Novice » Znanost in tehnologija » Končno poročilo o lanskem električnem mrku na Iberskem polotoku
starfotr ::
Težko. Glede na to, da lobiji in politika pritiskajo na to, da bo fotonapetostna tehnika, veter, voda rešila ssvet. Ob tem, da bomo zaprli TE, NE in podobno.
Igrajo se z omrežjem, dokler ne bo razpadlo v celoti.
Igrajo se z omrežjem, dokler ne bo razpadlo v celoti.
spaget ::
enavlaka ::
Ali pa, da zmogljivost OVE držimo pod 10% in se s tem izognemo nestabilnosti.
Slovenija zdrži 100% OVE.
Šibanje IT-HR ali AT-HR tokov, ki se vsak dan obrnejo je večje kakor cela naša variabilna proizvodnja.
Igrajo se z omrežjem, dokler ne bo razpadlo v celoti.
Poflikal se bo, tam kjer mora biti flika in karavana pelje dalje.
tony1 ::
Zajebavanje nikoli dovolj dojebanih odcvetelih gospa iz Bruslja bomo plačali pa vsi, na mesečnih računih.
Mr.B ::
Težko. Glede na to, da lobiji in politika pritiskajo na to, da bo fotonapetostna tehnika, veter, voda rešila ssvet. Ob tem, da bomo zaprli TE, NE in podobno.
Igrajo se z omrežjem, dokler ne bo razpadlo v celoti.
V Nemčiji od aprila, dobijo te proizvajalci energije točno 0€ na kilovatno uro. S tem bodo zagotovili da bo zagotovljena stabilnost omrežja in se preprečilo to kar se je dogodilo v Španiji, ko se standardne elektrarne zmanjšale moč zaradi viška sonca in vetra, in ko je prišlo do nihanja, je trajalo predolgo da so lahko povečali proizvodnjo in preprečili nihanje. Pač nekdo je raje kasiral, kot gledal globalno..
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis
ttzavod ::
Težko. Glede na to, da lobiji in politika pritiskajo na to, da bo fotonapetostna tehnika, veter, voda rešila ssvet. Ob tem, da bomo zaprli TE, NE in podobno.
Igrajo se z omrežjem, dokler ne bo razpadlo v celoti.
V Nemčiji od aprila, dobijo te proizvajalci energije točno 0€ na kilovatno uro. S tem bodo zagotovili da bo zagotovljena stabilnost omrežja in se preprečilo to kar se je dogodilo v Španiji, ko se standardne elektrarne zmanjšale moč zaradi viška sonca in vetra, in ko je prišlo do nihanja, je trajalo predolgo da so lahko povečali proizvodnjo in preprečili nihanje. Pač nekdo je raje kasiral, kot gledal globalno..
Torej še enkrat. V Španiji je padlo omrežje, zaradi nepredvidenih dogodkov, ki so pripeljali do nihanja napetosti, na kar so se velike elektarne z rotirajočimi masami izklopile.
Obnovljivi viri so PREDVIDLJIVI viri. Ker za naslednji dan, a še posebej za naslednjih 15 minut (bilančno obdobje) znamo v 99% predvideti proizvodnjo in popolnoma NEMOGOČE je, da se od nekod pojavi oblak ali sonce nad celo državo... Ali neki veter od nikoder.
Zato lahko z obnovljivimi viri vedno vemo kaj bo nasldnjih 15 minut, nasldnjo uro in naslednji dan. Tudi če pride do kakšne okvare na eni ali na 100 elektrarnah, se to zaradi velikega števila malih virov ne pozna.
ČE pa pade ena velika elektrarna (kot se je to zgodilo v Španiji) je zelo veliki izziv obdržati stabilnost sistema.
Poraba NIKOLI ne bo konsgtantna in predvidljiva
Izpadi velikih trafopostaj in daljinovodov se bodo vedno dogajali.
Obnovljivi viri te spremembe z lahkoto prenesejo, a velike traddicionalen elektrarne na premog in atome tega ne zmorejo. Zato so faktor tveganja in nestabilnosti. Kar se je pokazalo v Španiji in se bo še v državah, ki stavijo na velike centrailizirane elektrarne.
ttzavod ::
Ali pa, da zmogljivost OVE držimo pod 10% in se s tem izognemo nestabilnosti.
Mi lahko še enkrat razložite, kako obnovljivi viri prinesejo nestabilnost?
Ukvarjam se s trgovanjem z električnoe energijo in imamo vedno podatke za proizvodnjo jutrišnjega dneva (trgovanje za dan vnaprej) in še posebej proizvodnjo znotraj dneva. Viru se reče "meterološki serverji".
Kako lahko je nekaj, kar je izredno zanesljivo (napoved za naslednjo uro) prinese nestabilnost?
Ali se po vešem strokovnem mnenju lahko pojavi nek oblak , ki ga nobeden ni predvidel nad polovico države? In pride do nestabilnosti? Izpada predvidene proizvodnje??? Ali kako?
Nestabilna je poraba, ki jo ne moreš natančno predvideti!
Nestabilno je prenosno omrežje, pri katerem lahko nek izpad pomemnega dela prenosnega omrežja prinese netabilnost!
Nestabilne so velike centralizirane elektrarne, ki s svojim izpadom (primer Španije) pripomorejo k šoku v omrežju!
Izpad ene ali 100 malih OVE elektrarn omrežje z lahkoto amortizira. Funkcija P(u) na OVE inverterjih amortizira napetnostne in frekvenčne sunke v lokalnih omrežjih.
OVE viri s svojom razpršenostjo in fleksibilnostjo pripomorejo k stabilnosti omrežja. TO je pač fizikalno dejstvo. ČE vedno vemo proizvodnjo lahko veedno dokupimo razliko do predvidene porabe ali prodamo prediveni presežek. Ali enosatvno izklopimo elektrarne. Brez milijonskih stroškov, kot je to primer pri NE.
Velike elektrarne so tveganje - primer Španije.
Mogoče bolj za butaste:
Če veš proizvodnjo OVE virov nasledjo uro, in predvidevaš približno porabo omrežja, razliko kupuješ ali prodajaš od drugih virov ali iz tujine. Ker poraba ni enaka predvideni proizvodnji trguješ na intraday trgu in kupuješ ali prodajaš energijo za naslednjo uro in naslednjih 15 minut. Ker seveda nisi popolnoma zadel, kupuješ in prodajaš energijo med bilančnimi skupinamo znotraj 15 minutnega intervala, da si narediš bilaco 0 (enako kupljeno kot proizvedeno) da ne bi plačal ELESU penale.... Ker še to nisi 100% zadel nastopi ELES (Sistemski oeprater), ki za denar, ki mu ga plačujemo na položnicah in od denarja, ki ga trgovci plačujejo kot penale, za nastale razlike aktivira tercijalno, sekundarno in primarno frekvenčno regulacijo, ki drži v vsaki sekundi napetost stabilno in frekvenco na 50 Hz.
Tako je proizvodnja vedno enaka porabi. Kar je cilj.
KJe tukaj OVE viri prinesejo nestabilnost, kar je teza enih amaterjev res ne razumem.
Nestabilnost se zgodi, ko velika elektrarna pade ali del omrežja pade. Nikoli zaradi tega, ker bi prišel nek oblak ali nenadno sonce.
ttzavod ::
Takole:
Na grafu je prikazana potreba po energiji (demand, temna črta). Prikazuje, da je kmalu po deveti uri potreba po energiji pričela upadati. Kljub temu so sončne elektrarne (oranžna in rdeča barva) močno povečale proizvodnjo, namesto da bi se prilagodile potrebam.
https://hackaday.com/2025/06/30/the-202...
Se bomo lagali ?
Zakaj so solare elektrne proizvajale več, čeprav je poraba padala?
Ker so cenejši vir.
In se seveda splača ustaviti HE, ter hraniti vodo za zapornico, ustaviti bioplinsko elektrarno in hraniti plin v plinohranu, ustaviti itak drage fosilne vire....
Zato se pusti solarna, da dela na polno in se prilagajajo ostali viri. Ker trg (kupci) ne želi plačati dražje vire ter ustavljati poceni vire. Ampak želi čim cenejšo energijo.
Ko poraba pade pod proizvodnjo SE, se solarne elektrarne izklapljajo. Ker je to poceni. Stane približno nič. KEr lahko čez 10 minut nazaj zaženeš skoraj brez stroškov. TO se sicer še ni zgodilo se pa bo. Upam čim prej.
NE se pa ne da izklopiti. In ko pade poraba pod proizvodnjo NE imaš štalo (lani se je nekaj krat zgodilo v Sloveniji). Ali boš plačal tujcem, da ti porabijo presežek energije (to se nam v SLoveniji dogaja dost pogosto zaradi nukelarke) ali boš nasilno izklopil nuklearko (milijonski stroški) ali se ti bo sesulo omrežje. Tretje možnosti ni.
NAjvečja ironija v SLoveniji.
HE proizvedejo 4,5 TWh eneergije letno.
Potecial vode je v slabem letu 6 TWh.
So pa najcenejši vir energije z rotirajočimi masami.
Zakaj spuščamo vodo mimo turbin v višini 1,5 TWh.
Ker je poraba nizka, a dražjo nuklearko ne moremo izklopiti ali ji zmanjšati proizvodnjo.
Torej zaradi nuklearke gledamo zvečer in čez vikende poceni Dravske elektrarne, kako spuščajo vodo čez zapornice mimo turbin.
Če izklopimo NE Krško, dobimo takoj letno 1,5 TWh poceni vodne električne enrgije. Zelo fleksibilne energije iz domačega vira (in ne uvoženega energenta).
enavlaka ::
Ko poraba pade pod proizvodnjo SE, se solarne elektrarne izklapljajo. Ker je to poceni. Stane približno nič. KEr lahko čez 10 minut nazaj zaženeš skoraj brez stroškov. TO se sicer še ni zgodilo se pa bo. Upam čim prej.
To se že izvaja v slo.
HE in PV stojijo, ker je energije preveč.
Zakaj spuščamo vodo mimo turbin v višini 1,5 TWh.
Je ne, če res ni nujno potrebno?
Torej zaradi nuklearke gledamo zvečer in čez vikende poceni Dravske elektrarne, kako spuščajo vodo čez zapornice mimo turbin.
A ti je znan hidrološki minimum?
enavlaka ::
Izpad ene ali 100 malih OVE elektrarn omrežje z lahkoto amortizira. Funkcija P(u) na OVE inverterjih amortizira napetnostne in frekvenčne sunke v lokalnih omrežjih.
Ma to ni res
P-U/Q je samo funkcija, ki daje karakteristiko viru. Iz tega ni garant, da bo sploh stabilno omrežje.
Zlahka pa preidejo inverterji ob odklopu omrežja v otočno obratovanje, brez, da bi imeli to funkcijo in so stabilni nekje 1-2h, dokler se razmerje ne pokvari in vse skupaj pade dol.
OVE viri s svojom razpršenostjo in fleksibilnostjo pripomorejo k stabilnosti omrežja
Odvisno od vira
Če veš proizvodnjo OVE virov nasledjo uro, in predvidevaš približno porabo omrežja, razliko kupuješ ali prodajaš od drugih virov ali iz tujine.
To je itak butasto, ker omrežje ni odvisno od finančnih trgov ampak fizikalnih zakonitosti.
Tako je proizvodnja vedno enaka porabi. Kar je cilj.
Nikdar in nikoli še ni bila.
DamijanD ::
Ali pa, da zmogljivost OVE držimo pod 10% in se s tem izognemo nestabilnosti.
Mi lahko še enkrat razložite, kako obnovljivi viri prinesejo nestabilnost?
...
Nestabilnost se zgodi, ko velika elektrarna pade ali del omrežja pade. Nikoli zaradi tega, ker bi prišel nek oblak ali nenadno sonce.
Ni direktno problem v obnovljivem viru, ampak v konfiguraciji le teh (oz. njihovih razsmernikov).
Torej ko poraba(ali proizvodnja) naenkrat naraste ali pade se rotirajoče mase temu nekaj časa uspešno upirajo, razsmerniki se pa tipično samo izključijo. Če se ne motim, se je v Španiji veliko zadev prehitro izključilo in potem so začele padati domine.
Ampak OVE pa praktično direktno zahtevajo večje prilagajanje ostalih virov (HE, ...) in to zmanjšujejo rentabilnost nekaterih virov in s tem dejansko dvigujejo ceno tem ostalim virom.
tony1 ::
"Obnovljivi viri so PREDVIDLJIVI viri. Ker za naslednji dan, a še posebej za naslednjih 15 minut (bilančno obdobje) znamo v 99% predvideti proizvodnjo in popolnoma NEMOGOČE je, da se od nekod pojavi oblak ali sonce nad celo državo... Ali neki veter od nikoder."
Budala. Še tretjič: niti ene ure delovne dobe nisi oddelal v elektroenergetiki.
Ti si iste sorte skrajnež kot tisti direktor HSE, ki je pridelal 500 mio+ minusa (pokrili smo jih iz proračuna z dokapitalizacijo), ki je vnaprej prodal elektriko iz HE za celo leto, "ker voda skos teče".
Pa je prišla suša in je moral na trgu kupiti ogromno elektrike čez noč.
Spizdi s tem teroriziranjem tipkovnice na Glasuj zame.
Budala. Še tretjič: niti ene ure delovne dobe nisi oddelal v elektroenergetiki.
Ti si iste sorte skrajnež kot tisti direktor HSE, ki je pridelal 500 mio+ minusa (pokrili smo jih iz proračuna z dokapitalizacijo), ki je vnaprej prodal elektriko iz HE za celo leto, "ker voda skos teče".
Pa je prišla suša in je moral na trgu kupiti ogromno elektrike čez noč.
Spizdi s tem teroriziranjem tipkovnice na Glasuj zame.
gruntfürmich ::
VEDNO pri takšnih kompleksnih dogodkih do tega ne pride na podlagi enega dogodka, ampak cele vrste dogodkov ki se potem združijo v eno veliko katastrofo.
vsak posamezen takšen izoliran dogodek pa takšnega razpada nikoli ne povzroči.
to si za vedno zapomnite, ko boste (neumno) spraševali o ''root'' cause dogodku...
edino na eno stvar se lahko zanesete: da bo inžinirček še naprej lagal...
vsak posamezen takšen izoliran dogodek pa takšnega razpada nikoli ne povzroči.
to si za vedno zapomnite, ko boste (neumno) spraševali o ''root'' cause dogodku...
edino na eno stvar se lahko zanesete: da bo inžinirček še naprej lagal...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
fikus_ ::
Inženir, spet zavajaš in lažeš!
Nabavi lastno SE, EV,.... in potem iz lastnih izkušenj piši!
PS sploh nisi prebral poročila in niti povzetka ne. (preden sprašuješ, katero, vse je objavljeno na forumu. povezave,...)
Nabavi lastno SE, EV,.... in potem iz lastnih izkušenj piši!
PS sploh nisi prebral poročila in niti povzetka ne. (preden sprašuješ, katero, vse je objavljeno na forumu. povezave,...)
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
asinhronc ::
Ti si iste sorte skrajnež kot tisti direktor HSE, ki je pridelal 500 mio+ minusa (pokrili smo jih iz proračuna z dokapitalizacijo), ki je vnaprej prodal elektriko iz HE za celo leto, "ker voda skos teče".
.
Ta zavod vas res da lepo trola (OVE poleg pa je v ozadju vedno nekje plinska), ampak tudi ta tvoj citat daje vedeti da trgovanja ne poznaš. Prodaja energije v naprej je normalna stvar. Tudi leta prej in kasneje od tega dogodka, ki si ga omenil se je to počelo. Tudi lani, tudi že letos. Sredi februarja 2026 je bila energija najceneša za naslednje leto, lahko že kupiš tudi za 2028, vendar se večina kupcev za tako daleč odloči le za manjši delež predvidenega nakupa, ker tudi proizvajalci ne prodajo vsega... Kdor je to kupil, bi zadel jackpot. Okoli 90 € po MWh. Čeprav Mervar trdi da situacija na bližnjem vzhodu še ne vpliva na cene, pa to velja bolj za naš predel. Na severu cene že počasi rastejo. Letos bo tudi rekordna razlika med dnevno in večerno ceno, torej med najvišjo proizvodnjo SE in takrat, ko bo treba iskati druge vire.
Unilseptij je izjavil:
Zakaj pa ne, že kaj bolj čudnega se je kdaj zgodilo... kaj bi šele bilo, če bi izbruhnil vulkan ali kaj podobnega in bi bilo 3 mesece oblačno po celi Evropi.
No, v poročilu piše "for unknown reasons", že to da se sploh ne potrudijo ugotoviti, kaj je bil dejanski vzrok, je zame dovolj pomenljivo.
To niti ni njihov namen. Ti ki so pisali poročilo se ukvarjajo z omrežjem. Za ostale standarde, regulatorji, algoritmi pa imaš drugo skupino. Ne bi še dal roke v ogenj, ampak se ne bi čudil, če bodo kmalu spet popravljali zahteve za proizvajalce električne energije. Pa komaj bodo končali že neven kolišni popravek.
Bi si lahko to poročilo kot družboslovec, ki občasno zamenja kakšno kitajsko žarnico in
vklopi ter spremlja kwh na avtomobilu, razlagal sledeče:
Preko Francije preprodajajo energijo Angležem po 180€ za mwh. Pohlepni Francozi preobremenijo
dalnjovod. No mogoče jim Španci....
Če govorimo o mejnih daljnovodih, ni mogoče kupiti več električne energije, kot ti jo dopušča omejena vrednost v algoritmu. Ta vrednost je pa nastavljena, kot sta jo izračunali in se z njo dogovorili obe državi za obe smeri. Drži pa da so vrednosti ponekod prenizke, ampak bolj iz vidika da ne moreš kupiti, ker pa mogoče bi pa lahko. Po domače. Če Avstrija dovoli 1200 MW kot največji uvoz v Slovenijo, potem se postavi v vrsto, kjer zakupiš uvozno kapaciteto. Sem noter lahko daš slovenske in tranzitne kupce. Ko zmanjka kapacitet je konec, moraš uvozi preko druge države. Če je uvoz preko druge države trajen (cena energije), potem je referenčna borza ta, katera pokriva potem ta trg. Daljnovodi znotraj držav pa so deležni izračunov, kjer lahko upravljalec omrežja sproži ugovor na borzi, če ugotovi da bo prišlo do kršitev. Je pa javno znano, katere vse elektrarne bodo plansko zaustavljene in kateri daljnovodi bodo izklopljeni za katero časovno obdobje.
SambaShare je izjavil:
. Cez 5 let bomo pa pri sveči.
Če spodleti razvoj algoritmov, potem ja. Realno pa bo odvsino od vsake države posebej. Hrvati si bodo zgradili veliko umetno jezero kot rezervo.
Vetrnih imajo že za 1,3 GW, vendar z njimi pokrijejo povprečno 15 % porabe v najdaljšem merjenem obdobju. Še enkrat povprečje, torej odkloni gor in dol.
tony1 ::
"Ta zavod vas res da lepo trola (OVE poleg pa je v ozadju vedno nekje plinska), ampak tudi ta tvoj citat daje vedeti da trgovanja ne poznaš. Prodaja energije v naprej je normalna stvar. Tudi leta prej in kasneje od tega dogodka, ki si ga omenil se je to počelo. Tudi lani, tudi že letos."
Absolutno drži, ne poznam. Nisem v trgovalnem biznisu.
Je pa dejstvo, da je nekdo kot zadnji naivnež grdo zajebal tisti posel in da bi brez dokapitalizacije HSE šel že v stečaj. Konkretno nikakor ne vem, kako se to dela, ali 1 leto vnaprej prodaš samo pol kapacitet svojih HE (in držiš fige) ali pa prodaš celotne kapacitete in v lastno ceno vkalkuliraš tudi zakup rezervnih kapacitet za primer sušne hidrologije. Zadnjega niso naredili ali pa ne v zadostni meri.
Ironiziram pa prodajo polnih kapacitet, ker da bo naslednje leto enako kot lansko. To je bila replika na budalo, ki razlaga, da je čez četrt ure pridelati oblak čez celo RS nekaj nemogočega. "Če je bilo sonce danes, bo tudi jutri."
Tako se pridela 500 mio minusa, plačamo ga pa vsi.
Kar je pomembno se naučiti iz tega je: obnovljivi viri niso zanesljivi, ne, "voda ne teče kar skos", in zanje rabimo ali kupiti ali pa postaviti zanesljiv backup v polni kapaciteti.
Absolutno drži, ne poznam. Nisem v trgovalnem biznisu.
Je pa dejstvo, da je nekdo kot zadnji naivnež grdo zajebal tisti posel in da bi brez dokapitalizacije HSE šel že v stečaj. Konkretno nikakor ne vem, kako se to dela, ali 1 leto vnaprej prodaš samo pol kapacitet svojih HE (in držiš fige) ali pa prodaš celotne kapacitete in v lastno ceno vkalkuliraš tudi zakup rezervnih kapacitet za primer sušne hidrologije. Zadnjega niso naredili ali pa ne v zadostni meri.
Ironiziram pa prodajo polnih kapacitet, ker da bo naslednje leto enako kot lansko. To je bila replika na budalo, ki razlaga, da je čez četrt ure pridelati oblak čez celo RS nekaj nemogočega. "Če je bilo sonce danes, bo tudi jutri."
Tako se pridela 500 mio minusa, plačamo ga pa vsi.
Kar je pomembno se naučiti iz tega je: obnovljivi viri niso zanesljivi, ne, "voda ne teče kar skos", in zanje rabimo ali kupiti ali pa postaviti zanesljiv backup v polni kapaciteti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: tony1 ()
programmer ::
Inženir, spet zavajaš in lažeš!
Nabavi lastno SE, EV,.... in potem iz lastnih izkušenj piši!
PS sploh nisi prebral poročila in niti povzetka ne. (preden sprašuješ, katero, vse je objavljeno na forumu. povezave,...)
Budalo, če bi imel vsaj dve možganski celici, bi ti bilo kristalno jasno, da "ttzavod" ni moj account, je način pisanja in argumentiranja čisto drug. Plus če bi imel vsaj malo detektivske žilice, bi že zdavnaj ugotovil čigav account je to, gre za precej znanega slovenskega strokovnjaka iz tega področja.
On je "inžInirček", da ne bo kdo menjal s inženirjem. Teoretik brez primere.
Zate velja isto kot za fikusa. Aja pa še nekaj, če nečesa ti osebno ne razumeš, še ne pomeni da ni res, pomeni samo to da se moreš ti osebno malo bolj izobrazit glede teme o kateri pišeš oziroma jo komentiraš. ;) Samo tolk, zdej se pa kregajte dalje, nimam jst cajta za te vaše fore.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: programmer ()
programmer ::
gruntfürmich je izjavil:
VEDNO pri takšnih kompleksnih dogodkih do tega ne pride na podlagi enega dogodka, ampak cele vrste dogodkov ki se potem združijo v eno veliko katastrofo.
vsak posamezen takšen izoliran dogodek pa takšnega razpada nikoli ne povzroči.
to si za vedno zapomnite, ko boste (neumno) spraševali o ''root'' cause dogodku...
edino na eno stvar se lahko zanesete: da bo inžinirček še naprej lagal...
Zate velja isto kot za prejšnja dva pobčka. Ljudi ki zagovarjajo obnovljive vire energije je veliko, ni kar vsak, ki zagovarja poceni energijo iz obnovljivih virov energije inženir lol. Je pa res da jih ima dosti izmed njih obsežno strokovno znanje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: programmer ()
bm1973 ::
Večina tistih, ki na veliko zagovarjajo OVE in pljuvajo po JE, TE in HE zaradi eko razloga, so debilni družboslovci...
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje.
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]
kow ::
Zdi se, da je veliko nedruzboslovcev popolnih idiotov in ne razumejo, da noben priseben noce slabega zraka.
programmer ::
Večina tistih, ki na veliko zagovarjajo OVE in pljuvajo po JE, TE in HE zaradi eko razloga, so debilni družboslovci...
No, nekaj je tudi takih, vsekakor, ampak ne bi rekel da je to večina. OVE imajo na svoji strani močne, tehnično /družbeno ekonomske argumente zakaj so vir, ki ga nikakor ne smemo zanemarit.
SambaShare ::
Kar je pomembno se naučiti iz tega je: obnovljivi viri niso zanesljivi, ne, "voda ne teče kar skos", in zanje rabimo ali kupiti ali pa postaviti zanesljiv backup v polni kapaciteti.
Bistvo je, da je zanesljivost vira definirana kot razmerje proizvodnje vira in potrebe po moči v nekem trenutku.
In ne kot proizvodnje takrat ko slučajno dela (ker sije sonce, ipd.), kot si domišljajo inzenircki in razni kowi.
Saj ne vem kateri genij je enkrat pisal da ima PV skoraj 100% zanesljivost lol. Ker "se nima kaj pokvariti". Da 70% časa ne dela, ker ni sonca, je pa pač samoumevno. Ne ne, to pa ne sodi pod zanesljivost.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SambaShare ()
programmer ::
Tony1: Kaj je sploh tvoj argument? Da so vse subvencije slabe (tudi tiste kmetijske recimo)? Prvo kot prvo, se absolutno ne strinjam, kot drugi pa če res tako misliš, zakaj se ne boriš proti temu da se subvencionira fosilne vire, ki glede na globalne analize prejmejo 7x subvencij kot obnovljivi viri? A ne to pa ne seveda boš rekel, ti pač moraš zagovarjat to svojo naftno agendo (upam da te vsaj plačajo za takšno zagovarjanje fosilnih virov, ker da greš zastonj pisat take bedarije morš bit pa kr precej ...).
https://www.imf.org/en/topics/climate-c...
Zavedat se moraš nekaj, marsikatere nove tehnologije ne bi imel, če se jo ne bi na začetku pomagalo s subvencijami.
Sedaj smo že na točki ko so obnovljivi viri mnogo cenejši od fosilnih virov.
Lahko dam en slikovit primer
danes lahko v Sloveniji kupiš solarni 510 W solarni panel za 65 EUR, ki ti na povprečno leto proizvede 600 kWh (povprečje Slovenije) in ima že samo garancije 30 let (seveda zdrži vsaj 2x toliko, če ne več). Po 30 letih je garantirana proizvodnja glede na datasheet še 87 % prvotne.
Torej v 30 letih ti ta panel za 65 EUR proizvede 18.000 kWh energije, s katero električni avto naredi 100.000 kilometrov!
Kaj lahko s 65 EUR kupiš na bencinski črpalki? 43 litrov bencina s katerim narediš 720 kilimetrov enkrat samkrat, to gre potem v luft, si skuril, tega potem ni več.
Torej 65 EUR ti kupi cca 720 km dosega pri bencinskem avtu (upošteval sem ti ceno pred podražitvami, da boš srečen) in 100.000 km z električnim avtom (138 krat več kot pri bencinu!).
Ker je razlika tolikšna lahko brez težav kupiš 4x ali 5x toliko panelov kot jih rabiš, zato da imaš tudi pozimi večinoma zadost, poleti pač presežke stran mečeš, pa je še vedno 30x ceneje kot bencin.
https://www.imf.org/en/topics/climate-c...
Zavedat se moraš nekaj, marsikatere nove tehnologije ne bi imel, če se jo ne bi na začetku pomagalo s subvencijami.
Sedaj smo že na točki ko so obnovljivi viri mnogo cenejši od fosilnih virov.
Lahko dam en slikovit primer
danes lahko v Sloveniji kupiš solarni 510 W solarni panel za 65 EUR, ki ti na povprečno leto proizvede 600 kWh (povprečje Slovenije) in ima že samo garancije 30 let (seveda zdrži vsaj 2x toliko, če ne več). Po 30 letih je garantirana proizvodnja glede na datasheet še 87 % prvotne.
Torej v 30 letih ti ta panel za 65 EUR proizvede 18.000 kWh energije, s katero električni avto naredi 100.000 kilometrov!
Kaj lahko s 65 EUR kupiš na bencinski črpalki? 43 litrov bencina s katerim narediš 720 kilimetrov enkrat samkrat, to gre potem v luft, si skuril, tega potem ni več.
Torej 65 EUR ti kupi cca 720 km dosega pri bencinskem avtu (upošteval sem ti ceno pred podražitvami, da boš srečen) in 100.000 km z električnim avtom (138 krat več kot pri bencinu!).
Ker je razlika tolikšna lahko brez težav kupiš 4x ali 5x toliko panelov kot jih rabiš, zato da imaš tudi pozimi večinoma zadost, poleti pač presežke stran mečeš, pa je še vedno 30x ceneje kot bencin.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: programmer ()
tony1 ::
Neumnost, vse skupaj. Pejt spat vi ekstremistični teroristi.
Na globalni ravni smo v kvazi zelene tehn. fuknili 2000 mrd $.
Poglejmo kako to izgleda v Nemčiji: današnja letna proizvodnja elektrike je še vedno le 87% tiste iz leta 2000. Kdaj bo torej kaj efekta od tega denarja? Še 25 let, novih 2000 mrd, potem pa res bo? Bo - kurac.
"Zelene" tehnologije imajo samo 2 realno dosegljiva cilja:
-zapravljanje davkoplačevalskega denarja
-plemenitenje kapitala v t.i. zelenih investicijah
-lahko dam zraven še radikalizacijo populacije (radikaliziran človek nima časa misliti in videti, kako iz njega delajo reveža)?
Vidi kdo zanesljivo preskrbo z elektriko? Samozadostno preskrbo z elektriko? Švabija je tako dobro samozadostna, da zdaj že večkrat letno na rob kolapsa spravi celo srednjo evropo!
Če bi za ta denar postavili nove JE, bi bil ves razviti svet z elektriko preskrbljen za prihodnjih 100 let.
Še budali tipa Trump je jasno, da so kvazi obnovljivi viri neumnost: če bi bile za kaj, bi že zdavnaj zinvadiral tisto Švabijo in Španijo. Pa ne in juriša na naftne države. Prečudno.
" Torej v 30 letih ti ta panel za 65 EUR proizvede 18.000 kWh energije, s katero električni avto naredi 100.000 kilometrov!"
Kar počakajva teh 30 let, pa boš potem povedal, kaj bo s tem tvojim panelom. Jaz s prstom pokažem JE, ki že 40+ let dela štrom.
Realno ga boš čez 10 let fuknil dol, ker bo, izberi po želji:
-fuč in ga boš zamenjal z novim, če bojo še subvencije
-fuč in ga ne boš zamenjal z novim, ker ne bo več subvencij
-ne fuč, ampak dovolj fuč, da ne bo več smiselno, da jemlje plac na strehi
-zamenjal ga boš z novim, 3x bolj učinkovitim.
Kaj bo s s starim (vsebuje težke kovine)? Hja, fuknil ga boš na smetišče. Zelo zeleno, ja.
Na globalni ravni smo v kvazi zelene tehn. fuknili 2000 mrd $.
Poglejmo kako to izgleda v Nemčiji: današnja letna proizvodnja elektrike je še vedno le 87% tiste iz leta 2000. Kdaj bo torej kaj efekta od tega denarja? Še 25 let, novih 2000 mrd, potem pa res bo? Bo - kurac.
"Zelene" tehnologije imajo samo 2 realno dosegljiva cilja:
-zapravljanje davkoplačevalskega denarja
-plemenitenje kapitala v t.i. zelenih investicijah
-lahko dam zraven še radikalizacijo populacije (radikaliziran človek nima časa misliti in videti, kako iz njega delajo reveža)?
Vidi kdo zanesljivo preskrbo z elektriko? Samozadostno preskrbo z elektriko? Švabija je tako dobro samozadostna, da zdaj že večkrat letno na rob kolapsa spravi celo srednjo evropo!
Če bi za ta denar postavili nove JE, bi bil ves razviti svet z elektriko preskrbljen za prihodnjih 100 let.
Še budali tipa Trump je jasno, da so kvazi obnovljivi viri neumnost: če bi bile za kaj, bi že zdavnaj zinvadiral tisto Švabijo in Španijo. Pa ne in juriša na naftne države. Prečudno.
" Torej v 30 letih ti ta panel za 65 EUR proizvede 18.000 kWh energije, s katero električni avto naredi 100.000 kilometrov!"
Kar počakajva teh 30 let, pa boš potem povedal, kaj bo s tem tvojim panelom. Jaz s prstom pokažem JE, ki že 40+ let dela štrom.
Realno ga boš čez 10 let fuknil dol, ker bo, izberi po želji:
-fuč in ga boš zamenjal z novim, če bojo še subvencije
-fuč in ga ne boš zamenjal z novim, ker ne bo več subvencij
-ne fuč, ampak dovolj fuč, da ne bo več smiselno, da jemlje plac na strehi
-zamenjal ga boš z novim, 3x bolj učinkovitim.
Kaj bo s s starim (vsebuje težke kovine)? Hja, fuknil ga boš na smetišče. Zelo zeleno, ja.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: tony1 ()
programmer ::
Na globalni ravni smo v kvazi zelene tehn. fuknili 2000 mrd $.
Seveda je jasno da si številko potegnil iz riti. Vir?! Poročilo mednarodnega denarnega sklada jasno kaže da fosilni viri globalno prejmejo 7x več subvencij kot obnovljivi.
današnja letna proizvodnja elektrike je še vedno le 87% tiste iz leta 2000
Česa točno nisi razumel? Paneli so dandanes tako rekoč zastonj, lesena vezana plošča istih dimenzij dandanes dostikrat stane več kot panel. Če je po upad proizvodnje slabih 0,5 % na leto, boš pač sem ter tja dodal še kak panel več, tako ali tako so tako rekoč skoraj zastonj.
"Zelene" tehnologije imajo samo 2 realno dosegljiva cilja:
-zapravljanje davkoplačevalskega denarja
-plemenitenje kapitala v t.i. zelenih investicijah
-lahko dam zraven še radikalizacijo populacije (radikaliziran človek nima časa misliti in videti, kako iz njega delajo reveža)?
Nikakor. Vse analize ti kažejo da so dandanes najcenejši vir energije, veterna energija je najcenejša, takoj tesno za tem je sončna.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: programmer ()
starfotr ::
panel za 65 EUR
Tipično zavajanje. Panel ima tako ceno. Komplet elektrarna 7 kW te stane pa 10 k€.
In spet, če rečeš da je 10 k€ ena elektrarna za 1 hišo. Cena JEK2 pa je 22 mrd. EUR, je to popolnoma drugačna perspektiva. Ker pri tvoji elektrarni nisi upošteval zaledja (kot ga niti približno nisi pri ceni panela 65 eur), torej rezervni viri, novi transformatorji, novi daljnovodi in kablovodi, novi sistemski hranilniki energije itd. itd.
Da, najlažje je opletat s 65 eur ali z 10k za elektrarno ter to kvazi primerjat. V bistvu je edina pametna beseda, da primerjave ni.
tony1 ::
" Seveda je jasno da si številko potegnil iz riti. Vir?! Poročilo mednarodnega denarnega sklada jasno kaže da fosilni viri globalno prejmejo 7x več subvencij kot obnovljivi."
Ta razprava je v riti.
" Česa točno nisi razumel? Paneli so dandanes tako rekoč zastonj, lesena vezana plošča istih dimenzij dandanes dostikrat stane več kot panel. Če je po upad proizvodnje slabih 0,5 % na leto, boš pač sem ter tja dodal še kak panel več, tako ali tako so tako rekoč skoraj zastonj."
Na moji južni strehi je zelo omejeno prostora. Po novih smernicah še manj, ker se mora delati lepe vzorce (skrbi nas kulturna krajina) in plac za vzdrževanje zaradi skrbi pred požarom (na 2 meseca v RS zgori ena sončnica ;-)).
Ta razprava je v riti.
" Česa točno nisi razumel? Paneli so dandanes tako rekoč zastonj, lesena vezana plošča istih dimenzij dandanes dostikrat stane več kot panel. Če je po upad proizvodnje slabih 0,5 % na leto, boš pač sem ter tja dodal še kak panel več, tako ali tako so tako rekoč skoraj zastonj."
Na moji južni strehi je zelo omejeno prostora. Po novih smernicah še manj, ker se mora delati lepe vzorce (skrbi nas kulturna krajina) in plac za vzdrževanje zaradi skrbi pred požarom (na 2 meseca v RS zgori ena sončnica ;-)).
programmer ::
Vidi kdo zanesljivo preskrbo z elektriko? Samozadostno preskrbo z elektriko? Švabija je tako dobro samozadostna, da zdaj že večkrat letno na rob kolapsa spravi celo srednjo evropo!
Zakaj daješ za primer Nemčijo? Nemčija sploh nima ne vem kako velikega deleža elektrike iz obnovljivih virov energije, ima marsikatera evropska država prevej višjega. Recimo Avstrija iz obnovljivih virov dobi 94 %. Zanesljivo in poceni.
tony1 ::
"Seveda je jasno da si številko potegnil iz riti. Vir?! Poročilo mednarodnega denarnega sklada jasno kaže da fosilni viri globalno prejmejo 7x več subvencij kot obnovljivi."
a) Kar številke povej.
b) Eno zlo menjati z drugim je IZJEMNO NEUMNO.
Vse te subv. neumnosti je treba pozabiti, ker imamo alternativo, ki tako dobro dela, da je s prodajo njene elektrike obogate. še butelj tipa Golob in to tako zelo, da lahko sponzorira sponzorušo tipa Tina Gaber
Mislim, dejstva so pred vami, pa jih kar nočete videti
Nehaj podtikati. Ne govorimo o HE tle.
a) Kar številke povej.
b) Eno zlo menjati z drugim je IZJEMNO NEUMNO.
Vse te subv. neumnosti je treba pozabiti, ker imamo alternativo, ki tako dobro dela, da je s prodajo njene elektrike obogate. še butelj tipa Golob in to tako zelo, da lahko sponzorira sponzorušo tipa Tina Gaber
Mislim, dejstva so pred vami, pa jih kar nočete videti
programmer je izjavil:
Vidi kdo zanesljivo preskrbo z elektriko? Samozadostno preskrbo z elektriko? Švabija je tako dobro samozadostna, da zdaj že večkrat letno na rob kolapsa spravi celo srednjo evropo!
Zakaj daješ za primer Nemčijo? Nemčija sploh nima ne vem kako velikega deleža elektrike iz obnovljivih virov energije, ima marsikatera evropska država prevej višjega. Recimo Avstrija iz obnovljivih virov dobi 94 %. Zanesljivo in poceni.
Nehaj podtikati. Ne govorimo o HE tle.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: tony1 ()
programmer ::
Na moji južni strehi je zelo omejeno prostora. Po novih smernicah še manj, ker se mora delati lepe vzorce (skrbi nas kulturna krajina) in plac za vzdrževanje zaradi skrbi pred požarom (na 2 meseca v RS zgori ena sončnica ;-)).
Kot veš strehe na splošno niso edini plac kampr lahko človek da panele. Če v tvojem specifičnem primeru so, well, jbg, sočustvujem al kaj naj rečem. :D
Glede požarov: znanstvene analize kažejo da zagori ena na 10.000 elektrarn, pa še tista samo zaradi napak monterjev (kar se da preprečiti).
Nehaj podtikati. Ne govorimo o HE tle.
Ja kdo ti je pa kaj podtikal? Ne mi rečt da nisi niti toliko izobražen, da bi vedel da so HE (hidroelektarne) RAVNO TAKO obnovljiv vir enetgije (precej cenejši od premoga in jedrske).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: programmer ()
programmer ::
Ps: Avstrija samo z soncem, vetrom in biogorivi proizvede 27 % elektrike, kar ni malo. Ko zraven šteješ še vodni energijo dobiš da je velika večina energije proizvedena z obnovljivimi viri.
Pa sploh ni treba da se osredotočamo samo na primer dobre prakse, Avstrijo. Lahko gledamo tudi celotno Evropsko unijo, podatki kažejo da že skoraj polovica vse elektrike prihaja iz pbnovljivih virov:
https://ec.europa.eu/eurostat/fr/web/pr...
Pa sploh ni treba da se osredotočamo samo na primer dobre prakse, Avstrijo. Lahko gledamo tudi celotno Evropsko unijo, podatki kažejo da že skoraj polovica vse elektrike prihaja iz pbnovljivih virov:
https://ec.europa.eu/eurostat/fr/web/pr...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: programmer ()
tony1 ::
"Glede požarov: znanstvene analize kažejo da zagori ena na 10.000 elektrarn, pa še tista samo zaradi napak monterjev (kar se da preprečiti)."
Mene tvoje sanjarije ne impresionirajo. Tle gor je en bedak enkrat opletal, da lažem, pa se je izkazalo, da ne: v RS na leto v povprečju zagori 6 sončnic. To so povsem empirične izkušnje in konec.
Neveme kakšna elektroteh. zveza je zato popravila priporočila: sončnice je po lanskih prenovljenih priporočilih treba s termokamero pregledati - vsak mesec. Veliko veselja.
" Ja kdo ti je pa kaj podtikal? Ne mi rečt da nisi niti toliko izobražen, da bi vedel da so HE (hidroelektarne) RAVNO TAKO obnovljiv vir enetgije (precej cenejši od premoga in jedrske). "
a) Nekdo ti mora povedati, da je tvoja komunikacija narcistična in agresivna. S tole vsevednostjo odjebi v skokovima ;-)
b) HE ne spadajo zraven, ker niso tak totaleni nateg davkoplačevalcev kot so to drugi t.i. obnovljivi viri (slavni so, ne rabimo jih spet omenjati), ker od sebe celo dajo nekaj elektrike in se jih da kontrolirati. Kljub temu, da tudi zanje velja, da so predvsem namenjene:
-plemenitenju kapitala v t.i. zelenih investicijah
Ne, v resnici "zelena" nikogar ne zanima. Kar vprašaj unga ministra "glupi davki", zakaj navija za HE na Mokricah. O tem lahko kaj več prebereš od človeka, ki je spravil skupaj pobudo za obrambo divjih rek na Balkanu, obrambo pred gradnjo HE, ker uničujejo cele ekosisteme.
Nekoč smo HE morali graditi, ker drugega nismo znali, danes smo pa že vse reke pozidali in novih sploh ne rabimo.
No one cares kaj ti rabiš namesto rp. za viagro. Nam pa ne bo vseeno, ko bomo sredi dneva vsi zaradi tvojih igračk ostali brez elektrike.
Mene tvoje sanjarije ne impresionirajo. Tle gor je en bedak enkrat opletal, da lažem, pa se je izkazalo, da ne: v RS na leto v povprečju zagori 6 sončnic. To so povsem empirične izkušnje in konec.
Neveme kakšna elektroteh. zveza je zato popravila priporočila: sončnice je po lanskih prenovljenih priporočilih treba s termokamero pregledati - vsak mesec. Veliko veselja.
" Ja kdo ti je pa kaj podtikal? Ne mi rečt da nisi niti toliko izobražen, da bi vedel da so HE (hidroelektarne) RAVNO TAKO obnovljiv vir enetgije (precej cenejši od premoga in jedrske). "
a) Nekdo ti mora povedati, da je tvoja komunikacija narcistična in agresivna. S tole vsevednostjo odjebi v skokovima ;-)
b) HE ne spadajo zraven, ker niso tak totaleni nateg davkoplačevalcev kot so to drugi t.i. obnovljivi viri (slavni so, ne rabimo jih spet omenjati), ker od sebe celo dajo nekaj elektrike in se jih da kontrolirati. Kljub temu, da tudi zanje velja, da so predvsem namenjene:
-plemenitenju kapitala v t.i. zelenih investicijah
Ne, v resnici "zelena" nikogar ne zanima. Kar vprašaj unga ministra "glupi davki", zakaj navija za HE na Mokricah. O tem lahko kaj več prebereš od človeka, ki je spravil skupaj pobudo za obrambo divjih rek na Balkanu, obrambo pred gradnjo HE, ker uničujejo cele ekosisteme.
Nekoč smo HE morali graditi, ker drugega nismo znali, danes smo pa že vse reke pozidali in novih sploh ne rabimo.
programmer je izjavil:
Ps: Avstrija samo z soncem, vetrom in biogorivi proizvede 27 % elektrike, kar ni malo. Ko zraven šteješ še vodni energijo dobiš da je velika večina energije proizvedena z obnovljivimi viri.
Pa sploh ni treba da se osredotočamo samo na primer dobre prakse, Avstrijo. Lahko gledamo tudi celotno Evropsko unijo, podatki kažejo da že skoraj polovica vse elektrike prihaja iz pbnovljivih virov:
https://ec.europa.eu/eurostat/fr/web/pr...
No one cares kaj ti rabiš namesto rp. za viagro. Nam pa ne bo vseeno, ko bomo sredi dneva vsi zaradi tvojih igračk ostali brez elektrike.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: tony1 ()
programmer ::
Konkretno so podatki za celo Evropsko unijo taki (2025):
-18,3 % vse elektrike iz vetra
-14,8 % iz vodnih elektrarn
-10,8 % iz sonca
-3,9 % iz biogoriv
Skupaj skoraj 52 %.
https://lowcarbonpower.org/region/EU
-18,3 % vse elektrike iz vetra
-14,8 % iz vodnih elektrarn
-10,8 % iz sonca
-3,9 % iz biogoriv
Skupaj skoraj 52 %.
https://lowcarbonpower.org/region/EU
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: starfotr ()
pegasus ::
Tisti % iz biogoriv mi je rahlo kriminalen, glede ostalega pa nam gre kar dobro. Ampak glede na trenutne svetovne razmere prepočasi ... Če bodo odločevalci pametni, bomo do 2030 pred zastavljenim planom in veliko bolj neodvisni od svetovnih nestabilnosti.
programmer ::
Mene tvoje sanjarije ne impresionirajo. Tle gor je en bedak enkrat opletal, da lažem, pa se je izkazalo, da ne: v RS na leto v povprečju zagori 6 sončnic. To so povsem empirične izkušnje in konec.
Kakšne sanjarije? Nisi sposoben zgooglat? Nemska študija Fraunhofer ISE + TÜV Rheinland:https://www.pveurope.eu/installation/fi...
~430 požarnih incidentov povezanih s PV,
od tega ~210 dejansko povzročenih s PV sistemom,
delež: 0,016 % vseh sistemov .
Torej letno zagoru manj kot sve STOTINKI enega procenta sončnih elektrarn v Nemčiji. Zelo podobni so podatki za celo EU, globalno pa zagori 0,02 % sončnih elektrarn, torej ena na 5000.
Vir:
https://a1solarstore.com/blog/can-solar...
No po tako očitni laži, me je minilo naprej brat tvoje bedarije, morda ti odgovorim jutri enkrat še na ostalo, če se mi bo dalo, če ne pa tud ok.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: starfotr ()
tony1 ::
"Kakšne sanjarije? Nisi sposoben zgooglat"
Lepo sem napisal, da se ekspresno nauči komunicirat. Pa si ga sam drkaj na tvoje "zelene" igrače.
" No po tako očitni laži, me je minilo naprej brat tvoje bedarije, morda ti odgovorim jutri enkrat še na ostalo, če se mi bo dalo, če ne pa tud ok. "
Budala, vsaj Slovenske novice beri.
Lepo sem napisal, da se ekspresno nauči komunicirat. Pa si ga sam drkaj na tvoje "zelene" igrače.
" No po tako očitni laži, me je minilo naprej brat tvoje bedarije, morda ti odgovorim jutri enkrat še na ostalo, če se mi bo dalo, če ne pa tud ok. "
Budala, vsaj Slovenske novice beri.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: tony1 ()
programmer ::
Tipično zavajanje. Panel ima tako ceno. Komplet elektrarna 7 kW te stane pa 10 kEUR.
Samo če se pustiš nategnit. In tudi na ključ so dandanes že precej cenejše kot si napisal. Če sam delaš je zadeva izjemno poceni. 7 kW panelov pride manj kot 900 EUR, od slovenskega dobavitelja. Hibridni inverter je 250 EUR (ta je sposoben samo iz omrežja se napajat al pa samo iz panelov in ali baterije, ne zna pa kombinirat hkrati omrežja in baterije), če tega ne delaš kot otočni sistem, potem se lahko "skesiraš" za DeYe, navaden pride 700 EUR, hibridni 1400 EUR. Baterije so 50 EUR na kilovatno uro, nove, litij želpzo fosfatne od evropskega dobavitelja ipd.
Lepo sem napisal, da se ekspresno nauči komunicirat. Pa si ga sam drkaj na tvoje "zelene" igrače.
Nimam teh fetišev, sorry. Komunikacija je namenoma takšna, za take fosilne pobčke, ki si ga drkajo na nafto več kot dovolj dobra.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: starfotr ()
tony1 ::
No one cares kaj ti rabiš namesto rp. za viagro. Nam pa ne bo vseeno, ko bomo sredi dneva vsi zaradi tvojih igračk ostali brez elektrike.
In tudi znali bomo s prstom pokazati, kdo je kriv.
programmer ::
Zgoraj praviš da v Sloveniji zagori v povprečju 6 elektrarn na leto in to številko probaš predstavit kot veliko. Pa ti veš da je v Sloveniji 70.000 elektrarn?
Torej glede na TVOJE podatke zagori samo ena sončna elektrarna na 11.666 elektrarn oziroma 0,0086 % vseh sončnih elektrarn.
Lepo sem ti povedal da zagori pri nas manj kot 1 na 10 tisoč elektran. Ti pa namesto da bi zgooglal kaj je res, si me obtožil da si zmišljujem. Očitno ne znaš ali pa nočeš poiskat podatkov, zato tale debata nima smisla.
Tle ti lepo piše kolk elektrarn je v Sloveniji:
https://www.nas-stik.si/novice/podrobno...
Lahko še večjo bedarijo napišeš? Polovica vse elektrike v Evropski uniji se že proizvede z obnovljivimi viri in to so za tebe igračke?! Če skombiniraš zadosti različnih obnovljivih virov na ravni cele EU je elektrika zanesljiva in poceni.
Torej glede na TVOJE podatke zagori samo ena sončna elektrarna na 11.666 elektrarn oziroma 0,0086 % vseh sončnih elektrarn.
Lepo sem ti povedal da zagori pri nas manj kot 1 na 10 tisoč elektran. Ti pa namesto da bi zgooglal kaj je res, si me obtožil da si zmišljujem. Očitno ne znaš ali pa nočeš poiskat podatkov, zato tale debata nima smisla.
Tle ti lepo piše kolk elektrarn je v Sloveniji:
https://www.nas-stik.si/novice/podrobno...
No one cares kaj ti rabiš namesto rp. za viagro. Nam pa ne bo vseeno, ko bomo sredi dneva vsi zaradi tvojih igračk ostali brez elektrike.
In tudi znali bomo s prstom pokazati, kdo je kriv.
Lahko še večjo bedarijo napišeš? Polovica vse elektrike v Evropski uniji se že proizvede z obnovljivimi viri in to so za tebe igračke?! Če skombiniraš zadosti različnih obnovljivih virov na ravni cele EU je elektrika zanesljiva in poceni.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: programmer ()
tony1 ::
Ni res, debilko. Samo preveč narcističen si in glup, da bi razumel, da smo s temi Fraunhoferjevimi številkami tle gor že oprerirali. Tudi prejšnjič je en nedojeban otrok ob cifri 6 na leto vpil: lažeš!!!!!
In takrat (ti si se še igral z lego kockami) smo prišli do sklepa, da je 6 na leto v procentih primerljivo z EU številkami, ker je v SLO že toliko senčnic. Aritmetika iz 2. razreda.
Ker pa sanjači živite v enem svojem svetu vas procenti ne impresionirajo, ko vam povem cifro: ena na dva meseca, postanete pa agresivni ko stekli psi. Haha.
In takrat (ti si se še igral z lego kockami) smo prišli do sklepa, da je 6 na leto v procentih primerljivo z EU številkami, ker je v SLO že toliko senčnic. Aritmetika iz 2. razreda.
Ker pa sanjači živite v enem svojem svetu vas procenti ne impresionirajo, ko vam povem cifro: ena na dva meseca, postanete pa agresivni ko stekli psi. Haha.
programmer ::
Podatki za Evropsko unijo. Kinda obvious, ampak za nekatere zgleda ni: pod obnvljive vire spadajo: veter, sonce, vodna energija in biogoriva.
https://lowcarbonpower.org/region/EU
https://lowcarbonpower.org/region/EU
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: programmer ()
tony1 ::
" Lahko še večjo bedarijo napišeš? Polovica vse elektrike v Evropski uniji se že proizvede z obnovljivimi viri in to so za tebe igračke?! Če skombiniraš zadosti različnih obnovljivih virov na ravni cele EU je elektrika zanesljiva in poceni."
Igračke so zato, ker:
-jih je treba subvencionirati v božjo mater
-potrebujejo 100% bekap umazanih virov, ki se jih da na hitro prižgati
-ali pa jih mora - po nacistični komandi - suportirati cela evropa, s svojimi zaresnimi elektrarnami, ki niso igračke
-cena za vse to je še totalna predelava omrežja, ki smo ga 130 let gradili za malo velikih proizvajalce in male porabnike, zdaj ste si pa budale izmislile, da je veliko malih proizvajalcev kul in da boste lahko celo omrežje čez noč zgradili čisto drugače IN TO ZA NIČ DENARJA. boste kurac, brezvezniki kumarasti.
No one cares. Garbage in garbage out.
Poglej na mamin račun za elektriko, na njem piše: 100% JEDRSKA ENERGIJA
Igračke so zato, ker:
-jih je treba subvencionirati v božjo mater
-potrebujejo 100% bekap umazanih virov, ki se jih da na hitro prižgati
-ali pa jih mora - po nacistični komandi - suportirati cela evropa, s svojimi zaresnimi elektrarnami, ki niso igračke
-cena za vse to je še totalna predelava omrežja, ki smo ga 130 let gradili za malo velikih proizvajalce in male porabnike, zdaj ste si pa budale izmislile, da je veliko malih proizvajalcev kul in da boste lahko celo omrežje čez noč zgradili čisto drugače IN TO ZA NIČ DENARJA. boste kurac, brezvezniki kumarasti.
programmer je izjavil:
No one cares. Garbage in garbage out.
Poglej na mamin račun za elektriko, na njem piše: 100% JEDRSKA ENERGIJA
Zgodovina sprememb…
- spremenil: tony1 ()
asinhronc ::
Tisti % iz biogoriv mi je rahlo kriminalen, glede ostalega pa nam gre kar dobro. Ampak glede na trenutne svetovne razmere prepočasi ... Če bodo odločevalci pametni, bomo do 2030 pred zastavljenim planom in veliko bolj neodvisni od svetovnih nestabilnosti.
Če bodo odločevalci pametni, bodo tiho in pustili inženirjem proste roke. EU komisija je pa letnico 2030 že prestavila na 2040.
Nova nemška vlada (od februarja 2026) preklicuje stroge zelene omejitve, s čimer plin in kurilno olje spet postajata dovoljena za ogrevanje, vključno z novogradnjami
. S tem se opušča prejšnja obvezna vgradnja toplotnih črpalk, lastniki pa lahko prosto izbirajo način ogrevanja. Plin ostaja ključen vir, čeprav država išče alternative zaradi energetske varnosti.
Vir finance. Zakaj tako? Jah naravni zakoni. Saj poznamo fenomen. Če vsi naenkrat vse, potem svet pade.
Sicer pa ne vem več o čem teče beseda, ker se mi ne da brati. Če boste dalje "picajzlasti" in pisali tako kot pišete, boste treščili z lastno glavo nekam. Sem že dal primer. Kočija, kočijaš in baterija. Tudi na elektroenergetski sistem lahko daste primerjavo. Brez da distribucijo in prenosno omrežje pripravite na prihodnost, potem bo Španija na dnevnem nivoju. Prirast OVE virov je namreč hitrejša, kot lahko omrežje pripraviš na njih. Poleg tega nihče ne analizira vpliva količine istih OVE v določenem manjšem radiju. To pomeni zgolj to da moraš še bolj poseči v sistem regulacij. Važno je zgolj da številka raste. Če povem direktno. Več kot je OVE na radiju, kjer ima še vreme enak vpliv in uporabljajo isti vir, večja je potreba po rezervi. In to Nemčija močno občuti, ko zavlada brezvetjre na morju. Zakaj? Preveč so odvisni zgolj od tega morja.
programmer ::
Igračke so zato, ker:
-jih je treba subvencionirati v božjo mater
Ne, ni jih treba, finačno profitabilbi so že zelo dolgo brez subvencij. Ti ps subvencije zagotavljajo hitrejši vzpon /adopcijo. Konkretno sem šel računat vračilno dobo za sončno elektrarno id frenda, brez subvencije je bila vračilna doba 7 let, z subvencijo pa malo manj kot 7 let. Življenjska doba pa panelov vsaj 50 let (upad proizvodnje je cca 0,4 % na leto).
tony1 ::
"Ne, ni jih treba, finačno profitabilbi so že zelo dolgo brez subvencij."
Še 10 let lahko nakladaš pa ne boš tega gnoja tlele odpeljal
"Življenjska doba pa panelov vsaj 50 let"
Prej je bila 30 let... Hu, kakšna inflacija Ne obvladaš niti desetink procenta (in kako se jim reče, 6. razred geografije), ampak tole so pa % 
Še 10 let lahko nakladaš pa ne boš tega gnoja tlele odpeljal
"Življenjska doba pa panelov vsaj 50 let"
Prej je bila 30 let... Hu, kakšna inflacija
Ne obvladaš niti desetink procenta (in kako se jim reče, 6. razred geografije), ampak tole so pa % Zgodovina sprememb…
- spremenil: tony1 ()
programmer ::
-ali pa jih mora - po nacistični komandi - suportirati cela evropa, s svojimi zaresnimi elektrarnami, ki niso igračke
Zavedat se moraš da marsikaterega stroška fosilna elektrarna, recimo tista na premog ne plača. Recimo stroška onesnaženja zraka, zaradi katerega imaš X milijonov prazgodnjih smrti v Evropi, Y milijonov dodatnih primerov pljučnega raka ipd. In KLJUB TEMU da ga ne plača je njihova energija mnogi dražja od obnovljivih virov.
Zato naj te ne čudi, da države s ciljem zmanjšati stroške za zdravstveni blagajno, izobljšati zdtavje in počutje prebivalstva, ter povečanja energerske neidvisnosti spodbujajo obnovljive vire energije na takšen ali drugačen način.
Še 10 let lahko nakladaš pa ne boš tega gnoja tlele odpeljal :))
Podatek iz prakse, vračilna doba za sončno elektrarno, katero sem preračunaval je bila malo manj kot 7 let brez subvencij in 6 let z subvencijo. Po toliko letih se strošek investicije povrne, garancije je 30 let, življenjska doba pa še nekje 2x več. Seveda boš kak inverter mogel tudi zamenjat, ampak ena taka menjava te stane toliko kot maš prihranka v pol leta.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: programmer ()
programmer ::
Prej je bila 30 let... Hu, kakšna inflacija 8-)
Trol. Lepo sem napisal da je 30 let garancije na proizvodnjo, proizvodnja panelov pač upada približno linearno okrog 0,4 % na leto. Torej cca 80 % prvotne proizvodnje po 50 letih.
Ne obvladaš niti desetink procenta (in kako se jim reče, 6. razred geografije), ampak tole so pa % 8-O
Trol na kvadrat. Lepo si zase povedal, ne zame.;)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: programmer ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Končno poročilo o lanskem električnem mrku na Iberskem polotoku (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 4171 (20) | enavlaka |
| » | Razlogi za razpad električnega omrežja na Iberskem polotoku še niso znani (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 10391 (370) | PluribusUnum |
| » | Kako je potekal aprilski razpad električnega omrežja v Španiji in na PortugalskemOddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 7548 (2906) | asinhronc |
| » | Španski operater za mrk krivi velike elektrarneOddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 10705 (2275) | PluribusUnum |
| » | Razpad elektroenergetskega sistema na Iberskem polotoku (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 51257 (22296) | Magic1 |