Slo-Tech - Na Kitajskem so izvršili sankcijo iz septembrske obsodbe enajstih članov zloglasne družine Ming, ki so v Kambodži ob meji s Kitajsko upravljali centre za izvajanje spletnih prevar (scam center). Usmrtitve so izvedli v četrtek v kraju Wenzhou, kjer so jih septembra obsodili na smrt.
V kraju Laukkai ob kitajski meji so vzpostavili več centrov, v katerih so prisilno delali tujci, tudi kitajski državljani. Tem so pobrali potne liste in jih prisilili v opravljanje spletnih prevar, s katerimi so v slabem desetletju delovanja pridobili več kot milijardo evrov. Poleg spletnih prevar so jih spoznali za krive tudi drugih kaznivih dejanj, denimo umorov, povzročitve telesnih poškodb, odvzema prostosti, prevare in obratovanja nezakonitih igralnic.
Glavnino njihovega poslovanja so predstavljale spletne romantične prevare, v katerih so z žrtvami vzpostavili odnos in nato postopoma od njih izvabili čedalje več denarja. Na Kitajskem je zaradi tega umrlo vsaj 14 ljudi, izgube največjih žrtev so dosegale petmestne (evrske) številke. Družina Ming je svojo operacijo vodila od leta 2015 do policijskih racij leta 2023. Kitajska je v zadnjih letih okrepila sodelovanje s Tajsko in Mjanmarom. Razbili so na desetine tovrstnih organizacij in osvobodili več tisoč ljudi, ki so proti svoji volji delali v teh centrih.
Trenutno na Kitajskem poteka še več sodnih postopkov proti kolovodjem iz različnih družin, nekateri pa tudi čakajo na usmrtitev. Oktobra so v raciji v znanem centru KK Park na meji s tajsko aretirali 2000 ljudi. Po ocenah Združenih narodov v Mjanmaru v prevarantskih centrih dela okrog 120.000 ljudi.
Osebno sem odločno proti, da se spletni prevaranti usmrtijo.
... bi jih pa mučil.
Iz napisanega ni vse za razbrati.
Ti nepridipravi so vodili/vodijo te operacije tako da ugrabijo ljudi, kakor mi je znano predvsem tujce. Vzamejo jim vse, tudi potni list. V kolikor te dobijo pri begu in imaš srečo pa te samo pretepejo in priklenejo zraven računalnika.
Ali je smrt sorazmerna kazen za te zločine? Verjetno ne.
Dosmrtni zapor bi bil tud čisto v redu. So si pa vsekakor zaslužili kazen. Uničeval so življenja drugih. Edino prav je da so kaznovani. Mogoče je pa res smrtna kazen korak predaleč.
Namen penalnega sistema je ljudi prevzgojiti do ponovne vključitve v družbo. Če "so si zaslužili kazen" in je glede na izvršena dejanja težko verjeti, da se bodo kadarkoli spokorili, potem dolgotrajno kaznovanje postane maščevanje. Zato mogoče ni narobe še enkrat preveriti zamisel o ukinitvi smrtne kazni.
Namen penalnega sistema je ljudi prevzgojiti do ponovne vključitve v družbo. Če "so si zaslužili kazen" in je glede na izvršena dejanja težko verjeti, da se bodo kadarkoli spokorili, potem dolgotrajno kaznovanje postane maščevanje. Zato mogoče ni narobe še enkrat preveriti zamisel o ukinitvi smrtne kazni.
Prvi cilj bi moral biti povrnitev povzročene škode. Drugi cilj bi moral biti prevzgoja za povrnitev v družbo. Tretji cilj je odvračanje preostalih, da bi se šli kriminal. Nekaterih se ne da prevzgojiti, te se permanentno odstrani, ne iz maščevanja, ampak zaradi varčevanja z viri. Smrtna kazen mora biti, pot za izvedbo le-te pa je lahko dolga, kriteriji visoki. Če se smrtna kazen izvaja, naj bo ta "javna", prisotnost ostalih v zaporu obvezna.
Obstajajo pa alternativne "uporabe" takih ljudi. Enkrat sem o tem že pisal na tem forumu, a so me brisali.
Kako povrniti škodo narejeno tisočim zasužnjenim delavcem in desetim umorjenim? Vse prizadete pustimo ob strani. Sliši se lepo, vendar je prvi cilj pogosto nedefinirano nedosegljiv.
Kako povrniti škodo narejeno tisočim zasužnjenim delavcem in desetim umorjenim? Vse prizadete pustimo ob strani. Sliši se lepo, vendar je prvi cilj pogosto nedefinirano nedosegljiv.
Določenih škod res ni možno povrniti (vsaj ne v celoti ali pa sploh ne), a se vseeno lahko naredi "nekaj". Ena rešitev je doživljensko prisilno delo. Drugo rešitev ti ne napišem, ker me bodo brisali.
Kako urejati te zadeve v državi z več kot 1,4 milijarde ljudi, je težko biti pameten.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Dosmrtni zapor bi bil tud čisto v redu. So si pa vsekakor zaslužili kazen. Uničeval so življenja drugih. Edino prav je da so kaznovani. Mogoče je pa res smrtna kazen korak predaleč.
Če si nekdo zasluži dosmrtni zapor, potem je bolj optimalno, da se ga pospravi. Zakaj bi mu davkoplačevalci sponzorirali preostanek življenja, če je totalen izmeček?
Dosmrtni zapori so pogruntavščina moderne družbe, včasih so take lepo obesili, pa je bila zadeva zaključena.
Če si nekdo zasluži dosmrtni zapor, potem je bolj optimalno, da se ga pospravi. Zakaj bi mu davkoplačevalci sponzorirali preostanek življenja, če je totalen izmeček?
Očiten razlog je, da ne moreš biti 100% prepričan o krivdi.
Če si nekdo zasluži dosmrtni zapor, potem je bolj optimalno, da se ga pospravi. Zakaj bi mu davkoplačevalci sponzorirali preostanek življenja, če je totalen izmeček?
Očiten razlog je, da ne moreš biti 100% prepričan o krivdi.
Jaz bi rekel, če ne moreš biti prepričan.
Torej če nekoga dobijo z mamili v kovčku je lahko samo mula, ki se ji nič ne sanja. Če pa nekoga dobijo v skladišču, kjer prekladajo mamila v kovčke, pa nekako ni dvoma o krivdi.
In tile tukaj pomoje bolj spadajo v spodnjo kategorijo, kjer ni dvomov...
Če si nekdo zasluži dosmrtni zapor, potem je bolj optimalno, da se ga pospravi. Zakaj bi mu davkoplačevalci sponzorirali preostanek življenja, če je totalen izmeček?
Očiten razlog je, da ne moreš biti 100% prepričan o krivdi.
Tudi, če je nekdo zaprt in mu po desetletjih zapora priznajo, da so ga po krivem obsodili in zaprli. Človeku so že uničili življenje, nobena odškodnina ali podobno mu ne more vrniti časa in svobode.
Privatni zapori so predvsem biznis v Ameriki. Zato jim je v interesu, da je zaprtih čim več in čim dlje. Tudi zato so dosmrtne kazni.
Starfotr, razbral sem iz tvojih zapisov, da meniš, da je kazen prestroga, in da bi morali dobiti kakih 1000 evrov kazni oziroma polovičko, če plačajo v 14ih dneh. Koliko življenj so oni nepopravljivo uničili? Ali boš še kak whataboutism naredil?
Usmrtitev je edina logična odločitev tu.
Retail investor, Simp, Crypto analyst, Cardano hejtr
Ne odgovarjam na DM.
Privatni zapori so predvsem biznis v Ameriki. Zato jim je v interesu, da je zaprtih čim več in čim dlje. Tudi zato so dosmrtne kazni.
Dosmrtna kazen vseeno vsebuje neko upanje, da te bodo nekoč izpustili. Ker imaš po zakonu možnost zaprositi za pomilostitev oz. zmanjšanje kazni.
Bolj so zabavne tiste kazni, ko dobiš 5x50 let kazni. Ki se stejejo zaporedno. Najprej moraš odslužit prvo, potem drugo, itn... Ni variante da prideš ven.
Medtem kitajska ujgure trpinči, jih muči, ubija, zasužnji. I nikomu ništa.
A to so hoteli prikazat, kako so proti kriminalu? Ameri so pizduni, kinezi pa še večji.
Seveda imas kredibilen vir za to?!
PS VW je tam postavil tovarno in po tvoje izkorisča Ujgure?!
itq da nima, samo brezveze pametuje izven teme, tako kot povsod drugod.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Meh, smrtna kazen je samo za ustrahovanje dobra. Dosmrtno prisilno delo ali vsaj do takrat dokler ne izplačajo vse škode, ki so jo povzročili, bi bila dosti bolj produktivna kazen.
ja in kaj bodo pametnega naredili? in v kolikšni vrednosti, da bi se splačalo imeti kup stražarjev za njih?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Ko te dni spremljam uničujoči konflikt med Izraelci in Palestinci, ko premišljujem o grozovitem množičnem terorističnem dejanju palestinskega Hamasa ter nato o grozljivem množičnem pobijanju civilistov v Gazi s strani izraelske vojske, se mi misli vedno znova vračajo k enemu najstarejših načel kaznovanja, to je k talionskemu načelu. Po tem načelu, ki se uporablja predvsem pri kazenskih sankcijah, očitno pa tudi pri oboroženih spopadih, se povzročeno zlo storilcu povrne s kaznijo, ki je podobna njegovemu dejanju. V slikovitem izrazu: oko za oko, zob za zob. V zvezi s tem želim opozoriti na dvoje. Prvič, zagovorniki talionskega načela utemeljujejo to načelo kot izraz božje ali družbeno upravičene zahteve po pravičnosti, ki pa v psihološkem pogledu upravičuje tudi maščevalnost, ki naj bi potešila bolečino in jezo prizadetih ljudi. Drugič, talionsko načelo je tudi danes bolj živo, kot si upamo priznati. Vojne, mučenja, zatiranja in druga hudodelstva so tudi v sodobnem času pogosto izraz tovrstnih povračilnih ukrepov. Prav omenjena tragična vojna ter dolga desetletja konfliktov na bližnjem vzhodu nazorno kažejo, kako groba sila ter maščevalnost vedno vodita le v začarani krog nasilja in človeške bolečine.
Talionsko načelo se običajno definira kot zahteva za povrnitev zla z enakim ali podobnim zlom. Toda če smo natančni, to ne drži, saj zagovorniki tega načela te vrste sankcije ne štejejo za zlo, pač pa za pravičen odziv na povzročeno zlo (poškodbo, krajo, umor ipd.). Šlo naj bi torej za pravičen odziv na kaznivo ravnanje, ki prinaša tudi moralno zadoščenje žrtvi, njenim bližnjim in širši skupnosti. Če torej tatu odsekamo roko, bogokletniku odrežemo jezik ali morilca usmrtimo - vse to po talionskem načelu ni zlo, pač pa pravična kazen. Če bi namreč pristali na logiko "zlo za zlo", potem ne bi bil tisti, ki kaznuje in s tem povzroča novo zlo, nič boljši od kaznovanega prestopnika. Talionsko načelo je v tem smislu pravično kot nekakšna racionalna matematična formula, kjer se dva minusa seštejeta in (smiselno) pretvorita nazaj v plus. Oblast, ki kaznuje, ravna v tem primeru povsem razumsko (racionalno). To se kaže še posebej v tisti izpeljavi talionskega načela, ki se imenuje načelo zrcalečih se kazni, kjer se "oko za oko" razume povsem dobesedno ter se pri kazni zahteva celo matematično ali geometrično natančna odslikava kaznivega ravnanja. V tem primeru se, denimo, za oslepitev očesa ali zlom roke storilca oslepi oziroma se mu zlomi roka, zaradi kraje treh ovac pa mora storilec vrniti tri ovce ipd. Toda ne glede na takšne ali drugačne pravičnostne utemeljitve talionskega načela je dejstvo, da kaznovanje po tem načelu v družbo vsaj do neke mere vedno vnaša tudi zlo, saj opredeljuje pravično povračilo s primitivno, praviloma psihofizično kruto ter - kot bo pojasnjeno v nadaljevanju - maščevalno obliko kaznovanja.
Talionsko načelo ima poleg specialnega preventivnega učinka (storilca prestraši ali mu onemogoči, da bi še kdaj storil kaznivo ravnanje), tudi generalni preventivni učinek, saj ljudem na splošno sporoča, kaj jih čaka, če bodo ravnali protipravno, pri čemer jih hkrati uči tudi pravičnosti v smislu: kar storiš, to dobiš. Prav slednje, tj. etični in pravni nauk o tem, kaj je prav, pošteno in pravično, je pravzaprav bistvo talionskega načela. Tudi tu torej velja, da mora biti kazen vzgojna, poučna. Toda to načelo ima starodavne korenine, saj je bilo kot princip kaznovanja vzpostavljeno že v Hammurabijevem zakoniku in v Stari zavezi, torej v časih, ko so ljudje živeli v mnogo manj razvitih skupnostih in družbah. Zato je takšno načelo na nek način ustrezalo zelo preprostemu družbenemu svetu. V takšnem neukem in relativno grobem (primitivnem) družbenem okolju bi bilo ljudi praktično nemogoče vzgajati in izobraževati s sodobnimi prijemi. V tistem času je tako talionsko načelo pomenilo celo naprednejšo obliko kaznovanja, saj je z oblastno institucionaliziranim pristopom želelo preseči in odpraviti običaj krvnega maščevanja.
Danes, ko se na planetarni ravni zagovarjajo mir in nenasilje, človekove pravice, nediskriminacija, strpnost, solidarnost in podobne vrednote, je uveljavljanje talionskega načela najmanj neprimerno. Seveda se ne moremo slepiti pred dejstvom, da nenasilje, spoštovanje človekovega dostojanstva, strpnost, solidarnost itd. še zdaleč niso temeljna načela ali vodila v vseh družbah ter da marsikje še vedno prevladujejo avtoritarni, nasilni in diskriminatorni pristopi pri obravnavanju človeka in družbenih skupin. Toda vsaj v večini svetovnih okolij je prebivalstvo mnogo bolj subtilno ter izobraženo, kot je bilo v srednjem in starem veku, zato si, ne glede na politično ureditev, vsaj na splošno želi uveljavitve navedenih vrednot in se vedno bolj - kolikor je pač realno mogoče - upira avtoritarnosti in totalitarnosti.
Talionsko načelo torej v sodobnem svetu s postopno prevlado navedenih in podobnih vrednot izgublja na svoji prepričljivosti. Kot rečeno, ne povsod. V marsikateri državi (v Afriki, Aziji itd.) vam bodo voditelji ali izobraženci razložili, da njihova družba še ni zrela za pretirano "nežne" pristope h kaznovanju in da so zato tam smrtna kazen, hude zaporne kazni ali celo telesne kazni nekaj "normalnega". Toda v duhu družbenega napredka in univerzalnih etičnih načel je danes vsekakor treba reči, da talionsko načelo ni primerno kot temeljna etična in pravna podlaga za opredeljevanje in izvrševanje kakršnihkoli kazni. To pa seveda ne pomeni, da se moramo povsem odreči logiki, ki jo prinaša to načelo, kajti ideja kaznovalnega povračila ostaja tudi v sodobnih demokratičnih in etično subtilnejših družbah še vedno aktualna. Toda povračilo zdaj prevzema drugačne, manj krute oblike (npr. zaporna kazen), pri čemer tudi te oblike sankcij z večjim ali manjšim uspehom težijo k (pre)vzgojnim ter generalnim in specialnim prevencijskim učinkom. ...
Kako je s tem pri nas https://www.domovina.je/aretirani-rom-g... Grožnja policistu Nekdanji policist je Hočevarja pričakal v zasedi v bližini njegovega doma, kamor je ta prišel skupaj s partnerko. Pred tem je opazil, da Hočevarjeva mama gleda skozi okno. Verjetno je sinu sporočala, da ga čaka policija.
Ko so mislili, da je policija odšla, se je pojavil storilec s partnerko, Jereb pa je z uperjenim orožjem (sum, da je storilec oborožen) Hočevarja vklenil. Prišla je druga patrulja, vklenili so še partnerko. Ko je Jereb vklepal Roma, je ta izrekel, da se mu bo maščeval "oko za oko, zob za zob". Rekel mu je, da ga bo našel "po Hojsovih seznamih" (tedanji notranji minister Hojs je objavil seznam policistov, ki prejemajo dodatke iz naslova epidemije covid).
S policijskim vozilom "marico" so Hočevarja odpeljali na Policijsko postajo Postojna. Ko je Rom Hočevar izrekel grožnjo policistu Jerebu, je bilo tam prisotnih približno deset policistov, ki so to slišali.
Rom naj bi poznal talionsko načelo Jereb je zanj predlagal pripor zaradi begosumnosti, ponovitvene nevarnosti ter nevarnosti uničenja dokazov ter zoper Roma vložil ovadbo zaradi kaznivega dejanja grožnje, ki jo je obravnavala tožilka z okrožnega državnega tožilstva v Kopru. V zvezi z grožnjo je dal nekdanji policist izjavo na PP Postojna. Bilo je rečeno, da bodo pri obeh zadevah osumljenca obravnavali kriminalisti s Policijske uprave Koper. Tožilka bi lahko zahtevala od sodišča dodatna preiskovalna dejanja za okoliščine kaznivega dejanja grožnje, da bi ugotovili, ali so bili prisotni elementi kaznivega dejanja ali ne. Toda nihče od policistov ni bil zaslišan. V sklepu o zavrženju ovadbe je tožilka napisala, da besede osumljenca, da se mu bo maščeval po načelu 'zob za zob', ne pomenijo grožnje z napadom na policistovo življenje ali telo. Namreč, pri načelu 'zob za zob' gre po besedah tožilke za talionsko načelo (Stara zaveza določa, da mora kazen ustrezati storjenemu dejanju - dobesedno oko za oko, zob za zob, op. p.), po katerem naj bi storilca doletela takšna kazen, kot je bilo njegovo dejanje. "Glede na ravnanje policista bi izrečene besede pomenile, da bi tudi osumljeni z oškodovanim policistom izvedel policijski postopek. Poleg navedenega je treba upoštevati vse okoliščine zadeve, v katerih je do izrečenih besed prišlo. To je, da je bil osumljeni razburjen, saj je bil prijet s strani policistov, katerim navsezadnje (kljub vloženim naporom) ni uspel ubežati. Zato je treba kazensko ovadbo tudi v tem delu zavreči." Jereb je ogorčen nad to utemeljitvijo koprske tožilke. Polpismen Rom naj bi njemu med aretacijo razlagal talionsko načelo!? Popolna neumnost. Nekdo, ki je napol izobražen, česa takšnega ne bi zapisal, v tem primeru pa je šlo za umotvor tožilke.
Edino talionsko načelo "zob za zob", ki se jer striktno dobesedno izvajalo, je bilo "glava za glavo" oz. življenje za življenje; kazen za morilca je smrt. Tudi pri nas izvajamo talionsko načelo, citiral sem zgoraj, pa smo bili krščanska dežela, ki naj bi to prerasla ( "če te kdo udari po desnem licu, mu nastavi še levo"; "če se hoče kdo pravdati s teboj in ti vzeti obleko, mu pusti še plašč"). Muslimanska kultura (šeriatsko pravo) in tudi druge kulture tega ne poznajo. Kdo smo mi, da bi moralizirali. Oni se v svojih deželah vsekakor ne bodo prilagajali nam, mi v svoji in oni v naši pa ... Kulturnih razlik se bi vsekakor morali zavedati.
Medtem kitajska ujgure trpinči, jih muči, ubija, zasužnji. I nikomu ništa.
A to so hoteli prikazat, kako so proti kriminalu? Ameri so pizduni, kinezi pa še večji.
V nekaterih zveznih državah imajo še vedno usmrtitev ... kakorkoli, medtem v ZDA te lahko agenti ICE ali pa navadni policaj kadarkoli poči. Uradno sicer nimajo usmrtitve. Ampak, to je normalno.
Ni se potrebno obremenjevati z lastno moralo glede morilcev in prevarantov, ker ti se s tem ne obremenjujejo ampak pokončajo žrtve na njim najbolj užitkarski način. Družbeno pogodbo so že zdavnaj prekinili in jim nismo dolžni ničesar
Metek plačaš sam. Potem so pa zraven zdravniki, sa poberejo organe za rezervne dele. Rabijo ledvice? Ciljaj v glavo.
Ko sem jaz bil tam (na poti v Severno Korejo in nazaj) je bila smrtna kazen pri nekje 80 000 € pokradenega (in navzgor). Do 80 jurjev pa tudi zelo velika.
Zato tam nihče ne krade. Denarnica v zadnjem žepu sploh ni priblem. Se je nihče dotaknil ne bo. Keadejo tudi ne zato, ker se ne splača. Nihče ne nosi veliko gotovine s sabo.
Meh, smrtna kazen je samo za ustrahovanje dobra. Dosmrtno prisilno delo ali vsaj do takrat dokler ne izplačajo vse škode, ki so jo povzročili, bi bila dosti bolj produktivna kazen.
Policija je od 13. decembra do sobote po dopolnitvi zakona o orožju po začasnih podatkih prevzela 206 pištol, 77 različnih vrst pušk in 28 avtomatskih pušk, ki so vojaško orožje. Ob tem je prevzela 108 bomb ali min in 30.679 nabojev, so navedli. Dopolnitev zakona je v tem času omogočala predajo nezakonitega orožja in streliva brez pravnih posledic.
Hm, zanimiva zamisel glede porabe zdravih organov.
Drugače pa bi takšne zapornike lepo porabili s prisilnim delom za opravila, ki se jih nihče drug ne bi pritaknil: verjetno čiščenja kakšnih hudo kontaminiranih področij, objektov, testiranje zdravil na človeških subjektih itd. ...bi se že kaj našlo, saj je kitajska administracija iznajdljiva.
Tole postane pa že težko vprašanje potem. Bi rekel, da je to potem še hujša stopnja kazni kot recimo samo odstrel. Sicer za tiste najhujše zločince bi morda to bilo primerno.
Moj pogled na to je, da kdor huje prekrši pravila družbe, da je iz nje nepreklicno izločen. Ali izgon, ali pač usmrtitev. Nisem pa prepričan glede tega, da bi jih uporabil za razne stvari. Če si prebereš v zgodovini kaj so recimo nemci testirali na zapornikih ali pa japonci na kitajcih, lahko rata zelo izprijeno in nehumano.
Retail investor, Simp, Crypto analyst, Cardano hejtr
Ne odgovarjam na DM.
Nisem pa prepričan glede tega, da bi jih uporabil za razne stvari. Če si prebereš v zgodovini kaj so recimo nemci testirali na zapornikih ali pa japonci na kitajcih, lahko rata zelo izprijeno in nehumano.
Jaz pravim, da se tiste na smrtni kazni absolutno koristno uporabi. Potrebno je samo postaviti primeren zakon, nemško/japonska zgodovina je lahko pri tem v pomoč, kako se tega lotiti ustezno. Ko se gre za morilce in množične posiljevalce pa smo za debato o nehumanosti že prepozni.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
