in avtocest, ta zakonitost ne deluje.
Za take intelektualce bi rabili peskovnik, eno lopatko in eno kanglico. Več jih ne rabijo, ker potem bi se samo več igrali.
Probaj enkrat, za spremembo, malo naštudirati temo, namesto da narcistično misliš, da si vso pamet dobil že ob rojstvu.
Širitev cest je dobro raziskana tematika in to, da si jo nesposoben naštudirati, ti ni ravno v čast.
Je pa res, če poznaš samo kanalizacijo in drek, si razlagaš vse skozi njo.
Boš videl, kako boš pizdil, ko se boš še počasneje prišel na cilj zaradi zastojev, ki jih bo tretji pas povzročil,
jaz se ti bom pa smejal.
Istih principov ne rabim posebej študirati, ker že vem kakšen bo rezultat. Širitev ceste pomeni večjo pretočnost.
Seveda je raziskana tematika, zato pa vsi strokovnjaki govorijo, da rabimo širiti ceste. Že včeraj.
Ne, ne poznam samo kanalizacije in dreka. Sem dve konkretni svari omenil in eno bolj splošno, tako, da tisti tvoj "če" odpade.
Promet se veča, ne glede ali imamo tretji pas ali ne. Tako, da počasneje ne bo. Ko bomo dosegli kapaciteto, bomo začeli razmišljati o četrtem.
Taki geniji, ki se smejijo ljudem in jim privoščijo, da čakajo v kolonah, nima smisla preveč poslušati. Čudno, da se ne vprašajo, zakaj se potem promet vseeno veča, če pa imamo samo dva pasova v eno smer.![]()
Oh, sem upal, da se VSAJ na kanalizacijo in drek spoznaš. In zakaj bi te kdo poslušal, če pa privoščiš ljudem čakati v kolonah?
Razumem vašo logiko. Popolnoma logično se sliši, da več pasov pomeni več prostora in s tem hitrejši pretok. Ko človek stoji v koloni, si želi samo eno: dodatni pas, ki bi rešil zamašek.
Vendar pa prometno inženirstvo in ekonomija že desetletja opozarjata na dokazan paradoks, ki deluje ravno obratno od kmečke pameti. Temu pojavu se strokovno reče inducirani promet (angl. induced demand).
Tukaj je nekaj dejstev, zakaj samo širjenje cest dolgoročno ne reši kolon:
Kako deluje inducirani promet?
* Začasno olajšanje: Širitev ceste res takoj sprosti promet in skrajša potovalni čas.
* Sprememba potovalnih navad: Ker je cesta zdaj prazna, se nanjo preusmerijo vozniki, ki so prej vozili ob drugih urah, uporabljali stranske ceste ali javni prevoz.
* Novi vozniki: Hitrejša cesta privabi ljudi, ki se prej sploh ne bi odpravili na pot z avtomobilom.
* Učinek lijaka: Tudi če avtocesto razširimo na štiri pasove, se ti pasovi na koncu še vedno iztečejo v mestna križišča in krožišča, ki teh količin vozil ne morejo požreti. Zamašek se samo premakne naprej.
Zakaj se promet veča, če imamo samo dva pasova?
Promet raste zaradi rasti prebivalstva, centralizacije delovnih mest v prestolnici in pomanjkanja hitrih alternativ. Razlika je v tem, da pri dveh pasovih promet doseže nasičenost, kar ljudi prisili, da prilagodijo svoj čas odhoda ali izberejo drugo pot. Če zgradimo tretji pas, to nasičenost le premaknemo na višjo raven - čez nekaj let bo na cesti preprosto več avtomobilov, ki bodo stali v enaki koloni, le da na treh pasovih namesto na dveh.
Kaj pravijo izkušnje iz tujine?
* Katy Freeway (Teksas, ZDA): To avtocesto so razširili na ekstremnih 26 pasov. Rezultat? Potovalni časi v konicah so se po širitvi povečali za več kot 30 %, ker je cesta privabila ogromno novega prometa.
* Evropska mesta: Mesta kot so Pariz, Dunaj in Amsterdam težav ne rešujejo s širjenjem vpadnic, ampak z vlaganjem v hitre železnice in P+R parkirišča, saj je to edini način, da se fizično premakne večja količina ljudi na manjši površini.
Cilj stroke ni "privoščiti ljudem čakanje v kolonah", ampak opozoriti, da je gradnja novih pasov izjemno draga kratkoročna rešitev, ki problem čez nekaj let vrne na isto točko.
(p.s.: samo pastal sem tvoj sestavek v googlov AI, izraz kmečka pamet je on dodal
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: razor1911 ()
delavec44 ::
Imam popolnoma enak občutek kot ti, s 3. pasom bi veliko pridobili - zadel si bistveno vrzel v splošni teoriji o induciranem prometu.
Teorija o induciranem prometu (kot je primer Teksasa ali mestnih vpadnic) izjemno dobro opisuje dnevne migracije prebivalstva okoli velikih mest. Če razširiš mestno vpadnico, bodo ljudje namesto z vlakom ali ob 6. zjutraj raje priti v službo z avtom ob 8. zjutraj. Tam širitev res ustvari nov lokalni promet.
Pri slovenskem avtocestnem križu pa imamo specifičen problem, ki ga ta teorija ne pokrije v celoti: mednarodni tranzit (5. in 10. pan-evropski koridor).
Zakaj je slovenski primer specifičen?
1. Tranzit ne nastane "iz zraka"
Kamion iz Poljske, ki pelje blago v pristanišče Koper, ali nemški turist na poti v Hrvaško se ne bosta odločila za pot skozi Slovenijo zato, ker imamo 3 pasove, ampak zato, ker je to geografsko najkrajša in najbolj logična pot. Ta promet raste zaradi globalizacije, logistike in rasti Koprskega pristanišča - ne glede na to, ali imamo 2 ali 3 pasove.
2. Učinek "enopasovne avtoceste"
Ko imamo samo dva pasova in se na desnega postavi neprekinjena strnjena kolona tovornih vozil:
Desni pas je praktično zaseden: Uporabljajo ga skoraj izključno kamioni z hitrostjo 80-90 km/h.
Levo ostane le en sam pas za vse ostale: Vsi osebi avtomobili, kombiji in hitrejša vozila se zgostijo na edinem preostalem pasu. Če se nekdo zaleti ali mora močneje zavreti, nastane takojšnji zastoj.
Učinek: Avtocesta z dvema pasovoma ob gostem tranzitu deluje kot enopasovna cesta z zelo hitrimi in zelo počasnimi vozili.
3. Varnost in pretočnost (Ločevanje hitrostnih razredov)
Tretji pas pri nas ne bi služil toliko "vabljenju novih voznikov", ampak ločevanju hitrosti:
1. pas: Težki tranzit in kamioni (80-90 km/h).
2. pas: Hitrejši tovor, avtodomi, počasnejša osebna vozila (100-110 km/h).
3. pas: Hitrejši potniški promet (130 km/h).
S tem se drastično zmanjša število naletov, nevarnih prestavljanj in t. i. "fantomskih zastojev", ki nastanejo zaradi zaviranja na prehitevalnem pasu.
Kje ima teorija iz besedila kljub temu prav?
Širitev na 3 pasove ne bo rešila problema na vstopih v mestna središča (npr. ljubljanski obroč v konicah). Če razširiš A1 na tri pasove od Postojne do Ljubljane, se bo tistih tisoč dodatnih avtomobilov še vedno ustavilo pri uvozu na obvoznico ali mestne semaforje. Tisti del je lijak, ki ga 3. pas na avtocesti le premakne nekaj kilometrov naprej.
Povzetek
Za čisti tranzitni koridor (kot so odseki med Koprom, Ljubljano in Šentiljem/Obrežjem) je 3. pas (ali vsaj začasna vzpostavitev 3. pasu z uporabo odstavnega pasu) nujen za varnost in prepustnost, saj tranzit ne izbira poti na podlagi tega, kako udobna je slovenska avtocesta, ampak kje leži geografsko.
Teorija o induciranem prometu (kot je primer Teksasa ali mestnih vpadnic) izjemno dobro opisuje dnevne migracije prebivalstva okoli velikih mest. Če razširiš mestno vpadnico, bodo ljudje namesto z vlakom ali ob 6. zjutraj raje priti v službo z avtom ob 8. zjutraj. Tam širitev res ustvari nov lokalni promet.
Pri slovenskem avtocestnem križu pa imamo specifičen problem, ki ga ta teorija ne pokrije v celoti: mednarodni tranzit (5. in 10. pan-evropski koridor).
Zakaj je slovenski primer specifičen?
1. Tranzit ne nastane "iz zraka"
Kamion iz Poljske, ki pelje blago v pristanišče Koper, ali nemški turist na poti v Hrvaško se ne bosta odločila za pot skozi Slovenijo zato, ker imamo 3 pasove, ampak zato, ker je to geografsko najkrajša in najbolj logična pot. Ta promet raste zaradi globalizacije, logistike in rasti Koprskega pristanišča - ne glede na to, ali imamo 2 ali 3 pasove.
2. Učinek "enopasovne avtoceste"
Ko imamo samo dva pasova in se na desnega postavi neprekinjena strnjena kolona tovornih vozil:
Desni pas je praktično zaseden: Uporabljajo ga skoraj izključno kamioni z hitrostjo 80-90 km/h.
Levo ostane le en sam pas za vse ostale: Vsi osebi avtomobili, kombiji in hitrejša vozila se zgostijo na edinem preostalem pasu. Če se nekdo zaleti ali mora močneje zavreti, nastane takojšnji zastoj.
Učinek: Avtocesta z dvema pasovoma ob gostem tranzitu deluje kot enopasovna cesta z zelo hitrimi in zelo počasnimi vozili.
3. Varnost in pretočnost (Ločevanje hitrostnih razredov)
Tretji pas pri nas ne bi služil toliko "vabljenju novih voznikov", ampak ločevanju hitrosti:
1. pas: Težki tranzit in kamioni (80-90 km/h).
2. pas: Hitrejši tovor, avtodomi, počasnejša osebna vozila (100-110 km/h).
3. pas: Hitrejši potniški promet (130 km/h).
S tem se drastično zmanjša število naletov, nevarnih prestavljanj in t. i. "fantomskih zastojev", ki nastanejo zaradi zaviranja na prehitevalnem pasu.
Kje ima teorija iz besedila kljub temu prav?
Širitev na 3 pasove ne bo rešila problema na vstopih v mestna središča (npr. ljubljanski obroč v konicah). Če razširiš A1 na tri pasove od Postojne do Ljubljane, se bo tistih tisoč dodatnih avtomobilov še vedno ustavilo pri uvozu na obvoznico ali mestne semaforje. Tisti del je lijak, ki ga 3. pas na avtocesti le premakne nekaj kilometrov naprej.
Povzetek
Za čisti tranzitni koridor (kot so odseki med Koprom, Ljubljano in Šentiljem/Obrežjem) je 3. pas (ali vsaj začasna vzpostavitev 3. pasu z uporabo odstavnega pasu) nujen za varnost in prepustnost, saj tranzit ne izbira poti na podlagi tega, kako udobna je slovenska avtocesta, ampak kje leži geografsko.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: delavec44 ()
razor1911 ::
Jebat ga delavec44, pač zagovarjaš neumnost :)
## Kje pa teorija induciranega prometa vseeno udari nazaj?
Čeprav tranzitni promet ne bo zrastel zaradi tretjega pasu, pa bo tretji pas induciral nov lokalni promet. Slovenski avtocestni križ namreč ni le tranzitna pot, ampak opravlja dvojno vlogo:
* Prepletanje lokalnega in tranzitnega prometa: Največji zastoji na obroču in vpadnicah (npr. Domžale-Ljubljana, Vrhnika-Ljubljana) nastajajo zaradi dnevnih migrantov.
* Učinek lijaka se prestavi naprej: Če razširimo avtocesto na tri pasove, se bo promet hitreje pripeljal do mestnih obročev in izvozov. Ker mestne ulice in križišča nimajo treh pasov, se bo lijak (ozko grlo) zgolj prestavil bližje mestnemu središču.
* Potovanja zunaj konic: Tretji pas bi lokalnim voznikom omogočil udobnejšo vožnjo med konicami, kar bi dolgoročno prepričalo več ljudi, da opustijo javni prevoz in se raje vozijo z avtomobilom.
Mi je pa dalo mislit. Pravzaprav sem se premislil, nujno rabimo 3. in 4. pas. Pa se gužvajte na njemu.
To bo situacijo v Ljubljani naredilo tako nevzdržno, da bo prej prišlo do cestninjenja vstopa. Potem pa kar imejte zaradi mene tudi 26. pas.
## Kje pa teorija induciranega prometa vseeno udari nazaj?
Čeprav tranzitni promet ne bo zrastel zaradi tretjega pasu, pa bo tretji pas induciral nov lokalni promet. Slovenski avtocestni križ namreč ni le tranzitna pot, ampak opravlja dvojno vlogo:
* Prepletanje lokalnega in tranzitnega prometa: Največji zastoji na obroču in vpadnicah (npr. Domžale-Ljubljana, Vrhnika-Ljubljana) nastajajo zaradi dnevnih migrantov.
* Učinek lijaka se prestavi naprej: Če razširimo avtocesto na tri pasove, se bo promet hitreje pripeljal do mestnih obročev in izvozov. Ker mestne ulice in križišča nimajo treh pasov, se bo lijak (ozko grlo) zgolj prestavil bližje mestnemu središču.
* Potovanja zunaj konic: Tretji pas bi lokalnim voznikom omogočil udobnejšo vožnjo med konicami, kar bi dolgoročno prepričalo več ljudi, da opustijo javni prevoz in se raje vozijo z avtomobilom.
Mi je pa dalo mislit. Pravzaprav sem se premislil, nujno rabimo 3. in 4. pas. Pa se gužvajte na njemu.
To bo situacijo v Ljubljani naredilo tako nevzdržno, da bo prej prišlo do cestninjenja vstopa. Potem pa kar imejte zaradi mene tudi 26. pas.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: razor1911 ()
nejc_nejc ::
ampsk res VSE imaš pobrkljano
od texasa do eu velemest z enačenjem s slo situacijo
Brezveze, tumbaj svoje enostransko stališče še naprej, ostali se pa že veselimo predvidenih rešitev.
od texasa do eu velemest z enačenjem s slo situacijo
Brezveze, tumbaj svoje enostransko stališče še naprej, ostali se pa že veselimo predvidenih rešitev.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: nejc_nejc ()
razor1911 ::
ampsk res VSE imaš pobrkljano
od texasa do eu velemest z enačenjem s slo situacijo
Brezveze, tumbaj svoje enostransko stališče še naprej, ostali se pa že veselimo predvidenih rešitev.
Dokler ne boš naštudiral, boš samo planinec na "mount supid". Ko boš, se boš strinjal z mano.
Ampak saj je vseeno, Ljubljana profitira ne glede ali dobite 3. in 26. pas ali ne.
Ali boste pospešili cestninjenje občinskih cest znotraj Ljubljanske obvoznice ali pa boste imeli zjebano življenje
zaradi gužve, zdaj mi je vseeno. Pravzaprav imam še celo raje, če dobite 3. in 4. pas, da kritična masa Ljubljančanov
popizdi in se MOL prisili v cestninjenje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: razor1911 ()
razor1911 ::
pojma nimaš
To pa na tvojem mestu, ne bi uporabljal, ker se je gladko izkazalo, da dejansko ti nimaš pojma in samo projiciraš,
ker je prekompleksno zate. In vse ostale, s, kot je rekel google, "kmečko pametjo".
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: razor1911 ()
Utk ::
Cepec ne razume da bi bile slovenske avtoceste dost polne tudi če se ne bi po njih niti en slovenski avto vozil.
In samo cepec ne bi tega izkoristil. Tujci nam lahko zgradijo 6 pasovnico, zase z njihovim denarjem pa lahko zgradimo še lokalne boljše ceste.
In samo cepec ne bi tega izkoristil. Tujci nam lahko zgradijo 6 pasovnico, zase z njihovim denarjem pa lahko zgradimo še lokalne boljše ceste.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
nejc_nejc ::
ja primerjava ljubljanskih vpadnic ter rabote v texasu ter eu_velemestih
pa kdo je tu nor...
pa kdo je tu nor...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: nejc_nejc ()
razor1911 ::
Cepec ne razume da bi bile slovenske avtoceste dost polne tudi če se ne bi po njih niti en slovenski avto vozil.
In samo cepec ne bi tega izkoristil. Tujci nam lahko zgradijo 6 pasovnico, zase pa z njihovim denarjem pa lahko zgradimo še lokalne boljše ceste.
Sicer te bom prijavil zaradi žaljenja, ampak dejstvo je, da mi je vseeno. Cestninjenje uvoza, na občinske ceste, znotraj Ljubljane, je tako ali tako
daleč najboljši scenarij zame, tako, da vi kar. Rabimo kritično maso ljudi, ki popizdijo in 3. pas je odličen način za to doseči.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: razor1911 ()
razor1911 ::
Sploh te nisem omenil. Me pa veseli da si se prepoznal.
Mogoče bo pa tebe moderator. Sploh tale post je bil odličen.
ja primerjava ljubljanskih vpadnic ter rabote v texasu ter eu_velemestih
pa kdo je tu nor...![]()
Tisti, ki ne razume, da gre za enak problem in koncept, ne glede na velikost.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: razor1911 ()
nejc_nejc ::
razor1911 ::
Sploh te nisem omenil. Me pa veseli da si se prepoznal.
Mogoče bo pa tebe moderator. Sploh tale post je bil odličen.
mislim, da bos v tem dvo-tro boju, ti odletel.
Ni problema, saj pravim, da boste s tretjim pasom samo pospešili neizogibno, kar pa je tako ali tako bolj pomembno od vsega ostalega.
Ko boste vozila enkrat puščali na P+R (ali plačevali 20 eurov dnevno za uvoz v Ljubljano), mi je vseeno, kako pridete do tja, zaradi mene
po 26. pasu ali pa vas lahko z letalom dostavljajo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: razor1911 ()
Utk ::
Bi lahko intelektualec razložil kako bo vstopnina v Ljubljano vplivala na zmanjšanje števila kamionov čez Slovenijo? Morda se nam začnejo izogibat, ker smo očitno zmešani?
razor1911 ::
nejc_nejc ::
Tisti, ki ne razume, da gre za enak problem in koncept, ne glede na velikost.
se enkrat
primerjas vpadnice v VELEMESTO ljubljana in extremne resitve v texasu ter vse skupaj zmešas z eu_velemesti
moras pa res biti malo po deliverence nivoju
razor1911 ::
Tisti, ki ne razume, da gre za enak problem in koncept, ne glede na velikost.
se enkrat
primerjas vpadnice v VELEMESTO ljubljana in extremne resitve v texasu ter vse skupaj zmešas z eu_velemesti
moras pa res biti malo po deliverence nivoju
Projiciraš? Če ne razumeš, pa to ni moj problem.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: razor1911 ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | AC hitrosti (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Na cesti | 36463 (22952) | Utk |
| » | Primerjava prometa - USA vs EU (strani: 1 2 3 )Oddelek: Na cesti | 16389 (9488) | nejc_nejc |
| » | Prepoved prehitevanja tovornjakom na avtocesti A1 (strani: 1 2 )Oddelek: Na cesti | 11275 (8960) | feryz |
| » | Kolesnice na avtocestiOddelek: Na cesti | 4682 (4261) | facepalm |

