Forum » Elektrotehnika in elektronika » Skurjena varovalka v letu dni
Skurjena varovalka v letu dni
mojca ::
V star objekt sem pred dobrim letom inštalirala novo električno omarico in vanjo montirala ETI KZS 16 A, kar. B.
Ena od faz je preobremenjena (če vklopim vse porabnike), kar je bilo jasno že takoj ob montaži omarice, a še nisem zbrala poguma za štemanje kuhinje. Ta varovalka je po letu dni pregorela.
Mi je pa nekaj hecno:
- Varovalka absolutno nikoli ni izklopila štroma zaradi prevelikega toka.
- Zelo pogosto mi je ob vklopu varovalke izklopilo FID (včasih je bilo to vsakič drugič oz. ko sem hotela vklopit varovalko, mi je skoraj vedno najprej enkrat ali dvakrat vrglo ven FID); od prvega dne
- Enkrat je pravilno izklopilo FID (voda je prišla v razdelilec)
- Včeraj mi je brez razloga izklopilo FID, varovalke nisem mogla več vključiti; ko sem jo v desetem poskusu uspela vključiti, pa je postalo jasno, da je varovalka pregorela. Ko rečem brez razloga, mislim na to, da diferencialnega toka ne bi smelo biti, je bilo pa na eni od glavnih faz sodeč po wattmetru 3.8 kW. Morda je šlo čez to varovalko 20 A ali več.
Je tako obnašanje varovalke pričakovano?
Ena od faz je preobremenjena (če vklopim vse porabnike), kar je bilo jasno že takoj ob montaži omarice, a še nisem zbrala poguma za štemanje kuhinje. Ta varovalka je po letu dni pregorela.
Mi je pa nekaj hecno:
- Varovalka absolutno nikoli ni izklopila štroma zaradi prevelikega toka.
- Zelo pogosto mi je ob vklopu varovalke izklopilo FID (včasih je bilo to vsakič drugič oz. ko sem hotela vklopit varovalko, mi je skoraj vedno najprej enkrat ali dvakrat vrglo ven FID); od prvega dne
- Enkrat je pravilno izklopilo FID (voda je prišla v razdelilec)
- Včeraj mi je brez razloga izklopilo FID, varovalke nisem mogla več vključiti; ko sem jo v desetem poskusu uspela vključiti, pa je postalo jasno, da je varovalka pregorela. Ko rečem brez razloga, mislim na to, da diferencialnega toka ne bi smelo biti, je bilo pa na eni od glavnih faz sodeč po wattmetru 3.8 kW. Morda je šlo čez to varovalko 20 A ali več.
Je tako obnašanje varovalke pričakovano?
tony1 ::
"Enkrat je pravilno izklopilo FID (voda je prišla v razdelilec)" 
Hu, kakšne luknje pa so to? V socialistični bajturini iz časov, ko je stari še z obema nogama hodil po vsem svetu si kaj takega težko predstavljamo
No, saj te samo malo hecam, žal še ena od pasti lažnega blišča kapitalističnega zahoda 
Ker nisem štromar: izpada FIDa se ne sme ignorirati, ker bo koga ubilo. Kar je meni naprav to počelo, je šlo za napako v starih napravah (kaloriferji, električni štedilniki). Treba jih je nujno pregledati oz. še bolje, vreči stran, če napaka ni takoj očitna. Težav, da bi to počela stara napeljava nisem imel, kakšne so te možnosti ti mora povedati kak štromar...
Hu, kakšne luknje pa so to? V socialistični bajturini iz časov, ko je stari še z obema nogama hodil po vsem svetu si kaj takega težko predstavljamo
No, saj te samo malo hecam, žal še ena od pasti lažnega blišča kapitalističnega zahoda Ker nisem štromar: izpada FIDa se ne sme ignorirati, ker bo koga ubilo. Kar je meni naprav to počelo, je šlo za napako v starih napravah (kaloriferji, električni štedilniki). Treba jih je nujno pregledati oz. še bolje, vreči stran, če napaka ni takoj očitna. Težav, da bi to počela stara napeljava nisem imel, kakšne so te možnosti ti mora povedati kak štromar...
tony1 ::
Absolutno lahko poskusiš z menjavo.
Vsak elektrotehnični element ima neko življ. dobo in vsak enkrat odpove; nekoč sem imel na objektu štromarja, ki tako ni mogel verjeti, da bi lahko odpovedalo križno stikalo... Po menjavi so seveda vse težave izginile
.
Verjetnost odpovedi ima na grafu obliko banje, najprej jih je veliko (t.i. zgodnje odpovedi), nato skozi življ. dobo malo, proti koncu pa spet vedno več.
Lahko si dobila samo škart robo že od novega, lahko pa je odpoved posledica napake v tvojih el. napravah (inštalaciji?).
Vsak elektrotehnični element ima neko življ. dobo in vsak enkrat odpove; nekoč sem imel na objektu štromarja, ki tako ni mogel verjeti, da bi lahko odpovedalo križno stikalo... Po menjavi so seveda vse težave izginile
.Verjetnost odpovedi ima na grafu obliko banje, najprej jih je veliko (t.i. zgodnje odpovedi), nato skozi življ. dobo malo, proti koncu pa spet vedno več.
Lahko si dobila samo škart robo že od novega, lahko pa je odpoved posledica napake v tvojih el. napravah (inštalaciji?).
telexdell ::
Avtomatska varovalka ne pregori ampak zgolj izklopi. Izklopi v dveh primerih:
- zaradi preobremenitve
- zaradi kratkega stika
Kaj je izklopilo varovalko in če vzrok ni bil odpravljen se ugotovi ob ponovnem vklopu:
varovalko izklopi po nekem času- vzrok je preobremenitev
varovalke ne moreš vklopiti/takoj izpade-vzrok je kratek stik.
Če ste 10x poskusili vklopiti varovalko, ko je kratek stik še trajal je bila kar solidno narejena. Nova bo verjetno odpovedala prej.
- zaradi preobremenitve
- zaradi kratkega stika
Kaj je izklopilo varovalko in če vzrok ni bil odpravljen se ugotovi ob ponovnem vklopu:
varovalko izklopi po nekem času- vzrok je preobremenitev
varovalke ne moreš vklopiti/takoj izpade-vzrok je kratek stik.
Če ste 10x poskusili vklopiti varovalko, ko je kratek stik še trajal je bila kar solidno narejena. Nova bo verjetno odpovedala prej.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
mojca ::
@telexdell: ne, varovalka ni izklopila, varovalka je pregorela oz. kakorkoli se temu tehnično reče. Za v kanto je. Testna tipka za FID sicer še dela.
Kratkega stika ni bilo. Razen če se je samodejno odpravil med menjavo varovalke. Nova dela BP (tisto uro, kolikor sem bila še doma).
Zdaj: ja, objekt je star 60+ let. In v veliki meri so inštalacije še od takrat in jih bomo postopno prenovili. (Nima pa to nobene veze s kombinacijo vode in elektrike, ki je bila samo posledica lastne nerodnosti.)
Ampak res ne vem, kje se lotiti diagnostike izpadanja FIDa. Novo KZS v parih poskusih ob vžigu ni nikoli tripnilo. Med delovanjem (razen tiste nezgode) ni bilo nobenih izpadov FIDa. Samo ob prižigu.
Dam dva tokovnika na fazo in nulo in z osciloskopom pogledam, ali se kaj sumljivega dogaja?
Kratkega stika ni bilo. Razen če se je samodejno odpravil med menjavo varovalke. Nova dela BP (tisto uro, kolikor sem bila še doma).
Zdaj: ja, objekt je star 60+ let. In v veliki meri so inštalacije še od takrat in jih bomo postopno prenovili. (Nima pa to nobene veze s kombinacijo vode in elektrike, ki je bila samo posledica lastne nerodnosti.)
Ampak res ne vem, kje se lotiti diagnostike izpadanja FIDa. Novo KZS v parih poskusih ob vžigu ni nikoli tripnilo. Med delovanjem (razen tiste nezgode) ni bilo nobenih izpadov FIDa. Samo ob prižigu.
Dam dva tokovnika na fazo in nulo in z osciloskopom pogledam, ali se kaj sumljivega dogaja?
enavlaka ::
Če izpada je lahko zaradi napajalnikov, ki polnejo kondenzatorje ob vklopu - Y proti zemlji.
Take napake je nemogoče ugotovit.
Etijeva roba pa je občasno slabe kvalitete in je ne moreš zataknit v delujoč položaj po nekaj letih.
Preobremenjeno diferenčno stikalo pa je za v smeti, ker ne bo več odklopil - zasičenje jedra in pokurjene tuljavice.
Rabiš nov material. Če odklaplja FID tudi, ko so vsi porabniki na off in iz vtičnic je nekaj narobe v napeljavi.
Take napake je nemogoče ugotovit.
Etijeva roba pa je občasno slabe kvalitete in je ne moreš zataknit v delujoč položaj po nekaj letih.
Preobremenjeno diferenčno stikalo pa je za v smeti, ker ne bo več odklopil - zasičenje jedra in pokurjene tuljavice.
Rabiš nov material. Če odklaplja FID tudi, ko so vsi porabniki na off in iz vtičnic je nekaj narobe v napeljavi.
telexdell ::
@telexdell: ne, varovalka ni izklopila, varovalka je pregorela oz. kakorkoli se temu tehnično reče. Za v kanto je. Testna tipka za FID sicer še dela.
Kratkega stika ni bilo. Razen če se je samodejno odpravil med menjavo varovalke. Nova dela BP (tisto uro, kolikor sem bila še doma).
Zdaj: ja, objekt je star 60+ let. In v veliki meri so inštalacije še od takrat in jih bomo postopno prenovili. (Nima pa to nobene veze s kombinacijo vode in elektrike, ki je bila samo posledica lastne nerodnosti.)
Ampak res ne vem, kje se lotiti diagnostike izpadanja FIDa. Novo KZS v parih poskusih ob vžigu ni nikoli tripnilo. Med delovanjem (razen tiste nezgode) ni bilo nobenih izpadov FIDa. Samo ob prižigu.
Dam dva tokovnika na fazo in nulo in z osciloskopom pogledam, ali se kaj sumljivega dogaja?
Mešate FID in avtomatsko varovalko. FID izklopi zaradi stika enega od vodnikom z ozemljitvijo. Varovalka izklopi ali zaradi preobremenitve ali zaradi stika faznega in nevtralnega oz. faznega in ozemljitvenega vodnika.
Če pa po menjavi varovalke (?) te težave ni bilo več potem je treba ugotoviti, kateri porabnik je bil prej vključen sedaj pa ni več. Mogoče je v vtičnici še vedno izvedeno ničenje?
Tudi sam živim v 60+ let stari hiši pa nimam nobenih težav s staro instalacijo. Pač- na vseh vtičnicah sem prevezal ničenje in šuko vtičnice zamenjal z takimi brez zaščitnega kontakta (pred 30+leti). Ko kak prostor obnavljam pač potegnem nove kable. Je pa še vedno cca 30% originalne instalacije.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
starfotr ::
KZS je kombinacija med FID (RCD) in inštalacijskim odklopnikom. To je vse v enem in ga. Mojca nič ne meša.
int47 ::
RCD (FID) zaščita lahko odklopi pri 1/2 nazivnega diferenčnega toka in mora odklopiti pri nazivnem diferenčnem toku.
Odklopnik z B karakteristiko ima čas odklopa:
@1,13 x In 100min.
@2x In 2min.
@3 x In med cca 20ms in 6s.
@4,8 x In 4ms.
Nekaj vpliva na točko izklopa ima tudi temperatura. Glede na podatke od ETI:
@50°C je potrebno upoštevati In x 0,9.
@ 30°C je izklop pri nazivni vrednosti toka.
@ 10°C je potrebno upoštevati pri In x 1,1.
Avtomatski odklopnk zmore omejeno število odklopov. Višje, kot so preobremenitve, manj odklopov bo zdržal odklopnik.
Opisani simptomi so nekoliko podobni stiku med N in PE, zaradi česar lahko pri vklopu naključnega porabnika občasno izklopi diferenčna zaščita.
Če iščeš krivca med porabniki, najprej preveri večje porabnike z grelci, kot so pralni in pomivalni stroj, bojler in pečica.
Dalj časa neuporabljena pečica zna nagajat, če se nahaja v vlažnem (pritličje) prostoru.
Glede meritev s tokovniki odvisno, kaj želiš merit:
Za tokovne konice meri tok posamezne faze.
Za meritev diferenčnega toka bi bilo potrebno speljati vse L in N od tega tokokroga skozi isti tokovnik tako, da je vsota tokov v normalnem delovanju 0. Tukaj naletiš na težavo.
Tokovniki so na začetku karakteristike nelinearni. Če želiš merit nekaj mA s tokovnikom za nekaj 10A, je meritev lahko zelo netočna.
V tem primeru bi bilo bolje merit s tokovnimi kleščami z ločljivostjo 0,1mA.
Meritev s tokovnimi kleščami z 1mA ločljivostjo je lahko neuporabna.
Recimo, da imajo klešče 6A območje z ločljivostjo 1mA in pogrešek na tem območju definiran kot 1,5%(od izmerjene vrednosti) + 7digit.
Pri 30mA diferenčni zaščiti tokovne klešče pokažejo 12mA. Tok je lahko v območju 12mA +-7mA (1,5% od 12mA lahko zanemarimo).
Ker bi diferencialna zaščita lahko odklopi pri 15mA, takšen merilni rezultat ne pove nič določenega.
Predlagam, da počakaš in se z meritvami ukvarjaš, če menjava KZS težave ni odpravila.
p.s.
ETI-jevi odklopniki znajo bit preveč občutljivi, oz. bolj, od odklopnikov kakšnega drugega proizvajalca.
Odklopnik z B karakteristiko ima čas odklopa:
@1,13 x In 100min.
@2x In 2min.
@3 x In med cca 20ms in 6s.
@4,8 x In 4ms.
Nekaj vpliva na točko izklopa ima tudi temperatura. Glede na podatke od ETI:
@50°C je potrebno upoštevati In x 0,9.
@ 30°C je izklop pri nazivni vrednosti toka.
@ 10°C je potrebno upoštevati pri In x 1,1.
Avtomatski odklopnk zmore omejeno število odklopov. Višje, kot so preobremenitve, manj odklopov bo zdržal odklopnik.
Opisani simptomi so nekoliko podobni stiku med N in PE, zaradi česar lahko pri vklopu naključnega porabnika občasno izklopi diferenčna zaščita.
Če iščeš krivca med porabniki, najprej preveri večje porabnike z grelci, kot so pralni in pomivalni stroj, bojler in pečica.
Dalj časa neuporabljena pečica zna nagajat, če se nahaja v vlažnem (pritličje) prostoru.
Glede meritev s tokovniki odvisno, kaj želiš merit:
Za tokovne konice meri tok posamezne faze.
Za meritev diferenčnega toka bi bilo potrebno speljati vse L in N od tega tokokroga skozi isti tokovnik tako, da je vsota tokov v normalnem delovanju 0. Tukaj naletiš na težavo.
Tokovniki so na začetku karakteristike nelinearni. Če želiš merit nekaj mA s tokovnikom za nekaj 10A, je meritev lahko zelo netočna.
V tem primeru bi bilo bolje merit s tokovnimi kleščami z ločljivostjo 0,1mA.
Meritev s tokovnimi kleščami z 1mA ločljivostjo je lahko neuporabna.
Recimo, da imajo klešče 6A območje z ločljivostjo 1mA in pogrešek na tem območju definiran kot 1,5%(od izmerjene vrednosti) + 7digit.
Pri 30mA diferenčni zaščiti tokovne klešče pokažejo 12mA. Tok je lahko v območju 12mA +-7mA (1,5% od 12mA lahko zanemarimo).
Ker bi diferencialna zaščita lahko odklopi pri 15mA, takšen merilni rezultat ne pove nič določenega.
Predlagam, da počakaš in se z meritvami ukvarjaš, če menjava KZS težave ni odpravila.
p.s.
ETI-jevi odklopniki znajo bit preveč občutljivi, oz. bolj, od odklopnikov kakšnega drugega proizvajalca.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Izklop števca za elektriko (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Elektrotehnika in elektronika | 15937 (5334) | mirator |
| » | FID toplotne črpalke meče ven (strani: 1 2 )Oddelek: Elektrotehnika in elektronika | 8606 (5320) | MadMax |
| » | Fid stikaloOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 8520 (1452) | int47 |
| » | Stik faze in nuleOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 6772 (5342) | mirator |
| » | Izklop fida med nevihto (strani: 1 2 )Oddelek: Elektrotehnika in elektronika | 22020 (19527) | lovro535v2 |