» »

Končno poročilo o lanskem električnem mrku na Iberskem polotoku

Končno poročilo o lanskem električnem mrku na Iberskem polotoku

Slo-Tech - Izšlo je končno poročilo o izpadu električne energije v Španiji in na Portugalskem, ki je 28. aprila 2025 prizadel več kot 60 milijonov ljudi. Že lani oktobra so objavili poročilo o dejanskem stanju, v končnem poročilu pa so se posvetili predvsem vzrokom za izpad in predlogom ukrepov za preprečitev v prihodnosti. Skoraj petsto strani dolgo poročilo so povzeli tudi na ELES-u, kjer so v mednarodno delovno skupino ENTSO-E za preiskavo incidenta imenovali tudi svojega predstavnika.

V poročilu so ugotovili, da je izpad povzročilo več povezanih dejavnikov. Posamezen dejavnik izpada ne bi mogel povzročiti, skupaj pa so zadostovali za največji mrk v zadnjih dvajsetih letih. Neposredni povod za izpad je bilo povečanje napetosti v omrežju, ki je povzročilo verižne vklope zaščit, zaradi česar je sistem klecnil. Ugotovili so, da so bili zaščitni sistemi nastavljeni tako, da so že ob majhnih dvigih napetosti nad referenčno mejo odklopili elemente v omrežju, kar je razmere poslabšalo. Obnovljivi viri imajo fiksni faktor moči, zato se skupaj z delovno močjo spreminja tudi jalova moč, ne glede na razmere v omrežju. Klasični viri energije z rotirajočo maso, torej konvencionalne elektrarne, pa se niso ustrezno odzvale in niso zagotavljale ustrezne količine jalove moči.

Nihanja, ki so se pojavila pred mrkom, so operaterji skušali zadušiti. To so storili na način, ki je znižal obremenitve povezav, kar je dodatno povečalo napetost. Naprave za znižanja napetosti, kot so dušilke, so vključili prepozno, ker so to počeli ročno. Zaščite v proizvodnih enotah so začele prehitro odklapljati proizvajalce energije, kar je še dodatno zmanjšalo možnost regulacije. Sistem se je zato sesedel. Razen krajšega izpada v obmejnem območju v Franciji preostanek evropskega sinhronega omrežja ni občutil posledic.

40 komentarjev

JanBrezov ::

Posamezen dejavnik napada ne bi mogel povzročiti

Zatipkano?

ttzavod ::

kod smo vedeli od začetka. nuklearke so faktor nestabilnosti.

Jazon ::

Strnjeno od 13 do 15.strani poročila:

12:30; delovna moč velikih OVE proizvodnih enot (nad 5 MW) se je zmanjšala za 500MW, kar je vplivalo tudi na izhodno jalovo moč.

12:32 do 12:32:57; za 208MW identificiranih vetrnih in sončnih proizvodnih enot na severu in jugu Španije, je bodisi doživelo hitro negativno smer delovanja, ali pa so se iz neznanih razlogov odklopile.

V istem obdobju se je neto obremenitev v distribucijskih omrežjih povečala za okoli 317MW, kar se delno pripisuje majhnim sončnim elektrarnam (< 1MW). Natančni razlogi niso znani.

12:32:20; na RTP-ju v Granadi je prišlo do strmega dviga lokalne napetosti.
12:32:57; na istem RTP-ju se 400/220 kV trafo odklopil zaradi aktivacije prenapetostne zaščite na 220 kV strani, ki povezuje več proizvodnih objektov (fotovoltaika, veter, sončno toplotne) na prenosno omrežje. Tik pred odklopom je trafo dovajal 355MW delovne in absorbiral 165 Mvar jalove, napetost 400kV ravni je bila 417,9kV. To je sprožilo skokovito spremembo napetosti.

12:33:16.443; na 1. RTP-ju v Badajozi se je sprožila prenapetostna zaščita in odklop. Kljub občudovanja vredni časovni enoti so napetost ob odklopu izračunali posredno na 432,4 kV.
12:33:16.820; na 2. RTP-ju v Badajozi se je sprožila prenapetostna zaščita in odklop.

12:33:17 do 12:33:18.020 Prišlo je do več odklopov proizvodnih enot sončne in vetrne energije v Segoviji, Huelvi, Badajozu, Sevilli in Caceresu, s skupno močjo 928 MW. Za večino odklopov je vzrok neznan. Nekateri odklopi zaradi prenapetostne zaščite. Analiza je pokazala, da so imele proizvodne enote sončne in vetrne energije prenapetostno zaščito pod veljavnimi napetostnimi mejami.

Skupaj se je med 12:32 in 12:33:18.020 v Španiji odklopilo za več kot 2,5GW proizvodnih enot sončne in vetrne energije. Na Portugalskem in Franciji v tem času ni bilo odklopov.

Nekatere elektrarne so absorbirale jalovo moč, kar je znižalo napetost. Zaradi odklopov pa ni bilo ustrezne kompenzacije absorbiranja jalove moči z drugimi viri, kar je povzročilo povečanje napetosti v Španiji in na Portugalskem. Poleg tega se je znižala frekvenca.

12:33:18 do 12:33:21; Napetost v južni Španiji se je močno povečala, posledično tudi v Španiji. Prenapetost je sprožila kaskado odklopov ostalih proizvodnih enot, kar je povzročilo znižanje frekvence v Španiji in na Portugalskem.

12:33:19 izguba sinhronizacije z Evropo.

Ampak ja, za opranoglavce so problem lumpe klasične elektrarne, ki niso pravočasno absorbirale jalove moči.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jazon ()

Markoff ::

Pri vseh novicah s politično solato je končno nekdo prilepil kronološki opis fizičnega dogajanja.

Še vedno pa pogrešam informacijo o root cause - morda odpoved cenenih kitajskih sončnih kolektorjev?
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Markoff ()

PluribusUnum ::

Glede na čas dogajanja, bi to verjetno zadostovalo: Na vsaki od liniji SE bi lahko bil par panelov, ki bi se s pomočjo mehanizma obnašal kot roleta/senčnik in posledično regulator izhodne moči. Izhodno napetost se vzdržuje z minimalno močjo.

Mr.B ::

Markoff je izjavil:

Pri vseh novicah s politično solato je končno nekdo prilepil kronološki opis fizičnega dogajanja.

Še vedno pa pogrešam informacijo o root cause - morda odpoved cenenih kitajskih sončnih kolektorjev?

Sploh ko veš , da so jih certificirali v EU in v Španiji, pa amerikanci tudi. Ok tam v Alabami bod panele sedaj celo prepovedali razen za obstoječega monopolista.
Dovber izgovor, še malo pa bodo vsi drugi krivi, razen opranogavci.

Sreča da inštalacije SMA,Fronius in Enphase, da si ravno niso Kitajske škatle, le te delane na kitajskem, no kitajskem HW-ju in EU /US prilagojenem SW.
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

windigo ::

Markoff je izjavil:

morda odpoved cenenih kitajskih sončnih kolektorjev?

Vsaj pol minute sem se praskal po glavi, ali gre pri gospodu za trolanje, pa potem glede na siceršnje politično agitiranje sklenil, da moji nejeveri navkljub, najverjetneje postavlja vprašanje v dobri veri in z izbranimi besedami, ki precej natančno izražajo stopnjo razumevanja problematike.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: windigo ()

pegasus ::

Markoff je izjavil:

Še vedno pa pogrešam informacijo o root cause
Preberi si kaj o Swiss cheese model @ Wikipedia . V kompleksnih sistemih nimaš root cause, imaš situacijo "when holes align". Praktično vse letalske nesreče se analizirajo na ta način.

Jazon ::

root cause glede na poročilo:
- neustrezno delovanje razsmernikov v OVE elektrarnah;
- nizka inercija zaradi OVE;
- težave z nadzorom napetosti;

možen root cause glede na opisano:
- neznan sončno atmosferski dogodek, ki je povzročil špice in doline na OVE elektrarnah in omrežju;

root cause v bluesky balončkih:
- lumpe klasične elektrarne, ki niso pravočasno absorbirale jalove moči;

root cause na YT:
- direct energy weapons (HEL, HPM)

Malo bolj znanstven pristop je analiza temeljnih vzrokov, iskanje simptomov....

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jazon ()

ceazare ::

Jazon halucinira. Čeprav OVE nosijo svoj del krivde, jim skuša pripisati večino in še kar sanja o nekem atmosferskem dogodku. Če bi bil razlog enostaven, ne bi potrebovali 1 leta raziskav in skoraj 500 stranskega poročila.

Stran 332 in dalje vsebuje razlago.
1 - 25% klasičnih generatorjev ni dosegalo proizvodnje jalove moči, ki se je od njih zahtevala
2 - pomanjkljivi kriteriji glede jalove moči za klasične generatorje v dinamičnem vedenju
3 - OVE v Španiji imajo zakonsko predpisan faktor moči, torej niti ne smejo spreminjati razmerja jalove moči in delovne moči
4 - nekatere male/zasebne elektrarne imajo slabo vodenje napetosti
5 - ni omejitev za hitrost zmanjšanja moči generatorjev s fiksiranim faktorjem moči, kar je vodilo v hiter dvig napetosti
6 - vzporedne dušilke (za kompenzacijo jalove moči) so na ročnih stikalih. Dogodki pri padcu omrežja so bili tako hitri, da je 2/3 kapacitete ostalo neizkoriščene, ker jih niso pravočasno vklopili
7 - veliko enot se je izklopilo še preden je napetost presegla meje, kjer bi se to moralo zgoditi
8 - nestabilnost zaradi razsmernikov (OVE) povzroči napetostne oscilacije
9 - odsotnost stabilizatorjev, ki bi dušile te oscilacije. Nekatere večje elektrarne jih nimajo
10 - prišlo je do dveh večjih oscilatornih dogodkov, ki so jih uspešno zatrli, ampak na račun povišane napetosti v omrežju
11 - male elektrarne so se začele izklapljati zaradi prevelike napetosti, kar jo je še povečalo
12 - predpisi za tolerance napetosti 400 kV omrežja so bolj ohlapni kot drugod po EU, nekateri generatorji imajo navodila, da se izključijo na prenapetosti, ki je ravno na meji teh toleranc.
13 - sistem zaščite, kjer izklapljajo porabnike, je izklopil tudi absorberje jalove moči, kar je še dodatno višalo napetost v omrežju
14 - na tej točki je sledila kaskada prenapetosti, prenizke frekvence in izklaplanja generatorjev

TL;DR, če se sploh lahko da TL;DR na 500 strani
Slabi predpisi, predolg odzivni čas ročno aktiviranih komponent, preohlapne tolerance, male elektrarne so izven sistemskega nadzora.
Velike sončne elektrarne padejo v slabe predpise, razsmerniki so zmožni kompenzirati jalovo moč, ampak je ne smejo.

Aja, v poročilu je še, da tudi če bi povečali inercijo za 3x bi to pomagalo samo za 2,76% pri oscilacijah.

Stra ::

Nezanesljivi viri energije so nezanesljivi? Šokiran sem!

Mr.B ::

Stra je izjavil:

Nezanesljivi viri energije so nezanesljivi? Šokiran sem!

Reče se subvencije.
Koliko teh bi bilo postavljenih če bi ukinili subvencije in ob presežku energije plačevali točno 0€ za vsak oddan kW v omrežje.
Baterije so drage, če hočeš imeti dovolj velik zadovoljiv hranilnik.
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

starfotr ::

TL;DR je v bistvu samo en. Ko iz energetike izrineš energetike in na njihovo mesto postaviš politike, ekonomiste, kitajce, aktiviste, grinpisovce, amaterje, ki bi radi imeli elektrarno in ostale ljudi, ki se na energetiko spoznajo kot zajec na boben je rezultat množičen izpad vsega.

Ni prvič. Še zdaleč pa ni zadnjič. Komaj čakam vseevropski izpad. Morda že letos.

Ko bi bila elektrika zastonj, bi še toleriral take prijeme. Tako pa ni in tolerance ni.

Jazon ::

ceazare kaj si spet užaljen? Zabeležen je kot možen razlog, deal with it. Predstavjaj si to kot "kozmični dež", če ne znaš drugače.

Ti bom repliciral samo na 1.točko..

1.) Ne, lažeš! Piše kako je analiza pokazala, da je več generatorjev (to so lahko tudi samo trije ali štirje) doseglo Q-referenco v manj kot 75% vzorcev na uro. Naj dodam, da je govora tako o vbrizgavanju jalove moči v omrežje, kot o absorbciji jalove moči iz omrežja.

Kaj še piše in je potrebno upoštevati:
Operativni postopek 7.4, v zvezi z zagotavljanem jalove moči s strani sinhronih generatorjev, ni vključeval eksplicitnih specifikacij glede dinamičnega vedenja.

Pa še to, minimum po PO 7.4 je 75% od Q-reference.

Pa poglej si sliko 1-12:
Dušilke (shunt reactors) se nahajajo v RTP-jih (protiutež kapaciteti dolgih daljnovodov). Če že lahko s prstom kažemo je to ta ročna kontrola dušilk.
Sam se to strnil v
-težave z nadzorom napetosti;

ceazare ::

V poročilu ne najdem omembe kakršnegakoli atmosferskega dogodka. Kaj naj bi to sploh bilo. Kozmični dež? Od kod so ti psevdoznanstveni izrazi lol.

Zanimivo, da če jaz nekaj napačno povzamem (priznam, površen sem bil) se takoj lažem, ti si pa lahko kar izmisliš vzroke in nesorazmerno vališ krivdo na OVE, da se pač sklada s tvojimi prepričanji. Ja, si omenil "težave z nadzorom napetosti" v tretji točki haha, kot da je to neka manjša težavica v primerjavi z OVE, iz poročila je pa očitno, da so problemi prek celotnega sistema.

Jazon ::

beri zgoraj moj post


root cause glede na poročilo: ....

root cause glede na opisano: ....

root cause glede na ....


Skratka, napačno si povzel.

Kozmični dež je šaljiva prispodoba na neznan dogodek, povzeta iz državnega zbora RS.
Vir: https://n1info.si/novice/slovenija/kaj-...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jazon ()

ceazare ::

A lahko končno poveš kaj naj bi bil ta "neznani atmosferski dogodek"?

Jazon ::

Kako, če je neznan! ;)

Unilseptij ::

Bistvo tega incidenta, ki se ga lepo zavija v nek tehnični žargon (prišlo je do porasta napetosti in podobne tehnikalije), da se zakrije prave vzroke, je povzeto tule (iz ENTSO-E reporta):

Around 12:30, several generators changed their active
power output. From 12:32:00 to 12:32:48, concurrent
with the voltage rise shown in Figure 1-6, the active
power output of large Renewable Energy Sources (RES)
generators (higher than 5 MW) in Spain decreased
by approximately 500 MW. The RES power plants
maintained
a fixed power factor, meaning that changes
in active power also affected the generators' reactive
power output.

Additional events (mainly generation-related)
occurred from 12:32:00 onwards. Between 12:32:00
and 12:32:57, 208 MW of identified distributed wind
and solar generating units in northern and southern
Spain experienced either a fast downwards change of
operating
point of a unit without a ramping restriction,
or a disconnection of the unit due to unknown reasons.

In the same period, there was an increase in net load in
the distribution grids of approximately 317 MW,
which
can be attributed partly to disconnections of small
embedded generators < 1 MW (mainly rooftop PV3) and
partly to an increase in voltage-dependent load as a
result of a voltage rise. The exact reasons for some of
these events are not known.

Torej po domače... na malo večjem območju je postalo oblačno, hkrati pa je nehal pihati veter, in razpad omrežja je naravna posledica, sploh ker se je istočasno še povečal odjem oz. obremenitev omrežja. Krivci so torej nestabilni obnovljivi viri in pa seveda omrežje, ki ni kos takim nihanjem, ker pač ni bilo nikoli narejeno za to.

Zgodovina sprememb…

ceazare ::

Jazon je izjavil:

Kako, če je neznan! ;)


Kako je potem to možen vzrok?


Torej po domače... na malo večjem območju je postalo oblačno, hkrati pa je nehal pihati veter, in razpad omrežja je naravna posledica. Krivci so torej nestabilni obnovljivi viri in pa seveda omrežje, ki ni kos takim nihanjem, ker pač ni bilo nikoli narejeno za to.


Aja kar v dobri minuti se je zatemnilo po celi regiji, hkrati pa je ob tako spremenljivem vremenu še nehalo pihati. A je to ta neznan atmosferski pojav, oblaki? Aja, tudi tega ni v poročilu. Zanimivo, kako se nekateri trudite pljuvati po OVE.

Unilseptij ::

Zakaj pa ne, že kaj bolj čudnega se je kdaj zgodilo... kaj bi šele bilo, če bi izbruhnil vulkan ali kaj podobnega in bi bilo 3 mesece oblačno po celi Evropi :D.

No, v poročilu piše "for unknown reasons", že to da se sploh ne potrudijo ugotoviti, kaj je bil dejanski vzrok, je zame dovolj pomenljivo. Potem pa še rečejo, da je krivda pri klasičnih elektrarnah, ki niso mogle generirati dovolj dodatne jalove moči, čeprav niso narejene tako, da bi lahko to počele na dinamičen način.

Če ne to, potem mora biti pač nek drug vzrok. Dejstvo je, da je padla generacija iz obnovljivih virov in to je primarni vzrok. Če mi ne dajo drugega pojasnila, potem sklepam, da se je to zgodilo kot del normalnega obratovanja teh virov, in ker je edina možna razlaga potem vreme, mislim, da tukaj ni treba biti ravno genij.

Zgodovina sprememb…

ceazare ::

Elektrarna se je izklopila od omrežja. Če bi bil oblak, bi le proizvedla manj. Lastniki preiskovalni ekipi niso dostavili podatkov, zato ne morejo zanseljivo odgovoriti zakaj, nočejo pa špekulirati - torej neznani razlogi.

No oscillographic records from the protection system that
operated, nor the settings of that relay, were delivered
to the Expert Panel.

Žal je podatke in lastnike vzel neznani vremenski pojav, megla.

spaget ::

Bi si lahko to poročilo kot družboslovec, ki občasno zamenja kakšno kitajsko žarnico in
vklopi ter spremlja kwh na avtomobilu, razlagal sledeče:

Preko Francije preprodajajo energijo Angležem po 180€ za mwh. Pohlepni Francozi preobremenijo
dalnjovod. No mogoče jim Španci pokažejo sredinec in ga izklopijo. Posledično je trenutno
energije preveč, pogodbena generatorja za zagotavljanje togosti omrežja sta izključena zaradi
ekonomike. Nekaj viška poberejo generatorji v vetrnih elektrarnah, Elektronika sončnih
razsmernikov zaradi visoke napetosti le te izključi. Energije je naenkrat premalo. Pade
napetost in frekvenca. Začenjajo se serijski izklopi zaradi preobremenitev. In ker je trenutni
sistem trgovanja z elektriko vsem v interesu, so za izklop krive kozmične sile.
Najamejo nekaj prodanih doktorjev okronanih s smetano, ki zameglijo sliko vzroka.

Dvomim, da bo upravni odbor bral ta špeh.

tony1 ::

Da so nekatere JE imeli izklopljene "ker njihove umazane energije ne rabimo", druge pa so politično zdelegirali na tretjino moči "ker je treba prednostno dispečirati subvencionirano zeleno elektriko" pa ni omenjeno?

Je zunaj parametrov prebavljivega, ni predmet raziskave?

Unilseptij ::

ceazare je izjavil:

Elektrarna se je izklopila od omrežja.


Ne, OVE virom je najprej padel output (generirana moč), šele potem jih je sistem odklopil iz omrežja, ker niso mogle zagotavljati ustrezne jalove moči in je napetost nihala. Tako vsaj piše v poročilu, glej prejšnji post zgoraj.

V glavnem, to "poročilo" odpira več vprašanj kot jih naslavlja, bi rekel.

Zgodovina sprememb…

starfotr ::

kot družboslovec


Bom dodal na zgornji spisek krivcev.

ttzavod ::

Jazon je izjavil:

Strnjeno od 13 do 15.strani poročila:

12:30; delovna moč velikih OVE proizvodnih enot (nad 5 MW) se je zmanjšala za 500MW, kar je vplivalo tudi na izhodno jalovo moč.

12:32 do 12:32:57; za 208MW identificiranih vetrnih in sončnih proizvodnih enot na severu in jugu Španije, je bodisi doživelo hitro negativno smer delovanja, ali pa so se iz neznanih razlogov odklopile.

V istem obdobju se je neto obremenitev v distribucijskih omrežjih povečala za okoli 317MW, kar se delno pripisuje majhnim sončnim elektrarnam (< 1MW). Natančni razlogi niso znani.

12:32:20; na RTP-ju v Granadi je prišlo do strmega dviga lokalne napetosti.
12:32:57; na istem RTP-ju se 400/220 kV trafo odklopil zaradi aktivacije prenapetostne zaščite na 220 kV strani, ki povezuje več proizvodnih objektov (fotovoltaika, veter, sončno toplotne) na prenosno omrežje. Tik pred odklopom je trafo dovajal 355MW delovne in absorbiral 165 Mvar jalove, napetost 400kV ravni je bila 417,9kV. To je sprožilo skokovito spremembo napetosti.

12:33:16.443; na 1. RTP-ju v Badajozi se je sprožila prenapetostna zaščita in odklop. Kljub občudovanja vredni časovni enoti so napetost ob odklopu izračunali posredno na 432,4 kV.
12:33:16.820; na 2. RTP-ju v Badajozi se je sprožila prenapetostna zaščita in odklop.

12:33:17 do 12:33:18.020 Prišlo je do več odklopov proizvodnih enot sončne in vetrne energije v Segoviji, Huelvi, Badajozu, Sevilli in Caceresu, s skupno močjo 928 MW. Za večino odklopov je vzrok neznan. Nekateri odklopi zaradi prenapetostne zaščite. Analiza je pokazala, da so imele proizvodne enote sončne in vetrne energije prenapetostno zaščito pod veljavnimi napetostnimi mejami.

Skupaj se je med 12:32 in 12:33:18.020 v Španiji odklopilo za več kot 2,5GW proizvodnih enot sončne in vetrne energije. Na Portugalskem in Franciji v tem času ni bilo odklopov.

Nekatere elektrarne so absorbirale jalovo moč, kar je znižalo napetost. Zaradi odklopov pa ni bilo ustrezne kompenzacije absorbiranja jalove moči z drugimi viri, kar je povzročilo povečanje napetosti v Španiji in na Portugalskem. Poleg tega se je znižala frekvenca.

12:33:18 do 12:33:21; Napetost v južni Španiji se je močno povečala, posledično tudi v Španiji. Prenapetost je sprožila kaskado odklopov ostalih proizvodnih enot, kar je povzročilo znižanje frekvence v Španiji in na Portugalskem.

12:33:19 izguba sinhronizacije z Evropo.

Ampak ja, za opranoglavce so problem lumpe klasične elektrarne, ki niso pravočasno absorbirale jalove moči.




Za solarne elektrarne vemo za 15 minutni naslednji bilančni interval, za naslednjo uro, za naslednjih 6 ur, za naslednjih dan v 1% predvideti proizvodnjo.
Razumete to?
Torej, če natančno veš proizvodnjo, kako lahko to vpliva na nestabilnost?

ČE ti odpade, zaradi okvare ena ali 100 solarnih elektrarn - kako to vpliva na stabilnost omrežja?

Lahko nam razložite?

Res bi rad slišal, kako ti lahko solarne ali vetrne elektrarne ogrozijo stabilnost omrežja.

ttzavod ::

Unilseptij je izjavil:

Zakaj pa ne, že kaj bolj čudnega se je kdaj zgodilo... kaj bi šele bilo, če bi izbruhnil vulkan ali kaj podobnega in bi bilo 3 mesece oblačno po celi Evropi :D.

No, v poročilu piše "for unknown reasons", že to da se sploh ne potrudijo ugotoviti, kaj je bil dejanski vzrok, je zame dovolj pomenljivo. Potem pa še rečejo, da je krivda pri klasičnih elektrarnah, ki niso mogle generirati dovolj dodatne jalove moči, čeprav niso narejene tako, da bi lahko to počele na dinamičen način.

Če ne to, potem mora biti pač nek drug vzrok. Dejstvo je, da je padla generacija iz obnovljivih virov in to je primarni vzrok. Če mi ne dajo drugega pojasnila, potem sklepam, da se je to zgodilo kot del normalnega obratovanja teh virov, in ker je edina možna razlaga potem vreme, mislim, da tukaj ni treba biti ravno genij.




Lahko vi nam razložite, kako pade količina energije, ki jo generirajo obnovljive elektrarne? PRide do nepredvidljivega sončnega mrka? Ali pride oblak od nikoder, do tedaj neviden? Ali kaj????
Obnovljivi viri so najbolj predvidljivi vir energije (ker ne more izpasti zaradi okvare v pomembnem delu in ker vemo, kaj bomo proizvodli naslednji bilančni interval). Za razliko od klasičnih, ki ko izpadejo, naredijo velik nered v omrežju.


Proizvodnja za naslednje ure je v promile predvidljiva. In se fleksibilni del omrežja temu prilagaja. Tako deluje omrežje. Nulelaerka se ne more prilagajati porabi in je narejena tako, da se pri nihanju omrežja izklopi.
To je faktor nestabilnosti.

ttzavod ::

tony1 je izjavil:

Da so nekatere JE imeli izklopljene "ker njihove umazane energije ne rabimo", druge pa so politično zdelegirali na tretjino moči "ker je treba prednostno dispečirati subvencionirano zeleno elektriko" pa ni omenjeno?

Je zunaj parametrov prebavljivega, ni predmet raziskave?



KAj bi po vašem pomgalo, če bi bilo več nukleark v pogonu???
Ko je energije preveč (beri poročilo) je nuklearka faktor nestabilnost. Ker ne more zmanjšati proozvodnje se izklopi. V trenutku. In imaš težavo. Kot smo jo videli v Španiji.

Stabilno omrežje je sestavljeno iz veliko malih predvidljivih virov razporejenih po omrežju. Pri čem se le razlike pretakajo znotraj omrežja.
Nestabilno od manj velikih virih. Ki pri izpadu (zaradi veliko možnoh razlogov) pripelje do velikih težav.

Unilseptij ::

ttzavod je izjavil:

Unilseptij je izjavil:

Zakaj pa ne, že kaj bolj čudnega se je kdaj zgodilo... kaj bi šele bilo, če bi izbruhnil vulkan ali kaj podobnega in bi bilo 3 mesece oblačno po celi Evropi :D.

No, v poročilu piše "for unknown reasons", že to da se sploh ne potrudijo ugotoviti, kaj je bil dejanski vzrok, je zame dovolj pomenljivo. Potem pa še rečejo, da je krivda pri klasičnih elektrarnah, ki niso mogle generirati dovolj dodatne jalove moči, čeprav niso narejene tako, da bi lahko to počele na dinamičen način.

Če ne to, potem mora biti pač nek drug vzrok. Dejstvo je, da je padla generacija iz obnovljivih virov in to je primarni vzrok. Če mi ne dajo drugega pojasnila, potem sklepam, da se je to zgodilo kot del normalnega obratovanja teh virov, in ker je edina možna razlaga potem vreme, mislim, da tukaj ni treba biti ravno genij.




Lahko vi nam razložite, kako pade količina energije, ki jo generirajo obnovljive elektrarne? PRide do nepredvidljivega sončnega mrka? Ali pride oblak od nikoder, do tedaj neviden? Ali kaj????
Obnovljivi viri so najbolj predvidljivi vir energije (ker ne more izpasti zaradi okvare v pomembnem delu in ker vemo, kaj bomo proizvodli naslednji bilančni interval). Za razliko od klasičnih, ki ko izpadejo, naredijo velik nered v omrežju.


Proizvodnja za naslednje ure je v promile predvidljiva. In se fleksibilni del omrežja temu prilagaja. Tako deluje omrežje. Nulelaerka se ne more prilagajati porabi in je narejena tako, da se pri nihanju omrežja izklopi.
To je faktor nestabilnosti.


Eh, kaj naj rečem na tole... OVE so seveda predvidljivi do take mere kot je predvidljivo vreme. Zakaj je potrebno o tem debatirati, saj to je vendar že od nekdaj eden največjih problemov OVE...

alternative ::

ttzavod je izjavil:

Jazon je izjavil:

Strnjeno od 13 do 15.strani poročila:

12:30; delovna moč velikih OVE proizvodnih enot (nad 5 MW) se je zmanjšala za 500MW, kar je vplivalo tudi na izhodno jalovo moč.

12:32 do 12:32:57; za 208MW identificiranih vetrnih in sončnih proizvodnih enot na severu in jugu Španije, je bodisi doživelo hitro negativno smer delovanja, ali pa so se iz neznanih razlogov odklopile.

V istem obdobju se je neto obremenitev v distribucijskih omrežjih povečala za okoli 317MW, kar se delno pripisuje majhnim sončnim elektrarnam (< 1MW). Natančni razlogi niso znani.

12:32:20; na RTP-ju v Granadi je prišlo do strmega dviga lokalne napetosti.
12:32:57; na istem RTP-ju se 400/220 kV trafo odklopil zaradi aktivacije prenapetostne zaščite na 220 kV strani, ki povezuje več proizvodnih objektov (fotovoltaika, veter, sončno toplotne) na prenosno omrežje. Tik pred odklopom je trafo dovajal 355MW delovne in absorbiral 165 Mvar jalove, napetost 400kV ravni je bila 417,9kV. To je sprožilo skokovito spremembo napetosti.

12:33:16.443; na 1. RTP-ju v Badajozi se je sprožila prenapetostna zaščita in odklop. Kljub občudovanja vredni časovni enoti so napetost ob odklopu izračunali posredno na 432,4 kV.
12:33:16.820; na 2. RTP-ju v Badajozi se je sprožila prenapetostna zaščita in odklop.

12:33:17 do 12:33:18.020 Prišlo je do več odklopov proizvodnih enot sončne in vetrne energije v Segoviji, Huelvi, Badajozu, Sevilli in Caceresu, s skupno močjo 928 MW. Za večino odklopov je vzrok neznan. Nekateri odklopi zaradi prenapetostne zaščite. Analiza je pokazala, da so imele proizvodne enote sončne in vetrne energije prenapetostno zaščito pod veljavnimi napetostnimi mejami.

Skupaj se je med 12:32 in 12:33:18.020 v Španiji odklopilo za več kot 2,5GW proizvodnih enot sončne in vetrne energije. Na Portugalskem in Franciji v tem času ni bilo odklopov.

Nekatere elektrarne so absorbirale jalovo moč, kar je znižalo napetost. Zaradi odklopov pa ni bilo ustrezne kompenzacije absorbiranja jalove moči z drugimi viri, kar je povzročilo povečanje napetosti v Španiji in na Portugalskem. Poleg tega se je znižala frekvenca.

12:33:18 do 12:33:21; Napetost v južni Španiji se je močno povečala, posledično tudi v Španiji. Prenapetost je sprožila kaskado odklopov ostalih proizvodnih enot, kar je povzročilo znižanje frekvence v Španiji in na Portugalskem.

12:33:19 izguba sinhronizacije z Evropo.

Ampak ja, za opranoglavce so problem lumpe klasične elektrarne, ki niso pravočasno absorbirale jalove moči.




Za solarne elektrarne vemo za 15 minutni naslednji bilančni interval, za naslednjo uro, za naslednjih 6 ur, za naslednjih dan v 1% predvideti proizvodnjo.
Razumete to?
Torej, če natančno veš proizvodnjo, kako lahko to vpliva na nestabilnost?

ČE ti odpade, zaradi okvare ena ali 100 solarnih elektrarn - kako to vpliva na stabilnost omrežja?

Lahko nam razložite?

Res bi rad slišal, kako ti lahko solarne ali vetrne elektrarne ogrozijo stabilnost omrežja.


Takole:



Na grafu je prikazana potreba po energiji (demand, temna črta). Prikazuje, da je kmalu po deveti uri potreba po energiji pričela upadati. Kljub temu so sončne elektrarne (oranžna in rdeča barva) močno povečale proizvodnjo, namesto da bi se prilagodile potrebam.

https://hackaday.com/2025/06/30/the-202...

starfotr ::

Stabilno omrežje je sestavljeno iz veliko malih predvidljivih virov razporejenih po omrežju. Pri čem se le razlike pretakajo znotraj omrežja.
Nestabilno od manj velikih virih. Ki pri izpadu (zaradi veliko možnoh razlogov) pripelje do velikih težav.


Ravno primer Španije te je postavil na laž. Veliko virov težje kontroliraš kot malo virov. Ampak ja, tvoja agenda je jasna in verjetno financiranje tvojih dejavnosti prav tako.

PluribusUnum ::

Ustvarjanje predvidljivega stanja je potrebno zavoljo različnega časa odzivnosti med različicami proizvodnje el.energije. Kontrolirano breme z znano časovno kapaciteto, ki je v resnici neskončna (AI bojlerji+lokalno) lahko ustvari stanje in vzdržuje toliko časa, da se predvidi novo stanje proizvodnje el.energije z neskončno rezervo po novem nepredvidljivem nihanju.

alternative ::

Koliko bi pa stala menjava bojlerjev na nivoju EU?

starfotr ::

Zakaj bi pa menjaval bojlerje?

PluribusUnum ::

Lahko tudi nič, vsak naslednji prodan "bojler" že ima vgrajeno komunikacijo.

tony1 ::

ttzavod je izjavil:

tony1 je izjavil:

Da so nekatere JE imeli izklopljene "ker njihove umazane energije ne rabimo", druge pa so politično zdelegirali na tretjino moči "ker je treba prednostno dispečirati subvencionirano zeleno elektriko" pa ni omenjeno?

Je zunaj parametrov prebavljivega, ni predmet raziskave?



KAj bi po vašem pomgalo, če bi bilo več nukleark v pogonu???
Ko je energije preveč (beri poročilo) je nuklearka faktor nestabilnost. Ker ne more zmanjšati proozvodnje se izklopi. V trenutku. In imaš težavo. Kot smo jo videli v Španiji.

Stabilno omrežje je sestavljeno iz veliko malih predvidljivih virov razporejenih po omrežju. Pri čem se le razlike pretakajo znotraj omrežja.
Nestabilno od manj velikih virih. Ki pri izpadu (zaradi veliko možnoh razlogov) pripelje do velikih težav.


Ne. Nakladaš. Podkupljiv nakladač si. Koliko stane tako pisanje?

Niti dneva delovne dobe nisi naredil v elektroenergetiki.

alternative je izjavil:

Koliko bi pa stala menjava bojlerjev na nivoju EU?


Kaj pa če bi zamenjali vse nemške budale, ki rabijo skrajne ideje med politiki, da se jim lahko zdijo Dovolj nemškiTM z manj norimi?

To bi nas stalo 0 evrov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: tony1 ()

alternative ::

PluribusUnum je izjavil:

Lahko tudi nič, vsak naslednji prodan "bojler" že ima vgrajeno komunikacijo.

Kaj pa za tiste, ki nočejo imeti izklopljenih bojlerjev sredi zime, kot se je to zgodilo z daljinsko vodenimi termostati v Teksasu?

tony1 ::

Sredi dnevne sobe stopiš v časovni stroj, zavrtiš čas 20 in po let nazaj in možu nemške zvezne poslanke UVDL (danes predsednica EK) pred glasovanjem o zaprtju nemških JE IZ LJUBEGA MIRU kupiš škatlo viagre in ji ta še pravi čas naredi še osmega otroka, tako da ta ne more iti kliknit knofa v Rajhstag (pardon, Bundestag)...

Nato spet zavrtiš čas nazaj in podobno porihtaš še par 100 poslancev/poslank in njihovih jebad... Morda pa spremeniš tok zgodovine ;-)

PluribusUnum ::

alternative je izjavil:

PluribusUnum je izjavil:

Lahko tudi nič, vsak naslednji prodan "bojler" že ima vgrajeno komunikacijo.

Kaj pa za tiste, ki nočejo imeti izklopljenih bojlerjev sredi zime, kot se je to zgodilo z daljinsko vodenimi termostati v Teksasu?


Več možnih načinov je, čisto glajenje napetosti bi teoretično zahtevalo prisilni izklop/vklop samo toliko časa, kolikor potrebuje najpočasnejša komponenta proizvodnje el.energije, da se primerno odzove. Ta način bi bil samo izogib mrka in nebi imelo vpliva na trenutno delo naprave.
Če bi že imeli ta pristop, bi se splačalo konkretno zakomplicirat zadevo zavoljo izkoristka na več nivojih.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Končno poročilo o lanskem električnem mrku na Iberskem polotoku

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
401936 (37) PluribusUnum
»

Razlogi za razpad električnega omrežja na Iberskem polotoku še niso znani (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
7410104 (83) PluribusUnum
»

Kako je potekal aprilski razpad električnega omrežja v Španiji in na Portugalskem

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
287329 (2687) asinhronc
»

Španski operater za mrk krivi velike elektrarne

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
3910620 (2190) PluribusUnum
»

Razpad elektroenergetskega sistema na Iberskem polotoku (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
31250716 (21755) Magic1

Več podobnih tem