☰

» »

ZDA omejila izvoz programov za načrtovanje čipov na Kitajsko

1
2
»

Fritz ::

pangro je izjavil:

konsenz se izvaja na fin trgih, in državne in ostale statsitike niso končni konsenz ampak fin trgi ki izpljunejo končno tržno vrednost. ajd tencent naj ti bo, huawei ni izpostavljen fin trgom zato ne velja. govorim predvsem kdaj bodo kitajci dominiral top 100? da ne bomo samo o tencentu večno govoril?

tok enga ropotanja okoli kitajske na koncu pa samo tencent:))

Finančni trgi so en velik casino in Potemkinova vas.

Samo spomni se Lehman Brothers in izjav bonitetnih agencij po tem. Naše ocene so itaq samo priporočilo in nihče od nas ne stoji za njimi (beri: ne odgovarja za bluz, ki ga producirajo).
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Strel455 ::

Fritz je izjavil:

Finančni trgi so en velik casino in Potemkinova vas.

In zakaj sami Kitajci nočejo investirat v te njihove strašno uspešne firme?!

Aja, pa res...

Poldi112 ::

Raje se vprašaj, zakaj je večina tega, kar kupujemo, kitajsko?

Ali pa morda, zakaj je vedno več kitajskih proizvodov na zahodu prepovedanih, saj bi sicer lokalna industrija zaprla vrata?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Strel455 ::

Poldi112 je izjavil:

Raje se vprašaj, zakaj je večina tega, kar kupujemo, kitajsko?

Ne, ne bom se tega vprašal, ker vsi vemo, da je večino tistega kar se proizvaja na Kitajskem in uporabljamo mi, delano pod blagovnimi znamkami Zahodnih firm, ki imajo proizvodnjo tudi na Kitajskem.

SKRATKA, ZAKAJ KITAJCI SAMI NE INVESTIRAJO V TA IZJEMNO USPEŠNA KITAJSKA PODJETJA??

Kaj Kitajci sami vejo več od povprečnega Slotechovskega podpornika Kitajske, Rusije, Irana...

tikitoki ::

Kitajci veliko investirajo.

Poldi112 ::

Strel455 je izjavil:


Ne, ne bom se tega vprašal, ker vsi vemo, da je večino tistega kar se proizvaja na Kitajskem in uporabljamo mi, delano pod blagovnimi znamkami Zahodnih firm, ki imajo proizvodnjo tudi na Kitajskem.


"Vsi vemo" ni ravno kredibilen vir.

AI pravi, da večino izvoza iz kitajske opravijo kitajske firme (70%), in ta procent se vztrajno povečuje. Tvoja trditev je držala 20 let nazaj, danes so pa stvari že občutno drugačne.

Zahodne firme imajo resda še vedno nežno prevladujoč delež pri izvozu na zahodni trg (50-60%), a večino izvoza kitajci ne opravijo na zahodne trge.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Strel455 ::

tikitoki je izjavil:

Kitajci veliko investirajo.

V ameriške firme.

Poldi112 je izjavil:

"Vsi vemo" ni ravno kredibilen vir.

Zakaj ti nič ne investiraš v kitajske firme?? Zakaj Fritz nič ne investira v kitajske firme?? etc etc

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Strel455 ()

Poldi112 ::

Strel455 je izjavil:

Zakaj ti nič ne investiraš v kitajske firme?? Zakaj Fritz nič ne investira v kitajske firme?? etc etc


Kolega, najine investicije oziroma odsotnost le-teh v ničemer ne spremenijo dejstva, da svojih trditev niste sposobni podkrepiti z relevantnimi viri.

A ker ravno sprašujete, bi osebno brez težav investiral v Huawei, a imam zadržke glede legalnosti. Glede na to, kakšni klovni nam vladajo ter kako se v EU že kriminaliizira novinarje ne bi rad, da mi vlada pobere investicije, ker se nekega dne EU komisija sprdne, da sem kriminalec, ker z investicijo v Huawei podpiram CCP.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Fritz ::

Strel455 je izjavil:


Zakaj ti nič ne investiraš v kitajske firme?? Zakaj Fritz nič ne investira v kitajske firme?? etc etc

Stari, jaz investiram v slovenska podjetja. Mi je pa strašansko žal, da nisem nekaj naložil v BYD pred parimi leti, ker se je že tedaj videlo da bo reč sila uspešna. Pa se mi ni dalo ubadati s tem kako kupovati delnice na tujih trgih.

Kar se tiče Kitajske, tam vlada realno gospodarstvo in ne finančni trgi, borze in podoben šušmeraj kot se ga gremo na zahodu. Poleg tega lahko KPK kadarkoli poseže na trg, če oceni, da ga je treba stabilizirati ali preusmeriti. Problem je, ker na Kitajsko gledate skozi optiko zahoda čeprav Kitajska igra po svojih pravilih in ker na izzive sedanjosti gledate z logiko preteklosti. Svet se spreminja in marsikaj ne bo več tako kot je bilo.

For instance he explains why the stock market is really not that important in China, especially when compared with the US. This is because the Chinese economy is really not that financialized and only a tiny proportion of the Chinese, 10%, hold stocks as opposed to 70% of Americans: "So if tomorrow the US stock market goes down two-thirds, 70% of people feel very poor. In China, if the stock market goes down two-thirds, 90% of people don't care."

He also pinpoints a fascinating paradox, which is that there is much more competition between firms in the Chinese market, and many more bankruptcies than in the US: "I can name you 10 Chinese bankruptcies over the past three or four years of automakers, solar panel manufacturers, real estate developers, etc. Here we are in the Western world, whether in France, in the UK, in the US, and we pat ourselves on the back about how capitalist we are, about how we're red-blooded capitalists, etc. Yet when was the last big bankruptcy? Are we capitalist if nobody ever goes bust? How does that work? How does capitalism work without bankruptcy?"

As he explains, the way the Chinese economy works is that there is stronger management of the market by the government but this paradoxically leads to a situation where the market works more dynamically in creating new companies, as well as destroying companies that don't work anymore. Whereas in the US, where it is arguably the reverse situation with capital having more control of the government, monopolies are being created in most sectors and companies are bailed out by the government in myriads of ways to avoid bankruptcy.

https://x.com/RnaudBertrand/status/1838...
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

esel ::

Poldi112 je izjavil:

Strel455 je izjavil:

Zakaj ti nič ne investiraš v kitajske firme?? Zakaj Fritz nič ne investira v kitajske firme?? etc etc


Kolega, najine investicije oziroma odsotnost le-teh v ničemer ne spremenijo dejstva, da svojih trditev niste sposobni podkrepiti z relevantnimi viri.

A ker ravno sprašujete, bi osebno brez težav investiral v Huawei, a imam zadržke glede legalnosti. Glede na to, kakšni klovni nam vladajo ter kako se v EU že kriminaliizira novinarje ne bi rad, da mi vlada pobere investicije, ker se nekega dne EU komisija sprdne, da sem kriminalec, ker z investicijo v Huawei podpiram CCP.

Bolj te je lahko strah, da se Kitajci spomnejo nekega zakona in vrednost tvoje investicije s preprostim zakonom izničijo, kot se je zgodilo leta 2021, ko je Peking praktično čez noč uničil vrednost zasebnih izobraževalnih podjetij z zakonodajo, ki jim je prepovedala delovati za dobiček. Veliko tujih in domačih vlagateljev je takrat utrpelo ogromne izgube.

Tukaj imaš pa še druge povsem upravičene razloge zakaj še sami Kitajci raje vlagajo v tujino.
1. Državna kontrola in politična nestabilnost pravil

Kitajska ima močno državno vmešavanje v gospodarstvo in finančne trge. Vlada lahko kadar koli ustavi trgovanje, prepove določene dejavnosti, uvede nenadne regulacije itd.



Nepredvidljivost pravil zmanjšuje zaupanje vlagateljev.


2. Dominanca državnih podjetij

Velik del kitajskega gospodarstva predstavljajo državna podjetja, ki pogosto niso usmerjena v dobiček, ampak v izvajanje političnih ciljev (zaposlovanje, strateška stabilnost itd.).

To pomeni, da učinkovitost in dobičkonosnost ni vedno prioriteta - za vlagatelje je to rizično.


3. Kapitalski nadzor in omejitve

Kitajska strogo nadzoruje kapitalske tokove - torej koliko denarja lahko podjetja in posamezniki pošljejo v tujino ali iz tujine v Kitajsko.

Prav tako so omejitve za tuje vlagatelje, kar zmanjša likvidnost in zanimanje za vlaganje.


4. Slabša korporativna transparentnost in varstvo vlagateljev

Računovodski standardi in nadzor nad njimi niso vedno zanesljivi.

Primeri, kot je Luckin Coffee (2019-2020), ki je ponaredil stotine milijonov dolarjev prihodkov, zmanjšujejo zaupanje v zanesljivost podjetij.

Sodstvo in varstvo malih delničarjev sta šibka - če pride do goljufije, se vlagatelji težko zaščitijo.


5. Kultura in pretekle travme

Kitajci so zgodovinsko previdni z vlaganjem - mnogi so doživeli hiperinflacijo, propade bank ali politične spremembe (npr. Kulturna revolucija).

Tradicionalno vlagajo v nepremičnine ali zlato kot "trdne" oblike premoženja.

Mnogi tudi raje špekulirajo kratkoročno, ne pa dolgoročno vlagajo - zaupanje v sistem je šibko.


6. Nepremičninski balon in alternativne naložbe

Zadnjih 20 let so Kitajci množično vlagali v nepremičnine, kar je veljalo za bolj varno kot delnice.

Država je tudi aktivno spodbujala nepremičninski sektor.

Zdaj, ko ta sektor stagnira, se iščejo druge poti, vendar finančni trgi še niso privlačni za povprečnega državljana.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: esel ()

Poldi112 ::

Ne poznam dovolj, da bi lahko komentiral, a sliši se precej smiselno. In če zapisano drži, lepo sesuje argumentacijo Strel445 (če prav razumem njegove prispevke), ki na podlagi nizkih investicij v kitajske firme vleče zaključek, da so nekonkurečne.

Lahko da so nekonkurenčne za investitorje, so pa huda konkurenca zahodnim firmam.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Strel455 ::

Poldi112 je izjavil:

Kolega, najine investicije oziroma odsotnost le-teh v ničemer ne spremenijo dejstva, da svojih trditev niste sposobni podkrepiti z relevantnimi viri..


V glavnem Kitajci ne investirajo v kitajska podjetja. To je dejstvo.
Ti pa ne investiraš nič nikamor, ker itak nimaš denarja.

tole je glavni kitajski index zadnjih 20 let:
https://finance.yahoo.com/quote/000001....



zadeva je mrtva

Strel455 ::

Fritz je izjavil:

Mi je pa strašansko žal, da nisem nekaj naložil v BYD pred parimi leti, ker se je že tedaj videlo da bo reč sila uspešna. Pa se mi ni dalo ubadati s tem kako kupovati delnice na tujih trgih.


Ahahahahahahahahahahaha

Ej, meni je pa žal, ker nisem investiral v NVidio pet petimi leti. Delnica je pridobila 17x, medtem ko BYDova samo slabih 6x.

Kar se tiče Kitajske, tam vlada realno gospodarstvo

Vojaček, ne se ubadat s tem, kaj je realno gospodarstvo in kaj ni. Slovenija in Nemčija imata na primer enak % industrije v BDP kot Kitajska.

in ne finančni trgi, borze in podoben šušmeraj kot se ga gremo na zahodu.

Bedarija. Živimo v informacijski dobi.

Poleg tega lahko KPK kadarkoli poseže na trg, če oceni, da ga je treba stabilizirati ali preusmeriti

Zato pa imajo nekaj deset miljonov praznih na pol narejenih stanovanj. :))

Fritz ::

Strel455 je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Kolega, najine investicije oziroma odsotnost le-teh v ničemer ne spremenijo dejstva, da svojih trditev niste sposobni podkrepiti z relevantnimi viri..


V glavnem Kitajci ne investirajo v kitajska podjetja. To je dejstvo.
Ti pa ne investiraš nič nikamor, ker itak nimaš denarja.

tole je glavni kitajski index zadnjih 20 let:
https://finance.yahoo.com/quote/000001....



zadeva je mrtva

Ti je lepo razloženo v prejšnjem postu, da ima Kitajska realno ekonomijo, ki ni vezana na borze in finančne trge, ki so tako ali tako tilted igralnica.

No, morda nas pa res hočeš prepričati, da je Kitajska ekonomsko propadla in naj ne verjamemo lastnim lažnivim očem temveč samo in izključno tvoji modrosti in grafom, ki jih lepiš 8-)





Jap, rapidno propadajo... :))
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Strel455 ::

Fino, da limaš samo tiste grafe, ki ti pašejo. Od praznoglavega vojačka kaj drugega ni za pričakovati.

Fritz ::

Strel455 je izjavil:

Fino, da limaš samo tiste grafe, ki ti pašejo. Od praznoglavega vojačka kaj drugega ni za pričakovati.

Če ni argumentov pa osebni napadi. Itaq pa to pove več o tebi kot o meni.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Strel455 ::

Fritz je izjavil:

Strel455 je izjavil:

Fino, da limaš samo tiste grafe, ki ti pašejo. Od praznoglavega vojačka kaj drugega ni za pričakovati.

Če ni argumentov pa osebni napadi. Itaq pa to pove več o tebi kot o meni.


Ne, ne.
Samo nimaš pojma kaj limaš. Ker ga kot vojaček ne moreš imeti.

na primer:



Slika kaže, da naredi Nemčija okoli 5% of all manufacturer goods, Kitajska pa 32% (ob tem, da je veliko te produkcije v lasti firm iz Zahoda).

AMPAK, Nemčija ima 80 miljonov ljudi v primerjavi s Kitajsko, ki jih ima 17x več.
Skratka, povprečen Nemec naredi 2.7x več proizvodnje kot pa povprečen Kitajec.

A si bil sposoben razbrat to iz grafa. Ne, nisi.

Poldi112 ::

Strel455 je izjavil:

AMPAK, Nemčija ima 80 miljonov ljudi v primerjavi s Kitajsko, ki jih ima 17x več.
Skratka, povprečen Nemec naredi 2.7x več proizvodnje kot pa povprečen Kitajec.

A si bil sposoben razbrat to iz grafa. Ne, nisi.


Kolega, a to, da kitajski delež proizvodnje na tem grafu že 30 let neprestano raste, medtem ko nemški skoraj nepretrgoma pada, pa ni relevantno?

Ter lahko lahko pričakujemo, da se bo trend obrnil, sploh sedaj, ko so se nemci odpovedali poceni energiji ter jo dobesedno porinili kitajcem v roke?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Strel455 ::

Poldi112 je izjavil:


Kolega, a to, da kitajski delež proizvodnje na tem grafu že 30 let neprestano raste, medtem ko nemški skoraj nepretrgoma pada, pa ni relevantno?


Sploh ne vemo, ali so kitajski podatki resnični.

Poldi112 ::

Seveda vemo. Zakaj pa ti misliš, zahodne firme še kar masovno rinejo na Kitajsko, medtem ko zahod blokira vedno več njihovih tehnoloških podjetij in nabija tarife na vse živo? Ker nam niso konkurenca?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Markoff ::

sbawe64 je izjavil:

gozdar1
Ex nemška zunanja ministrica Analena 360° je javno povedala, da ji dol visi, kaj si javnost misli, ona bo delala po svoje.
Ja, tako neumna in arogantna je.

Trenutna nemška vlada je povedala, da (domače) javnost ne bo več obveščala, koliko milijard bodo še sprašili za Ukro-rajh.
Samo letos so jih bojda 7 (milijard).
Medtem se jim država razpada (mostovi, ceste, železnice, šole), vzporedni družbeni sistemi priseljencev, ki se nočejo integrirati.

Angleži ? Ne sprašuj.Starmer meče milijarde kot da bo jutri konec sveta.

Tako da, javno mnenje je irelevantno tudi na 'demokratičnem' zahodu.

Nehajte že pisati neumnosti tam v St. Petersburgu, no.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

bm1973 ::

Markoff je izjavil:


Nehajte že pisati neumnosti tam v St. Petersburgu, no.

Pogovori s se kakim Nemcem, pa tu bo jasno...

Ampak ga boš tako označil za rusopila...

Mr.B ::

Chalky je izjavil:

To bi morali Ameri storiti že ene 10-20 let nazaj. Poleg tega so jim prepovedali prodajo motorjev za letala tako da se Kitajci zdaj ne bodo mogli več hvaliti da izdelujejo svoja letala "Comac" ki vsebuje 90% Zahodnih delov.

Drugače je pa ta neumna politika ZDA povsem nelogična. Zakaj jih prodajajo čipe, to bi morali 100% prepovedati in poleg tega sankcionirati tretje države kot je Singapur ki pošilja grafične in čipe na Kitajsko. Tale Jensen ki je na pol Kitajec pa tudi rine na Kitajsko in bi na vsak način prodajal tam svoje čipe in zdaj NVIDIA dela prav posebne čipe za Kitajski trg.

Kitajci se pa smejijo in potem izpodbijajo ameriška podjetja preko DeepSeek kjer se hvalijo medtem ko uporabljajo ameriške grafične in ameriške čipe. Jensen pa joka da morajo Američani prodajati na Kitajski trg ker drugače bodo Kitajci začeli pospešeno proizvajati svoje čipe (kot da če bodo imeli NVIDIA čipe, tega ne bodo počeli). Kakšna neumna logika.

Bi bil pa prvi ki bi zaploskal Kitajski če bi proizvedla svoj čip. Če so Kitajci sposobni proizvesti svoj čip in svoje grafične ki bodo boljše od NVIDIE potem sem prvi ki bi jim čestital. Bomo vsaj vedeli da so Kitajci sami ustvarili svoj čip, ne pa zdaj ko samo kradejo in kopirajo.




Da zaradi lažje certificiranja…... Sedaj imajo dovolj rezervnih delov, da lahko prodajajo letala že kupcem izven Kitajske, poleg tega sankcije samo prepovedujejo prodajanje delov za motor na kitajsko. Ne pa za podjetje v južnem Sudanu no Vietnamu.
To bi morali Ameri storiti že ene 10-20 let nazaj. Poleg tega so jim prepovedali prodajo motorjev za letala tako da se Kitajci zdaj ne bodo mogli več hvaliti da izdelujejo svoja letala "Comac" ki vsebuje 90% Zahodnih delov.




Sej lahko prepovejo, sem slišal da bo Iphone made in not China stal 3000$, kaj boš dal 10000% tarife na kitajske izdelke. Razen če imaš mentalne probleme da Iphoni, ki jih sedaj prodajajo "Made in Idija" so narejeni v indiji.
Drugače je pa ta neumna politika ZDA povsem nelogična. Zakaj jih prodajajo čipe, to bi morali 100% prepovedati in poleg tega sankcionirati tretje države kot je Singapur ki pošilja grafične in čipe na Kitajsko. Tale Jensen ki je na pol Kitajec pa tudi rine na Kitajsko in bi na vsak način prodajal tam svoje čipe in zdaj NVIDIA dela prav posebne čipe za Kitajski trg.




Kitajci se pa smejijo in potem izpodbijajo ameriška podjetja preko DeepSeek kjer se hvalijo medtem ko uporabljajo ameriške grafične in ameriške čipe. Jensen pa joka da morajo Američani prodajati na Kitajski trg ker drugače bodo Kitajci začeli pospešeno proizvajati svoje čipe (kot da če bodo imeli NVIDIA čipe, tega ne bodo počeli). Kakšna neumna logika.

Bi bil pa prvi ki bi zaploskal Kitajski če bi proizvedla svoj čip. Če so Kitajci sposobni proizvesti svoj čip in svoje grafične ki bodo boljše od NVIDIE potem sem prvi ki bi jim čestital. Bomo vsaj vedeli da so Kitajci sami ustvarili svoj čip, ne pa zdaj ko samo kradejo in kopirajo.

Ti dam dva linka, res da pa pri drugem bo moral malo več poslušati , da ne boš TACO.. :




Strel455 je izjavil:

Poldi112 je izjavil:


Kolega, a to, da kitajski delež proizvodnje na tem grafu že 30 let neprestano raste, medtem ko nemški skoraj nepretrgoma pada, pa ni relevantno?


Sploh ne vemo, ali so kitajski podatki resnični.

No potem pa resnično ni NIKAKRŠNEGA razloga da TACO ne popusti in da nazaj 300% tarife.
V končni fazi najboljša država na svetu, ima skoraj 50% populacije pod pragom revščine, bodo že lahko delali kot Kitajci za azijske države.
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()
1
2
»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

kaj pravi chat gpt o deepseek r1 (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		666272 (3123) delavec44
»

ASML navdušil, investitorji pa bežijo (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Rezultati		547813 (3360) Fritz
»

Japonska zaradi Kitajske uvaja omejitve izvoza opreme za proizvodnjo čipov (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave		9616285 (11999) Mr.B
»

Kako evropski velikan čipov krmari med ZDA in Kitajsko

Oddelek: Novice / Rezultati		126579 (5376) FireSnake
»

ZDA omejile izvoz naprednih čipov na Kitajsko

Oddelek: Novice / Procesorji		306839 (4857) Mr.B

Več podobnih tem