☰

» »

Preiskava električnega mrka v Španiji in na Portugalskem že teče

Preiskava električnega mrka v Španiji in na Portugalskem že teče

Slo-Tech - O razpadu elektroenergetskega sistema na Iberskem polotoku, ki je 28. aprila za več ur popolnoma ohromil državi, je kmalu po dogodku začelo krožiti več teorij, a na uradno poročilo še čakamo. ENTSO-e je sporočil, da je skupaj s pristojnimi sistemskimi operaterji, nacionalnimi regulatorji, regionalnimi koordinacijskimi centri in evropsko Agencijo za sodelovanje energetskih regulatorjev (ACER, ki ima sedež v Ljubljani) ustanovil ekspertni panel, ki bo preiskal vzroke za incident. Panel vodijo strokovnjaki iz nevtralnih držav, v njem pa sodelujejo tudi predstavniki sistemskih operaterjev iz prizadetih držav.

To je standardni postopek, ki ga od leta 2017 predpisuje evropska uredba. V prvi fazi bo panel izdal poročilo o vzrokih za izpad električne energije, v drugi fazi pa bo podal še več priporočil za preprečitev podobnih težav v prihodnosti. Za zdaj poznamo nekaj osnovnih dejstev. Španski in portugalski elektroenergetska sistema sta se v celoti sesula 28. aprila ob 12.33 po srednjeevropskem času. Za krajši čas je izpadlo tudi manjše področje na francoski strani meje. Med 12.03 in 12.07 ter med 12.19 in 12.21 so v celotnem evropskem sistemu zaznali oscilacije moči in frekvence, ki jih je španski sistemski operater v sodelovanju s francoskim začel odpravljati. Pred mrkom je Španija v Francijo izvažala 1000 MW energije, na Portugalsko 2000 MW in v Maroko 800 MW.

Od 12.32:57 dalje je v 20 sekundah izpadlo več proizvajalcev na jugu Španije s skupno močjo 2200 MW, medtem ko v Franciji in na Portugalskem ni bilo posebnosti. Zaradi izpadov je padla frekvenca in zrasla napetost v Španiji in nato na Portugalskem. Ob 12.33:18 je frekvenca na Iberskem polotoku padla na 48 Hz, sprožili so se postopki za avtomatično odklapljanje porabnikov. Tri sekunde pozneje so varovalni sistemi odklopili povezave med Francijo in Španijo, da so preprečili izgubo sinhronizacije. Tri sekunde pozneje sta Španija in Portugalska ostali brez elektrike, ker se je njun elektroenergetski sistem ustavil.

V naslednjih minutah in urah so se začeli postopki za ponovni zagon. V desetih minutah so vzpostavili povezavo med Francijo in Španijo, dvajset minut pozneje še z Marokom. Ob 13.30 so začeli izvajati postopke za hladen zagon, ki so ga vodile španske hidroelektrarne. Ob 16.11 in 17.26 so po več neuspelih poizkusih zagnali dve hidroelektrarni na Portugalskem, s čimer so tudi v tej državi začeli ponovno postavljati omrežje. Ob 18.36 so ponovno vzpostavili prvo povezavo med Španijo in Portugalsko, ob 21.35 pa še drugo. Na Portugalskem so ponovno vzpostavili napajanje ob 00.22, v Španiji pa okrog 04.00.

Poročilo ekspertnega panela pa bo odgovorilo na vprašanja, kaj je povzročilo prvi izpad 2200 MW proizvodnje in zakaj mehanizmi za zaščito niso amortizirali tega izpada.

75 komentarjev

«
1
2

Horas ::

že? šele pa res!
8700k+z390, 32gb 3600mhz, 1080ti, 700w gold, 512gb+2x250gb m.2 nvme + 2tb hdd

8500+b360, 32gb 2666mhz, rx 6600, 600w bronze, 512gb+250gb ssd m.2 + 2tb hdd

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: schurda ()

twom ::

In kateri so ti generatorji v skupni moči 2200 MW? Fotovoltaika? A rezerve so bile pa ugasnjene?

JanBrezov ::

Jaz sem tudi mislil, kako da "že", to bi morali delati od trenutka izpada. Potem pa prebereš:
Panel vodijo strokovnjaki iz nevtralnih držav, v njem pa sodelujejo tudi predstavniki sistemskih operaterjev iz prizadetih držav.

To je en kup logistike, iskanje ljudi, koordinacije, preden se sploh kaj začne.

Utk ::

Brez skrbi da so takoj začeli raziskovat vzroke. Nekdo že. To je pa pač še neka višja preiskava.

tony1 ::

"To je standardni postopek, ki ga od leta 2017 predpisuje evropska uredba."

Razvite države gradijo nove elektrarne, mi jih pa ugašamo. In sprejemamo uredbe o preiskavi izpadov el. napajanja.

halozan ::

lani v najbolj osončenih dnevih, so dravkse elektrarne morale vodo spuščat mimo generatorjev, da ni prišlo do viškov v omrežju. Ker v primeru viškov, se začno plačevati penali.... toliko o fotovoltaiki.

rusilec ::

Ker je sončnim elektrarnam obljubljen prevzem vse elektrike, tudi če se je ne potrebuje. Zato pride do negativnih cen.

Pravilno bi bilo zmanjšanje oddane moči, ko se elektrike potrebuje manj. Kot to delajo ostale elektrarne.

pegasus ::

Še bolj pravilno bi bilo postaviti kakršnekoli hranilnike.

bm1973 ::

A ni to zdaj obveza pri novih SE?

kow ::

halozan je izjavil:

lani v najbolj osončenih dnevih, so dravkse elektrarne morale vodo spuščat mimo generatorjev, da ni prišlo do viškov v omrežju. Ker v primeru viškov, se začno plačevati penali.... toliko o fotovoltaiki.


Kje tocno je problem?

tony1 ::

Aah, not zis shiit again.

asinhronc ::

twom je izjavil:

In kateri so ti generatorji v skupni moči 2200 MW? Fotovoltaika? A rezerve so bile pa ugasnjene?


Poigraj se s to spletno stranjo. :)

https://transparency.entsoe.eu/generati...

Izberi Španijo, ustrezni datum in uro. Ostalo je pa kura ali jajce. Je prej padla elektrarna ali daljnovod.

ninite ::

Tale lepo razloži problematiko

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ninite ()

fujtajksel ::

pegasus je izjavil:

Še bolj pravilno bi bilo postaviti kakršnekoli hranilnike.


"Pravilno" že, ampak kakršnikoli hranilniki so še vedno nemarno dragi in se jih ne splača postavljat tolk da bi vanje pospravil vse odvečno sonce. Baterije se od palca povrnejo, če jih polniš/prazniš kakšno uro na dan, pod pogojem da je dovolj razlike med najnižjo in najvišjo ceno - če bi jih nakupili tolk da bi znatno znižale vršno razliko v cenah bi sami sebe spravli v izgubo ;(
Bi sicer morale bit kot nalašč za pomoč omrežju če nenadoma pade frekvenca, ampak ni mus da so vključene v primarno ali sekundarno regulacijo.
Vprašanje je zakaj je tistih 2200MW skoraj naenkrat padlo ven, a je bilo mogoče povezano z oscilacijami nekaj prej.

mertseger ::

"zakaj mehanizmi za zaščito niso amortizirali tega izpada"

To se že ve od prvega dne zakaj niso, ker niso imeli s čim zaradi ogromnega deleža sončnih elektrarn v sistemu.

johanblond ::

pegasus je izjavil:

Še bolj pravilno bi bilo postaviti kakršnekoli hranilnike.

Absolutno drži. Fotovoltaiki naj pošiljajo konstantno moč v omrežje celotnih 24h. Najbolj poznajo karakteristike (lastnega) električnega vira in bodo najbolj optimalno (tehnično in stroškovno) poskrbeli za to, da bodo porezali špice na samem viru, ki se pojavljajo in delajo težave.

fujtajksel ::

johanblond je izjavil:

pegasus je izjavil:

Še bolj pravilno bi bilo postaviti kakršnekoli hranilnike.

Absolutno drži. Fotovoltaiki naj pošiljajo konstantno moč v omrežje celotnih 24h.


To so delale njihove nuklearke in prav tako ni dobro, ker poraba tudi ni konstantna celotnih 24 ur.

johanblond je izjavil:

Najbolj poznajo karakteristike (lastnega) električnega vira in bodo najbolj optimalno (tehnično in stroškovno) poskrbeli za to, da bodo porezali špice na samem viru, ki se pojavljajo in delajo težave.


Špice SE res delajo težave, ampak te težave se načeloma redno rešujejo z regulacijo. Dol je kolikor razumem padlo zaradi serije izpadov FV, ne zaradi njihovega običajnega nihanja v proizvodnji.

J.McLane ::

Tudi odjem ni konstanten, tako da tudi konstatni pasovni viri so za omrežje "problem".
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: J.McLane ()

kow ::

Zanimivo bi bilo vedeti ali bi enako sosledje dogodkov sprozilo mrk, ce bi ze obstajala visokonapetostna povezava, ki jo ze gradijo med Spanijo in Francijo (Biskajski zaliv). V uporabo naj bi jo predali leta 2028.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

spaget ::

Od petih jedrskih elektrarn sta delovali samo dve na polovični moči. To polovično moč, oziroma odjem, so izsilili od španske vlade za doseganje vsaj minimalne rentabilnosti. Vendar glede na hitrost odklopa
vseh "zelenih", kljub soncu in vetru, ti veliki dinozavri niso bili sposobni hitre reakcije. So enostavno prepočasni. Če jaz prav razumem one elektrikarje.
Nekaj skrivajo. Vsem je jasno, da je prišlo do nenadnega izklopa 2,2GW moči. Flancajo o tera bajtih podatkov pa nič ne vejo. Z ustanovitvijo ekspertne komisije profesorjev je pa vsem jasno, da mešajo črno vodo.

kow ::

Saj ne obstaja en sam generator velik 2,2GW. Ocitno je slo za vec izklopov v kratkem casu.

mertseger ::

J.McLane je izjavil:

Tudi odjem ni konstanten, tako da tudi konstatni pasovni viri so za omrežje "problem".


Ne niso, ker nuklearna je pasovno ves čas spremembo pa prilagajaš s HE in ostalimi. Pač proizvodnjo v pasu imaš malo pod minimalno porabo to se pa ve koliko je.

asinhronc ::

J.McLane je izjavil:

Tudi odjem ni konstanten, tako da tudi konstatni pasovni viri so za omrežje "problem".


Ta izjava je rahlo pavšalna. Tu je potrebno gledati vsako državo posebej, potem pa prideš do tega kaj je kje problem. Ampak v splošnem pasovni vir (frekvenčni steber) potrebuje vsaka država, saj nobena razvita država ne temelji, niti ne razvija model, kjer bi sistemski operater opažal da ni odjema na prenosnem omrežju, razen trenutno ene... Slovenija. :)). Ker imamo bum SE na distribuciji, ter strehah tovarn, katere realno znižujejo odjem iz prenosnega omrežja, se je tako zgodilo da je med prvomajskimi prazniki bil odjem iz prenosnega omreźja v času kosila zgolj 187 MWh. Seveda to ni noben zavidljiv dosežek, ampak opozorilo. Na srečo je slovenski elektroenergetski sistem tako majhen in hkrati tako dobro povezan, da ne prestavlja rizika širšega razpada. Lahko pa je kakšen lokalno, predvsem zaradi previsoke napetosti.

Večja država seveda pomeni večji odjem, tudi več velikih porabnikov, zato je tudi konstantnost odjema lažje predvideti in tako se je tudi načrtovala gradnja, ter trgovalo na borzah. To kar pa je danes "problem" pa je moč pasovnih virov. Vsaka država mora tukaj preračunati drugače, glede na njen plan razogljičenja. V Sloveniji smo na tem področju podedovali jugo moči in trenutno, razen zaprtja blokov 4. in 5. ter le še zimskega delovanja bloka 6., na tem področju ne delamo nič novega, saj trenutno nihče ne gradi ali resno načrtuje kakšen stabilno-vodljiv vir, ki bi bil tudi vremensko neodvisen. Kar imamo od pasovnih virov je Krško in pa tisto kar je zelo odvisno od hidrologije, pa nekaj plina.

Pri pasovnih konvecionalnih virih je trenutno vseeveropski problem prednostno dispečenje VE in SE, ki imajo svoje pogoje na borzah. Francozi poleti čez vikende izklapljajo nekaj nukleark. OVE (so) lahko prodajali po negativni ceni do 500 €, do dve uri, kar seveda konvecionalna že dolgo ne sme. V nedeljo so tako Nizozemci trgovali po negativni ceni 462 € za MWh, kar je seveda problem tudi za tiste vire, ki kot nekateri tukaj pravijo, da naj pošiljajo konstantno moč. Ja ne bodo je, če je ne nimaš komu prodati. In potem na koncu pridemo spet do Španije, ki daje pri trgovanju prosto pot nevidi roki trga okoli te problematike in ne osnovni higieni elektroenergetskega sistema, kjer smo leta imeli pasovno, trapezno in konično proizvodnjo, ter s tem delujoče ustrezne vire. Saj trgovati znotraj 15 minut po negativni ceno je lepo, ko pa ga v sekundi zmanjka, pa razpad.

Matko ::

Vzrok zagotovo ni bil samo eden.

Tisti, ki sedaj "pametno" razglašajo, kaj je bil razlog, zgolj poskušajo vplivati na javno mnenje.

Ne bom ugibal in ne delil neuradnih ugotovitev.

Le vsak lahko vidi spremembo, da je sedaj opoldan mnogo večji delež proizvodnje energije iz plinskih in nuklearn ;)

Utk ::

V nedeljo so tako Nizozemci trgovali po negativni ceni 462 € za MWh

A je kdo reku končnim uporabnikom "trošte, danes je elektrika zastonj"? Ne bi reku.

asinhronc ::

Matko je izjavil:

Vzrok zagotovo ni bil samo eden.



Vedno se začne s prvo domino, za katero sploh ne veš da si jo premaknil. Če se vrnem na ločitev sinhrone cone 2021. Seveda je bilo na koncu več stvari. Ampak, če bi Hrvati imeli v modelu, ki računa N-1, lepo urejne tiste zbiralke kot nek splošni model tuljave, potem bi lahko z boljšim modelom ugotovili da se krši N-1 zbiralk in bi vklopil pomožne zbiralke in ne bi bilo potrebo gledati tistega tokovnika, ki je bil skoraj meji prevelikega toka. Gledaš, ampak ni časa za analizo in potem se vse začne na tisti točki. Ubogi dispečer. :8)

spaget ::

Mah, če gre samo za dispečeja z njegovim n-1 ocenam je škoda vsakega razpravljanja. Nasljednjič bo že bolj zverziran.

PluribusUnum ::

Če se gleda 9 to 17 ( ) bi reku da so si zaželeli cvrtje za južno.

Zgodovina sprememb…

tony1 ::

J.McLane je izjavil:

Tudi odjem ni konstanten, tako da tudi konstatni pasovni viri so za omrežje "problem".


To je izjava zelenega fanatika. Škodljivci ste in peljete civilizacijo v propad.

spaget je izjavil:

Od petih jedrskih elektrarn sta delovali samo dve na polovični moči. To polovično moč, oziroma odjem, so izsilili od španske vlade za doseganje vsaj minimalne rentabilnosti.


A to pomeni, da imajo 5 zgrajenih JE, politika je sklenila, da jih bodo ukinili leta 2030 (?), že danes so pa tako NORI, da sploh ne lavfajo vseh 5 in še ti dve samo na 50%?

In to zato, ker ima prednost v omrežju gradnja kitajskih sončnih elektrarn, en. vira, ki ga sploh ne moremo upravljati in je dobesedno (!) odvisen od vremena? Samo zato, ker so sončnice politično bolj kul?

Kje so zdaj pregovorni frankisti, da bi svoje zelene postavili pred zid? >:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: tony1 ()

Utk ::

Praviš da so paneli nadomestili 4 jedrske? Če so, je to dobro, ne slabo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Utk ::

5 ali pa 10 let je delovalo. Zdaj je za en dan crknilo iz nekega razloga, ki ga pa poznata samo starfoter in ti. Ne vem zakaj delajo te komisije, vaju bi vprašali in rešeno.

starfotr ::

Zelo bom začuden, če bodo ugotovili kak drug razlog, kot pa neka napaka na nekem sistemu in visok delež nestalnih virov.

socialec ::

Eno indikativno pričakovano, da ne bo levi sektor z moderatorji spet kolabiral in se šel sicer pričakovanih asimetričnih radikalnih retaliacij, primerjujoč druge forumaše s stotinami hibernirajočih shitposting računov z redkimi koristnimi epizodami, banalno inu nepoznavalsko vprašanje, očitno tudi ne fanatično zeleno.

Kako sploh deluje tole z elektriko? Saj elektron nima menda nekega meta indikatorja z referenco na NEK ali SE? Pač vse se naliva v sistem, sistem/SODO izmeri, porabniki jemljejo iz sistema, sistem izmeri in upari z aktivno pogodbo in hopa, račun mofo!?

Pri hišnih SE (ne tistih od zelenih fanatikov ampak navadnih SE netmetrašev, niti zvezdno-solarnimi slovenskih tooooop politikov), pa se tako porabi že na njihovem izvodu ali trafotu, sploh ne pride v 'oblak'?

fujtajksel ::

tony1 je izjavil:

J.McLane je izjavil:

Tudi odjem ni konstanten, tako da tudi konstatni pasovni viri so za omrežje "problem".


To je izjava zelenega fanatika. Škodljivci ste in peljete civilizacijo v propad.



Joj izjava koga je potem tale tvoja??? Ni naš problem če ne vidiš, da pasovni viri zelo očitno včasih so problem, kadar je poraba znatno nižja od njihovega "pasu" in ga ni junaka ki bi hotel odvečno elektriko vzet, niti če ti kakšno uro to celo plačajo 500 €/MWh.

tony1 je izjavil:


spaget je izjavil:

Od petih jedrskih elektrarn sta delovali samo dve na polovični moči. To polovično moč, oziroma odjem, so izsilili od španske vlade za doseganje vsaj minimalne rentabilnosti.


A to pomeni, da imajo 5 zgrajenih JE, politika je sklenila, da jih bodo ukinili leta 2030 (?), že danes so pa tako NORI, da sploh ne lavfajo vseh 5 in še ti dve samo na 50%?
In to zato, ker ima prednost v omrežju gradnja kitajskih sončnih elektrarn, en. vira, ki ga sploh ne moremo upravljati in je dobesedno (!) odvisen od vremena? Samo zato, ker so sončnice politično bolj kul?


Zakaj se ti zdi, da je nekdo NOR, če si samo ti slabo informiran?
Ne vem zakaj bi jih lavfali in kurili gorivo, če je tisti čas sijalo dovolj sonca da ga ni bilo treba kurit.
Poleg tega smo žal videli, da niso dovolj pomagale k stabilnosti omrežja da ne bi padlo in se so zapovrh dispečerji z njimi morali veliko ukvarjat za varno ustavitev in nato ponovni zagon čez dan-dva. Glede tega JE pomagajo z inercijo, dokler ne padejo ven, v regulaciji pa ne sodelujejo, tj. niso tisto kar izdatno ozelenjeno omrežje rabi za zanesljivo obratovanje. Tud jst nisem na tekočem kolk hitro so te njihove JE sposobne prilagajat moč, naše Krško npr ni NIČ, modernejše pa lohk tudi ene tolk kot TE primerljive velikosti (gredo lahko gor/dol po neki rampi, ni pa to za odzive reda sekund, pa vse imajo minimum med 30% in 50%).

WhiteAngel ::

starfotr je izjavil:

Zelo bom začuden, če bodo ugotovili kak drug razlog, kot pa neka napaka na nekem sistemu in visok delež nestalnih virov.


Jaz še vedno mislim, da so jih pohekal - samo da tega morda sploh še niso ugotovili. Glede na prefinjenost Američani ali Izrael.

kow ::

Zakaj tako mislis? T.i. "gut feeling"? Po bushevsko?

asinhronc ::

socialec je izjavil:



Kako sploh deluje tole z elektriko? Saj elektron nima menda nekega meta indikatorja z referenco na NEK ali SE? Pač vse se naliva v sistem, sistem/SODO izmeri, porabniki jemljejo iz sistema, sistem izmeri in upari z aktivno pogodbo in hopa, račun mofo!?


V praksi tole z elektriko deluje po kirkofovih zakonih, zgolj kot fizični prektoki, glede na zazankanost omrežja. To je to kar dejansko izmeriš. Tu ni kaj. To se nadzoruje in regulira potem s sistemskimi storitvami. Vsaka država izračuna po formuli koliko rezerv v MW potrebuje. Primarna, sekundarna, terciarna regulacija. Danes so se izrazi spremenili, bistvo pa ostaja enako. Razen tercirarna regulacija, ki nima formule, ampak zakupljeno mora biti v pozitvni smeri toliko MW, koliko je največji agregat, v negativni smeri, pa v višini kot je največji porabnik v državi. V Sloveniji so to Avče črpalni režim. Lahko pa se gre v izjemo. Ustvariš blok večih držav in referenčna formula, kjer se vsem zniža ta številka. Će pa v državi odstpa kakšen agregat/porabnik po moči, pa to odpade, ker bi se šlepal na račun drugih. Če je več OVE, več prvih dveh se potrebuje. Podatek iz glave za Slovenijo, na vsakih 100 MW inštaliranih OVE, nekaj MW rezerve. Ni važno kje. Generator ali baterija. Tako pravi formula. V praksi kupiš iz SE, elektroni so pa od najbljižje elektrarne. Razen pri enosmenih povezavah, tam pa lahko do MW natančno nastaviš fizični pretok.

Na trgu pa vse deluje kot komercialni pretoki, bilance. Vsak kupi toliko, kolikor potrebuje. Vsak, ki je dobil plačano za toliko in toliko, mora proizvesti toliko, kolikor je prodal. Lahko je proizvajalec ali preprodajalec. Bilančno odstopaje se proizvede kot elektrika še enkrat. Izgube v sistemu so vedno. Te se morajo še enkrat proizvesti kot elektrika, zato da v bilancah vse štima. :D Kdor krši bilance in premalo proizvede ali kupi na trgu premalo nadomestila za izpadlo proizvodnjo glede na prodajo, dobi po prstih. Kazen zaračuna sistemski operater.

Kako pa so fizični in komercialni pretoki povezani? Ja enostavno. Elektroenergetski sistemi so modelirani in vsak operater po zaprtju borze za naslednji dan, mora preveti z modelom morebitna odstopanja in kršitve N-1, ter to urgentno sporočiti, da se vse obrne na glavo. Če se trguje znotraj dneva, pa še aktualni pogledi na dogajanja na borzi. Če ni pretresov, ni potrebe po neprestanem zagonu modela. Torej tisti Hrvat je videl da je na borzi mirno, zato svoj slab model (predolgo bi trajalo in zgolj regionalno) ni šel preverjati, čeprav bi težko ugotovil da bi lahko obojne zbiralke vrglo ven, ker je bil pretok čez tokovnik naa meji izklopa. Ampak še enkrat, na borzi se ni nič dogajalo. ELES ima model, kjer so fizični pretoki določeni glede na dejanske obremenitve in ne več statično določenih tokov in s tem lahko poviša volumen trgovanja. Vsak operater mora dobiti še podatke od sosednjega operaterja, vsaj za bližnje vode. Če je veliko OVE pa še te dejanske podatke o proizvodnji. Gleda se tudi vreme vnaprej (sončni mrki, veter...), ter frekvenca sosedov. V aplikacijah za najavo, vsakoperater vpiše številke o raznih NTC vrednostih vodov, vpiše redne izklope vodov, omejitve na prečnih transformatorjih, da se lahko sosedi pripravijo na spremebo pretokov in tako algoritmi izračunajo na koncu vse. Dispečer na koncu samo gleda frekvenco, napetosti, tokove itd. Samostojni inženirji, ki so poleg pa so analitiki.

Da pa sinhrona cona sploh deluje pa imaš nadzornega operaterja. Mesečno se izmenjujeta švicarski in nemški operater, ki bdita še na druge parametre, kjer preverjajo delovanje sistema in koliko kdo zaostaja, stabilnost. Nordijska sinhrona cona meri/izračun še inercijo za različne predele svoje cone da se lahko posreduje s frekvenčn rezervo. Za celinsko Evropo bi moral preveriti.

Tisto kar je na distribuciji ne moreš regulirati, saj ni mogoče kupiti tehnologije. To jemlješ kot povečan ali zmanjšan odjem iz prenosnega omrežja. Če imaš veliko SE pač prodajaš znotraj dneva ali dan vnaprej. Koliko? Saj trgovec ima neko prakso. Malo odstopa pri fizičnih pretokih, v bilancah pa vse štima. Lahko pa mu tudi sistemski operater odredi izklop, če bodo problemi. Ampak seveda dobi lastik manjšo odškodnino.

Tako na grdo razloženo kako se gredo. Če pade 2200 MW potem Španija ne bi smela pasti. Nekoč so padale nuklearke 3 GW, pa ni padlo nič. Je pa doživela mrk Italija, se spomnimo? Poleg v Španiji je bilo še nekaj drugega, vprašanje je zgolj, kaj je bila prva domina.

joez7 ::

Je blo kaj takega? https://www.msn.com/en-xl/news/other/re...
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.

bm1973 ::

No ja, prej ali slej bo zahteva, da elektro lahko izklaplja SE iz omrežja. Na remote...

socialec ::

Ja, tiste velike na strehah, ki dejansko nekaj pomenijo, sploh od zvezdno-sončnega vrhuuuunskega podjetja, naj kar :D

Vmes si bodo tabogati omislili še baterije za polnjenje/premoščanja, mi, s--i---i pač ne :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: socialec ()

tony1 ::

bm1973 je izjavil:

No ja, prej ali slej bo zahteva, da elektro lahko izklaplja SE iz omrežja. Na remote...


To je neresno, ti sistemi bi morali biti že dorečeni in ta drek bomo žrli še kakšno desetletje.

Tako to delajo stvari ali otroci ali pa zealoti. Pa celo javni denar pumpamo v to, ker da bodo naše sončnice menda rešile ves svet.

fikus_ ::

joez7 je izjavil:

Je blo kaj takega? https://www.msn.com/en-xl/news/other/re...


Naslov tega članka je provokativen, seveda pa ni za izključit.
Tako sem že videl novico, da naj bi IL (SolarEdge) imel prste pri Špansko-Portugalskem mrku.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

kow ::

Vir?

fikus_ ::

Bral nekaj dni nazaj nekje, se mi je zdelo nepomembno in provokativno pisano,... tako da ne jemljem resno.
Sem pa to pisal kot odgovor Jožetu njegovi povezavi do članka. Možno je, vendar dvomim.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

Oberyn ::

socialec je izjavil:

Ja, tiste velike na strehah, ki dejansko nekaj pomenijo, sploh od zvezdno-sončnega vrhuuuunskega podjetja, naj kar :D
Vmes si bodo tabogati omislili še baterije za polnjenje/premoščanja, mi, s--i---i pač ne :D

Po moje baterija na malih hišnih SE ne reši problema preveč energije. Jaz imam 20 kWh baterijo in je poleti polna še pred poldnevom, tako da zgodaj popoldne, ko je največ sonca, gre kompletna pridelava direkt v omrežje in baterija tu nima več vloge. Pozimi je pa itak stalno prazna in jo kar izključim, da ne trošim ciklov brez veze. Oziroma, če se slučajno obdrži sistem kot je bil uveden lani jeseni, jo bom v bodoče pozimi konfiguriral za peak shaving. V resnici se mi zdi, da baterija na taki SE nima nobene uporabe. Poleti je zaradi majhne porabe ponoči ne potrebujem, pozimi razen morebitnega peak shavinga nima vloge. Hkrati iz batrije dobiš samo 80% tistega, kar si spuščal vanjo, ker ima občutne izgube pri polnjenju in pri praznenju. To ni bila glih neka bistra investicija.

pegasus ::

S presežki elektrike je treba biti kreativen. Ko je preveč vetrovno in sončno, je ena taka ideja crypto mining ;) Ga je daleč najenostavneje hitro zagnati v primernem obsegu in potem po potrebi ustaviti. Podobno bi lahko razni youtubi in netflixi na polno gnali transkodiranje videov le takrat, ko bi bilo elektrike viška. In v ITju je takih enostavnih reči še ene par. Težje je tako dinamiko zastavit v težki industriji, ampak se bodo morali tudi tam maksimalno potruditi v to smer.

socialec ::

Oberyn je izjavil:

Po moje baterija na malih hišnih SE ne reši problema preveč energije. Jaz imam 20 kWh baterijo in je poleti polna še pred poldnevom

Kakšno baterijo imaš to, je bila koriščena subvencija, je bilo dodano pozneje ali gre za otočno že po zasnovi? 20kWh že zna narediti razliko pri majhni in omejeni SE in EV ampak očitno to ni težava pri vas. Vsaj poleti, ali - pa letošnja pomlad zna biti primerljivo neugodno oblačna, ni katastrofa ampak ni ravno nekaj... Pozimi deaktivirano, da ne troši prekratkih ciklov, je dober input.

fujtajksel ::

Oberyn je izjavil:


Po moje baterija na malih hišnih SE ne reši problema preveč energije. Jaz imam 20 kWh baterijo in je poleti polna še pred poldnevom, tako da zgodaj popoldne, ko je največ sonca, gre kompletna pridelava direkt v omrežje in baterija tu nima več vloge. Pozimi je pa itak stalno prazna in jo kar izključim, da ne trošim ciklov brez veze. Oziroma, če se slučajno obdrži sistem kot je bil uveden lani jeseni, jo bom v bodoče pozimi konfiguriral za peak shaving. V resnici se mi zdi, da baterija na taki SE nima nobene uporabe. Poleti je zaradi majhne porabe ponoči ne potrebujem, pozimi razen morebitnega peak shavinga nima vloge. Hkrati iz batrije dobiš samo 80% tistega, kar si spuščal vanjo, ker ima občutne izgube pri polnjenju in pri praznenju. To ni bila glih neka bistra investicija.


Baterija je relativno draga zadeva in se splača le če jo dovolj uporabljaš v profitabilne namene. Tipično vsak dan 1h napolniš takrat ko je elektrika najcenejša in prodaš ko je najdražja, to je pač pravi peak shaving, ali če ti dovolj plačajo za sodelovanje v regulaciji. Male baterije doma so zelo vprašljive, ker kot mala riba nimaš dostopa do trga ali pa je zelo "obdavčen". Smisel hišnega peak shavinga je zelo vprašljiv, večina tvojih privat peakov ne moti omrežja. To se tebi lahko na dolgi rok splača samo če so penali nerazumno visoki in/ali si dobil baterijo zelo subvencionirano (ampak potem je denar za subvencijo nekdo drug zagonil).

fujtajksel ::

pegasus je izjavil:

S presežki elektrike je treba biti kreativen. Ko je preveč vetrovno in sončno, je ena taka ideja crypto mining ;) Ga je daleč najenostavneje hitro zagnati v primernem obsegu in potem po potrebi ustaviti. Podobno bi lahko razni youtubi in netflixi na polno gnali transkodiranje videov le takrat, ko bi bilo elektrike viška. In v ITju je takih enostavnih reči še ene par. Težje je tako dinamiko zastavit v težki industriji, ampak se bodo morali tudi tam maksimalno potruditi v to smer.


Crypto mining ni ravno tipična aplikacija za kurit presežke, ker je hardver drag, mora stalno delat da se izplača in zato načeloma rabiš pasovno elektriko, ne konične.
Za kurit presežke so bolj primerne low-tech zadeve, ki čim manj stanejo, pa če kaj lahko časovno prerazporediš. Problem je da na večjih skalah nič ni res poceni. Npr Talum je elektrolizo Al ugasnil.

Btw v španskem scenariju s 60%+ SE v gridu na sončen dan bi tudi SE lahko prispevale k stabilizaciji omrežja ob takem izpadu. Namreč, ko je sončne elektrike preveč, se je nek znaten procent stalno meče stran kot višek (curtailment), ga pa bi moralo bit mogoče aktivirat nazaj v sekundah.
«
1
2

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Preiskava električnega mrka v Španiji in na Portugalskem že teče (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave		754817 (274) DamijanD
»

Razpad elektroenergetskega sistema na Iberskem polotoku (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		28019728 (469) socialec
»

Stanje razogljičenja ob koncu leta 2023 (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		11512156 (6233) OChack
»

Iberski polotok

Oddelek: Loža		112356 (2123) singular

Več podobnih tem