☰

» »

Preiskava električnega mrka v Španiji in na Portugalskem že teče

1
2
3 4

starfotr ::

Tiste blodnje o ne vem kakem neznanem vplivu sonca in podnebja in globalnega segrevanja kot vzrok za izpad na Perinejskem polotoku so pa že potihnile?

Utk ::

Mislim, če je kdo omenjal vpliv sonca, si to ti. Nenadoma je vse presenetilo in nehalo sijat, al neki...

starfotr ::

Ne, ne. Bilo je kar konkretno napisano: rare atmospheric phenomenon. Tako, da kje je sedaj to se sprašujem.

Chalky ::

To so kar neki brezvezni izgovori. Preiskujejo zato ker jih je sram priznati da imajo zanič infrastrukturo saj gre ves denar za nogometne stadione medtem ko je preostala infrastruktura na ravni kakšne Afriške države. Za obnovi stadiona v Madridu so zapravili kar 2 milijard dolarjev, za obnovi tistega v Barceloni pa še dodatni 2 milijardi. Medtem ko se šlepajo pri vojaških izdatkih.

Ko pride do poplav je tudi problem in potem se ljudje čudijo zakaj so takrat z blatom obmetavali Kralja. Kar naj gredo Kitajcem in jih prosijo za posojilo ter potem gradnjo projektov.

Morda bi jim lahko pomagal Izrael, pa so se raje odločili da bodo podprli Hamas.

hruske ::

starfotr je izjavil:

Ne, ne. Bilo je kar konkretno napisano: rare atmospheric phenomenon. Tako, da kje je sedaj to se sprašujem.


Tisto je imelo smisel trditi, če je predpostavka, da je izpad daljnovoda kriv za zatemnitev.

Glede na do sedaj znano časovnico je jasno, da je bil izpad daljnovoda precej kasneje v sosledju dogodkov in ni mogel biti vzrok za zatemnitev.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

A. Smith ::

Če je prevelik delež fotovoltaik res bil kriv za izpad v Španiji, potem se imamo za bati tudi mi.

Konvencionalnih virov (TE, JE, HE) je pri nas 3500MW. Potem je pa še 1600MW fotovoltaik. Ki so prednostno dispečirane - če proizvajajo, se konvencionalne vire ugasne!

Blackout, kmalu tudi pri nas.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: A. Smith ()

starfotr ::

Ne pogovarjamo se o tem ali bo ali ga ne bo.

Pogovarjamo se o tem kdaj bo in kolikokrat na desetletje bomo to tolerirali.

Sedaj smo kot kontinent v interkonekciji bili za las stran od tega, da razpade cela mreža.

Magic1 ::

Mi smo v vozlišču. Nas se malo težje odklopi od preostale Evrope. In premajhni smo, da bi preostale potegnili dol.
Magic

socialec ::

A. Smith je izjavil:

Če je prevelik delež fotovoltaik res bil kriv za izpad v Španiji, potem se imamo za bati tudi mi.

nimamo, komercialne pv se ne bodo izklapljale, samo individualne... in potem bomo preostali slovenci uživali in bo naše življenje izpolnjeno do smrti, ko se subvencioniranemu kapitalističnemu sosedu ne bo izplačala pv, že večkrat smo nakazali v tem in drugih forumih.

starfotr ::

Magic1 je izjavil:

Mi smo v vozlišču. Nas se malo težje odklopi od preostale Evrope. In premajhni smo, da bi preostale potegnili dol.


Saj ni treba, da je problem pri nas. Smo pa lahko deležni mrka, če sistemi padejo kje drugje. Kot na primer v Španiji.

Magic1 ::

Da pade pol EU, bo pa kar resno.
Magic

tomlin ::

Ta izpad pokaže, kako kompleksna in hkrati ranljiva je sodobna energetska infrastruktura, še posebej v času, ko se mreže napajajo iz vedno bolj razpršenih virov (npr. sonce, veter, hidro), kar povečuje kompleksnost upravljanja stabilnosti.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

socialec ::

ja že, kakšne alternative so predlagane? nuklearke v vsako pokrajino? hrček, korenček in kolo? razpad, kaos, kamena doba?

joez7 ::

Epilog vsega bo verjetno ponastavitev zaščit (mehčanje parametrov na hrbtenici) (in dodatne investicije);
-širše tolerance frekvence +-5Hz
-podaljšani časi power raise (da stari dinozavri odreagirajo, tu so še najhitrejše HE in plinske)
-Različni časi power raise - da se prepreči osciliranje
-Avtomatsko prilagajanje izhodne moči - napram parametrom omrežja (f,U) - spet z različnimi rampami,
bolje oddajat z zmanjšano močjo ali manjšo frekvenco ali nižjo napetostjo, kot pa zgrmet ven.
-zadostna rezervacija moči z napr. Prečrpovalne HE ali hranilniki reda 20% skupne moči
-uvest zaščite z večjo selektivnostjo na oddcepih trafo postaj - bolje, da zgrmijo odcepi ven, kot da pade hrbtenica
- skupna komumikacija nad proizvodnimi in velikimi potrošniki - dirigiranje proizvodnje in porabe
- pa še se bo našlo...
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: joez7 ()

pegasus ::

Da, kot sem rekel nekje na začetku te zgodbe, naučili se bomo nekaj novega. In to je super.

socialec ::

če smo mi forumaši tukaj pomembni in dejansko odločujoči tega ne vedo po vsem tem času, je situacija precej zabavna...

bm1973 ::

Da na koncu ne bo imel Edison prav, da je DC boljši za prenos elektrike :)).

joez7 ::

Eno je vedet, drugo pa it nekaj spreminjat.
Vedno je zadaj računica - tolk me stane, če pustim tako kot JE, drugo pa kolk stane in ali bo boljše z spremembami. Vedno se fura na meji nujnega. V el. je kup opreme stare krepko čez 50 let, pa se nanjo kar štrika. Včasih je še najbolje, če nekaj pogori, se potem vsaj postavi nekaj na novo.
Je pa pa zanimivo, včasih določeni projekti obležijo tudi desetletje v predalu, pol pa se uporabijo v primeru naravnih nesreč ali vojne.
Ja DC je zanimiv - sploh dandanes. Ma svoje prednosti in tudi svoje slabosti (še največji problem JE prekinitev tokokroga).
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.

socialec ::

joez7 je izjavil:

Eno je vedet, drugo pa it nekaj spreminjat.

izgleda res, da je potem najboljše upati in dočakati razpad, da se potem v nekaj dnevih postavi alternativo, napoved je sicer, da družba dezintegrira v 3-5 dnevih brez elektrike, torej se pripravimo, da preživite te dneve, ker Purge se ne bo končal kar tako, lahko se vzame kot napoved inu grožnjo. ne vem, kako bodo preživeli high earners, ker niso vajeni skromnosti, to je sicer njihov problem... menda je že nekaj filmov inu serij o tej tematiki, poglejmo čimprej za primerjave perspektiv :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: socialec ()

starfotr ::

joez7 je izjavil:

Epilog vsega bo verjetno ponastavitev zaščit (mehčanje parametrov na hrbtenici) (in dodatne investicije);
-širše tolerance frekvence +-5Hz
-podaljšani časi power raise (da stari dinozavri odreagirajo, tu so še najhitrejše HE in plinske)
-Različni časi power raise - da se prepreči osciliranje
-Avtomatsko prilagajanje izhodne moči - napram parametrom omrežja (f,U) - spet z različnimi rampami,
bolje oddajat z zmanjšano močjo ali manjšo frekvenco ali nižjo napetostjo, kot pa zgrmet ven.
-zadostna rezervacija moči z napr. Prečrpovalne HE ali hranilniki reda 20% skupne moči
-uvest zaščite z večjo selektivnostjo na oddcepih trafo postaj - bolje, da zgrmijo odcepi ven, kot da pade hrbtenica
- skupna komumikacija nad proizvodnimi in velikimi potrošniki - dirigiranje proizvodnje in porabe
- pa še se bo našlo...


Ozke meje niso potegnjene iz riti in kar tako postavljene v tri dni. Ne more se jih kar poljubno razširit. Odklopi se izvršijo zato, da ne pride do okvare opreme in naprav. Poleg tega današnja oprema ni tako zelo odporna na delovanje izven nazivnih vrednosti kot stara, ker je manj materiala na enoto moči in tudi materiali so drugačni.

bm1973 je izjavil:

Da na koncu ne bo imel Edison prav, da je DC boljši za prenos elektrike :)).


HVDC sistemi so manj zanesljivi kot AC sistemi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: starfotr ()

joez7 ::

Nič NI iz riti. https://elektro-primorska.si/distribuci... pa bi se še najdlo.
Problem JE, če zgrmi ven hrbtenica in NE oddcepi. Se pravi, da selektivnost NI prava.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.

asinhronc ::

A. Smith je izjavil:

Če je prevelik delež fotovoltaik res bil kriv za izpad v Španiji, potem se imamo za bati tudi mi.

Konvencionalnih virov (TE, JE, HE) je pri nas 3500MW. Potem je pa še 1600MW fotovoltaik. Ki so prednostno dispečirane - če proizvajajo, se konvencionalne vire ugasne!

Blackout, kmalu tudi pri nas.


V praksi se je dokazalo da to ne drži. Imeli smo izklopljen 6. blok in hkrati NEK v remontu. Zgodilo se ni nič in se tudi nič ne bo, v kolikor ne pride do ekstremov pri inštaliranju (smo še odmaknjeni od te točke, morda lokalno lahko nastane problem, ampak tudi na distribuciji so že posebni projekti SE+baterija) ali širšega razpada. Lahko pri nam pade katerikoli 400 kV vod, je omrežje v večini dobro zazankano da prevzame breme nase. Uvozna zmogljivost Slovenje pa je 5x večja od porabe. V sinhroni coni so bila pravila, da lahko vsaka država neupravičeno jemlje iz drugih držav do dve uri. Algoritem je tudi narejen tako, da ne vpliva na sekundarno regulacijo, da ni pretiranega odziva. Poraba v Sloveniji v času visoke proizvodnje SE ni niti 1700 MW. Pa potrebno je povedati da izkoristek SE je odvisen od lege. Ker je večina na strehah je ta precej nižji od drugih držav, kjer prevladuje vgradnja na tla, kjer kot natančno nastaviš. Če pridemo na 70-80 % inštalirane poleti smo lahko srečni. Omenjati moč konvecionalnih virov je enako, kot omeniti stanje vrednostnih kartic Bezosa. Precej neuporabno, če ne razumeš sistema. Na tej moči se gradi omrežje, na koncu pa je ta razpoložljiva moč odvisna od vremena in borze. Največji problem OVE je ta, da ne moreš več ugotoviti dejanske konične porabe (zgolj še računsko) in s tem natančno prilagoditi sistem za tisti en najslabši dan v letu, če povem po domače.

Da na koncu ne bo imel Edison prav, da je DC boljši za prenos elektrike :)).


Na želenici je že dokazano, da ni imel prav. Padec napetosti tista stvar, da ima Tesla še vedno prav.

Da, kot sem rekel nekje na začetku te zgodbe, naučili se bomo nekaj novega. In to je super.


Izjava bo držala zgolj za neuke ljudi. Saj ni prvi razpad v Evropi. Italija 2003? Balkan 2024? Še precej ostalih incidentov. Incidenti povezani s frekvenco, ki gre daleč preko mejnih vrednosti v zadnjih letih v vseh treh conah, jih je vsaj 10-20 na leto. Težava je sedaj ta, da jo je spraviti nazaj vedno težje, oziroma traja precej dlje. Tudi po pet minut. Ampak slo tech ni tako pomemben da bo vedel za vsak incident. Dobili boste povzetek, tisto najslajše branje "med vrsricami" pa ostane za takšne kot sem jaz.
Delovanje sinhoroniziranega elektroenergetskega sistema pa je že lepo analizirano iz incidenta 2021, katerega smo nekateri lepo prebrali od prve črke, do zadnje pike. Se izplača. Tukaj na primeru Španije potrebujemo zgolj prvo domino, ki sproži drugo itd.


Ozke meje niso potegnjene iz riti in kar tako postavljene v tri dni. Ne more se jih kar poljubno razširit. Odklopi se izvršijo zato, da ne pride do okvare opreme in naprav. Poleg tega današnja oprema ni tako zelo odporna na delovanje izven nazivnih vrednosti kot stara, ker je manj materiala na enoto moči in tudi materiali so drugačni


Meje so strogo določene z zakonom, dogovori znotraj združenja svetovnih energetikov, evropskega regulatorja in standardov za opremo. Sedaj se samo odločita ali vidva govorita za prenosno omrežje ali distribucijo. Ker 5 mej za frekvenco velja za prenosno, za distribucijo pa napetost +-10 %. Ostale meje na prenosnem pa se lahko s preklopi zbiralk, ter povečanje izgub, sprembami paramdetrov voda itd.. namerno zmanjšajo znotraj dovoljene vrednosti. Kakovost se že dolgo meri in naredi poročilo za celotno Slovenije, saj je dovolj majhna, da en projekt zajame precej večji delež, kot kakšna Španija. Flikerjev je tudi vsako leto manj.

A. Smith ::

Četudi smo res dobro vzankani, imamo povsod okrog nas sosede, večje od nas, s prevelikim deležem PV in VE. Po eni strani zaradi dobrih interkonekcij res lahko visimo na njih, ampak samo, če ne bodo oni popadali. Kar je povsem možno.
Španija je opozorilni znak, da je treba najmanj povečati sekundne rezerve. Včasih so bile le-te v rotirajočih masah, zdaj pa v RTPje dodajajo baterije. To so pri nas sicer naredili, vendar dvomim, da v zadostni meri.

joez7 je izjavil:


-širše tolerance frekvence +-5Hz

Pri parnih turbinah začne pri 47,5 Hz lomiti lopatice na turbina, tako da ne bo kaj dosti iz tega.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

DamijanD ::

A. Smith je izjavil:


Pri parnih turbinah začne pri 47,5 Hz lomiti lopatice na turbina, tako da ne bo kaj dosti iz tega.

Resno? zanimivo... bi pričakoval težave pri prevelikih obratih, ne pri premajhnih - in ko se turbina zažene mora tudi priti iz 0 do 50

hruske ::

DamijanD je izjavil:

A. Smith je izjavil:


Pri parnih turbinah začne pri 47,5 Hz lomiti lopatice na turbina, tako da ne bo kaj dosti iz tega.

Resno? zanimivo... bi pričakoval težave pri prevelikih obratih, ne pri premajhnih - in ko se turbina zažene mora tudi priti iz 0 do 50


Napačen koncept imaš v glavi. Ne gre za to, da bi preveliki obrati raznesli turbino.

Gre za to, da ima turbina eno frekvenco, omrežje pa drugo. Predstavljaj si, da dva elektromotorja vežeš skupaj z verigo, elektrarna je manjši motorček, omrežje je pa velik motor. Če se ne vrtita oba s točno isto hitrostjo, se bo nekaj mehanskega začelo lomit.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

DamijanD ::

Aja iz tega zornega kota je pa bolj jasno ja.

asinhronc ::

A. Smith je izjavil:

Četudi smo res dobro vzankani, imamo povsod okrog nas sosede, večje od nas, s prevelikim deležem PV in VE. Po eni strani zaradi dobrih interkonekcij res lahko visimo na njih, ampak samo, če ne bodo oni popadali. Kar je povsem možno.
Španija je opozorilni znak, da je treba najmanj povečati sekundne rezerve. Včasih so bile le-te v rotirajočih masah, zdaj pa v RTPje dodajajo baterije. To so pri nas sicer naredili, vendar dvomim, da v zadostni meri.

joez7 je izjavil:


-širše tolerance frekvence +-5Hz

Pri parnih turbinah začne pri 47,5 Hz lomiti lopatice na turbina, tako da ne bo kaj dosti iz tega.


Ne drži, da imajo sosede prevelik delež SE in VE. Eno je moč, nekaj drugega pa energija. Največji skupek VE, kot največja OVE v Avstriji je po moči šele na 31 mestu od okoli 1315 največjih. Torej ima Avstrija 30 največjih inštaliranih elektrarn po moči na vodno ali parno turbino. Hrvati imajo res da problem, ampak ne s previsokim deležem, ampak da so VE preskupaj, kar ima bistven vpliv na regulacijo zaradi spremembe vetra (aktiviranje sekundarne regulacije), ampak Kosinj si že vmeščajo. Za boljšo razpršitev VE, bi morali zgraditi trafo postajo Sinj in noter vzankati še Bosno, ampak je Hrvaška znižala operaterju prihodke zaradi volitev, EU pa ne da brezplačnega infrastrukturnega denarja, kot ga kot revna država dobiva pri drugih EU skladih. Madžarom tudi malo škriplje, ker je omrežje okoli jedrske elektrarne zastarelo in pada. Na vsak način pa želijo drugi blok z rusko tehnologijo, ker nemška zelena politika ne da soglasja za Siemens. Italija je močno zmanjšala svojo uvozno odvisnost. Sekundne rezerve kot jo omenjaš sem v drugi temi omenil da vsaka država prispeva svoj delež. V celinski (kontinentalni) Evropi je te rezerve za 3300 MW vsako sekundo. Ampak je neuporabna, če nimaš omrežja. Ne pa mešati sekundnih rezerv z inercijo, ker to ni enako. Sekunda rezerva takoj popravi frekvenco, inercija pa zgolj poskrbi da le ta ne skače pretirano in jo je lažje spraviti v območje, kjer imamo primarno regulacijo ali pa je določen kot mrtvi pas. Prevelik delež inercije, ki bi bila shranjena v ogromnih masah počasnih generatorjev (po odzivu, in ne po hitrosti) pa privede spet do kontra učinka, ki si ga želiš. Torej najboljši generatorji so tisti, ki so v HE. Takoj odzivni in nimajo problemov z nesimetrijo. Na splošno tisti turbo oziroma cilindrični, ki jih poganjajo parne turbine precej togi, kar tudi ni dobro za sistem. Zato v NEK-u, razen kompenzacije jalove energije, ostalih zadev sploh ne počne.

Torej spet prevč poudarka zgolj na inercijo, premalo pa na omrežje. Slovenija se ravno ne šlepa na druge, trg z električno energijo je odprt, kar ne pomeni da lahko tudi tako ostane... Za sistemske storitve ima ELES tukaj zelo stroge zahteve in se postopoma težave, ki so bile leta tukaj odpravljajo. Kakšen problem z jalovo energijo, ki je napetost dvignila na mejo zvdržnosti opreme, nista mogla rešiti niti oba največja agregata v Sloveniji.

ELES baterije so sistemska storitev in ne inercija. Čeprav tudi baterijski hranilnik je neke vrste virtualna, sintetična, umetna (itd izrazi) inercija, saj zaradi shranjene energije (čeprav v litiju) lahko vsili svoje delovanje v sistem, kjub motnji. Načeloma lahko to tudi za VE, ampak je težava v nekonstantnosti vetra.

sir_mha ::

Portugalci se pritožujejo, da FR zavira gradnjo daljnovodov, ker se boji poceni elektrike.

Portugal to demand EU put pressure on France over power connectors

Nuclear-friendly France is, according to Spain and Portugal at least, is delaying new links to prevent cheap solar and wind energy from flooding the French market. French grid operator RTE denies this. Both a cable via the Bay of Biscay and an overland powerline should address the shortage.

"France has no interest in accelerating our interconnections for its nuclear energy," Carvalho told El País last week in an interview where she also called for pressure from Brussels.


https://www.politico.eu/article/france-...

nejc_nejc ::

Tole

Matko ::

nejc_nejc je izjavil:

Tole

rečejo 5 kW

naj se smejimo ali jokamo?

starfotr ::

sir_mha je izjavil:

Portugalci se pritožujejo, da FR zavira gradnjo daljnovodov, ker se boji poceni elektrike.

Portugal to demand EU put pressure on France over power connectors

Nuclear-friendly France is, according to Spain and Portugal at least, is delaying new links to prevent cheap solar and wind energy from flooding the French market. French grid operator RTE denies this. Both a cable via the Bay of Biscay and an overland powerline should address the shortage.

"France has no interest in accelerating our interconnections for its nuclear energy," Carvalho told El País last week in an interview where she also called for pressure from Brussels.


https://www.politico.eu/article/france-...


Poceni elektrike?

Če ima kdo poceni in zanesljivo oskrbo so to francozi, ki imajo ogromno JE.

Pirenjski polotok je bil že zgodovinsko slabo povezan. Ni sedaj Francija kriva za to, da nimajo v letu 2025 ustreznih povezav. Naj pa prodajajo poceni elektriko v Maroko, če imajo tak potencial :))

hruske ::

starfotr je izjavil:


Pirenjski polotok je bil že zgodovinsko slabo povezan. Ni sedaj Francija kriva za to, da nimajo v letu 2025 ustreznih povezav. Naj pa prodajajo poceni elektriko v Maroko, če imajo tak potencial :))


Slabo je povezan, pa so ob času izpada kljub temu prodajali elektriko in v Maroko in v Francijo. :P
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

starfotr ::

Hotel sem reči, da če ne morejo vzpostavit novih povezav s Francijo naj pa poskusijo z Marokom. Zagotovo imajo trg za širitev.

Mogoče lahko pa pomagajo UK, ker želijo vzpostavit povezavo z Marokom. Bodo prihranili kak km kabla, če se povežejo s Španijo ali Portugalsko.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: starfotr ()

ttzavod ::

Utk je izjavil:

V nedeljo so tako Nizozemci trgovali po negativni ceni 462 € za MWh

A je kdo reku končnim uporabnikom "trošte, danes je elektrika zastonj"? Ne bi reku.


Seveda je rekel. Avte polnimo ob sobotah in nedeljah, ker so cene negativne. Doma in v službi. Slovenija. Bisol, dinamični paket.

ttzavod ::

tony1 je izjavil:

J.McLane je izjavil:

Tudi odjem ni konstanten, tako da tudi konstatni pasovni viri so za omrežje "problem".


To je izjava zelenega fanatika. Škodljivci ste in peljete civilizacijo v propad.

spaget je izjavil:

Od petih jedrskih elektrarn sta delovali samo dve na polovični moči. To polovično moč, oziroma odjem, so izsilili od španske vlade za doseganje vsaj minimalne rentabilnosti.


A to pomeni, da imajo 5 zgrajenih JE, politika je sklenila, da jih bodo ukinili leta 2030 (?), že danes so pa tako NORI, da sploh ne lavfajo vseh 5 in še ti dve samo na 50%?

In to zato, ker ima prednost v omrežju gradnja kitajskih sončnih elektrarn, en. vira, ki ga sploh ne moremo upravljati in je dobesedno (!) odvisen od vremena? Samo zato, ker so sončnice politično bolj kul?

Kje so zdaj pregovorni frankisti, da bi svoje zelene postavili pred zid? >:D



Solarne elektrarne imamo izredno natančno kontrolirane, ker vemo.proizvofnjo v nulo za naslednjih 15 minut (bilančna enota), uro in naslednji dan.
Ogromno jih je in ni možnosti, da bi vse padle in s tem ogrozile stabilnost omrežja.

Nuklearke, nasprotno ne morejo prilagajati moči proizvodnje a velike so. Izpad dalekovoda ali nekega dela sistema pa jih z lahkoto vrže iz omrežja. In s tem imamo problem. Velik problem. Veliko malih elektrarn na vseh vejah omrežja RAZBREMENJUJE omrežje in je faktor stabilnosti. Še posebej če natančno veš kaj bodo dale v omrežje naslednje ure.

Da ne omenjamo cene. Nuklearka dela, ker ne more zmanjšati moči energijo po 180€/MWh, a za stabilnost spuščaš vodo mimo hidro elektrarn, ki proizvajajo po 30€. Idiotizem.

ttzavod ::

starfotr je izjavil:

sir_mha je izjavil:

Portugalci se pritožujejo, da FR zavira gradnjo daljnovodov, ker se boji poceni elektrike.

Portugal to demand EU put pressure on France over power connectors

Nuclear-friendly France is, according to Spain and Portugal at least, is delaying new links to prevent cheap solar and wind energy from flooding the French market. French grid operator RTE denies this. Both a cable via the Bay of Biscay and an overland powerline should address the shortage.

"France has no interest in accelerating our interconnections for its nuclear energy," Carvalho told El País last week in an interview where she also called for pressure from Brussels.


https://www.politico.eu/article/france-...


Poceni elektrike?

Če ima kdo poceni in zanesljivo oskrbo so to francozi, ki imajo ogromno JE.

Pirenjski polotok je bil že zgodovinsko slabo povezan. Ni sedaj Francija kriva za to, da nimajo v letu 2025 ustreznih povezav. Naj pa prodajajo poceni elektriko v Maroko, če imajo tak potencial :))



Tako poceni, da so v času izpada uvažali iz Španije 1 GW.
Španija je tudi izvažala 2 GW na Portugalsko in skoraj 1 GW v Maroko.
Zakaj? Ker je OVE energija cenejša.

Mr.B ::

pegasus je izjavil:

S presežki elektrike je treba biti kreativen. Ko je preveč vetrovno in sončno, je ena taka ideja crypto mining ;) Ga je daleč najenostavneje hitro zagnati v primernem obsegu in potem po potrebi ustaviti. Podobno bi lahko razni youtubi in netflixi na polno gnali transkodiranje videov le takrat, ko bi bilo elektrike viška. In v ITju je takih enostavnih reči še ene par. Težje je tako dinamiko zastavit v težki industriji, ampak se bodo morali tudi tam maksimalno potruditi v to smer.

Razloži mi ?
Jeklarji naj bi ustavili proizvodnjo ko ni viška in delali ko je višek ?
Steklarji naj bi delali, čak, peč ne morejo ustaviti, ostali potrošniki v steklarski industriji so irelevantni..
No avto industrija lahko dala samo takrat ko je štrom :))

Ni čudno da se vse še naprej seli v vedno bolj robotizirano Kitajksko proizvodnjo.

Če ne rabiš industrije, lahko tako razmišljaš. Industrija rabi zanesljiv vir energije, če se da poceni toliko bolj. Je čisto nesprejemljivo, da mora proizvodnjo diktirat vreme. Potem pojdimo vse preseliti v Saharo. Baje je vreme tam boljše za industrijo, preko večino leta.
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

karafeka ::

Nič, bo treba kolektivne dopuste in remont prestavit na zimo, polet pa na polno delat.

Mr.B ::

Chalky je izjavil:

To so kar neki brezvezni izgovori. Preiskujejo zato ker jih je sram priznati da imajo zanič infrastrukturo saj gre ves denar za nogometne stadione medtem ko je preostala infrastruktura na ravni kakšne Afriške države. Za obnovi stadiona v Madridu so zapravili kar 2 milijard dolarjev, za obnovi tistega v Barceloni pa še dodatni 2 milijardi. Medtem ko se šlepajo pri vojaških izdatkih.

Ko pride do poplav je tudi problem in potem se ljudje čudijo zakaj so takrat z blatom obmetavali Kralja. Kar naj gredo Kitajcem in jih prosijo za posojilo ter potem gradnjo projektov.

Morda bi jim lahko pomagal Izrael, pa so se raje odločili da bodo podprli Hamas.

Ne infrastrukturo imajo delujoč, to lahko iz javnih podatkov ugotovimo da je boljše vzdrževana kot Nemška, in Francosko.


Ps: Čudno da še nisi začel blodit z ti. rough communication device v Kitajskih inventarjih in EV panelih. Vse za ti. Clean coal

karafeka je izjavil:

Nič, bo treba kolektivne dopuste in remont prestavit na zimo, polet pa na polno delat.

Tako kot kitajci dober mesec po kitajskem novem letu :))
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

tony1 ::

ttzavod je izjavil:

tony1 je izjavil:

J.McLane je izjavil:

Tudi odjem ni konstanten, tako da tudi konstatni pasovni viri so za omrežje "problem".


To je izjava zelenega fanatika. Škodljivci ste in peljete civilizacijo v propad.

spaget je izjavil:

Od petih jedrskih elektrarn sta delovali samo dve na polovični moči. To polovično moč, oziroma odjem, so izsilili od španske vlade za doseganje vsaj minimalne rentabilnosti.


A to pomeni, da imajo 5 zgrajenih JE, politika je sklenila, da jih bodo ukinili leta 2030 (?), že danes so pa tako NORI, da sploh ne lavfajo vseh 5 in še ti dve samo na 50%?

In to zato, ker ima prednost v omrežju gradnja kitajskih sončnih elektrarn, en. vira, ki ga sploh ne moremo upravljati in je dobesedno (!) odvisen od vremena? Samo zato, ker so sončnice politično bolj kul?

Kje so zdaj pregovorni frankisti, da bi svoje zelene postavili pred zid? >:D



Solarne elektrarne imamo izredno natančno kontrolirane, ker vemo.proizvofnjo v nulo za naslednjih 15 minut (bilančna enota), uro in naslednji dan.
Ogromno jih je in ni možnosti, da bi vse padle in s tem ogrozile stabilnost omrežja.

Nuklearke, nasprotno ne morejo prilagajati moči proizvodnje a velike so. Izpad dalekovoda ali nekega dela sistema pa jih z lahkoto vrže iz omrežja. In s tem imamo problem. Velik problem. Veliko malih elektrarn na vseh vejah omrežja RAZBREMENJUJE omrežje in je faktor stabilnosti. Še posebej če natančno veš kaj bodo dale v omrežje naslednje ure.

Da ne omenjamo cene. Nuklearka dela, ker ne more zmanjšati moči energijo po 180EUR/MWh, a za stabilnost spuščaš vodo mimo hidro elektrarn, ki proizvajajo po 30EUR. Idiotizem.


Kako pa lahko izredno natančno kontroliramo SE v SLO? Ne vemo, kdaj bo oblačno in ne moremo jih niti daljinsko izklapljati. Lahko pa gledamo na koledar in napovedujemo vreme za slab teden vnaprej?

Lastna cena elektrike iz NEK je 35 EUR/MWh. Koliko nas pa stanejo subvencije za SE, s tem, da pri njih uvajamo novo kategorijo v kategorijah zlaganosti, da ustreza Bruseljskim zahtevam: "inštalirana moč". Dejansko zanesljivost proizvodnje pa kakor ni več pomembna. LOL.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: tony1 ()

deco16 ::

Dosti ne več, saj so subvencije večinoma samo za tiste ki si dajo zraven tudi baterije. Torej se izniči problem enega oblaka in se moč lepo razporedi čez dan. Kar pa tudi počasnejše elektrarne lahko kompenzirajo.

Torej se spreminja iz neprevidljivih elektrarn v bolj predvidljive. Samo z 5kWh kaj dosti neboš naredil, bo potrebno malo več.

starfotr ::

V zadnjih desetletjih aktivno delamo na tem, da industrije na evropskih tleh ne bo.

Če ni industrije tudi zanesljive oskrbe ne rabimo. Bomo pač malo stisnili zobe.

Tista o zanesljivosti in predvidljivosti in razdrobljenosti SE je dobra. Ker nič od napisanega ne drži.

fikus_ ::

ttzavod je izjavil:

Utk je izjavil:

V nedeljo so tako Nizozemci trgovali po negativni ceni 462 € za MWh

A je kdo reku končnim uporabnikom "trošte, danes je elektrika zastonj"? Ne bi reku.


Seveda je rekel. Avte polnimo ob sobotah in nedeljah, ker so cene negativne. Doma in v službi. Slovenija. Bisol, dinamični paket.


In si zato dobil plačano za porabljeno elektriko?!
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

tony1 ::

"Dosti ne več, saj so subvencije večinoma samo za tiste ki si dajo zraven tudi baterije."

Ves zeleni prehodi subvencioniramo dvesto na uro. Aja, a vsem z netmeteringom so se pa nehale subvencije, ker so pogodbe že zdavnaj podpisali? Halo?

fikus_ ::

ttzavod je izjavil:


....
Nuklearke, nasprotno ne morejo prilagajati moči proizvodnje a velike so. Izpad dalekovoda ali nekega dela sistema pa jih z lahkoto vrže iz omrežja. In s tem imamo problem. Velik problem. Veliko malih elektrarn na vseh vejah omrežja RAZBREMENJUJE omrežje in je faktor stabilnosti. Še posebej če natančno veš kaj bodo dale v omrežje naslednje ure.

Da ne omenjamo cene. Nuklearka dela, ker ne more zmanjšati moči energijo po 180€/MWh, a za stabilnost spuščaš vodo mimo hidro elektrarn, ki proizvajajo po 30€. Idiotizem.


Kaže da ne poznaš JE! To v glavnem velja za stare, za nove ni več težava!
JEK je amortizirana in ima precej nizko ceno, pred nekaj leti je krožila cena 35.

Cena elektrike iz stabilnih virov se je dvignila, ker zaradi prilagajanja "zeleni" energiji ne delujejo na projektiranem optimumu oz. so celo zaustavljeni. Fiksni stroški ostajajo, tudi če elektrarna ne dela.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

fujtajksel ::

tony1 je izjavil:

"Dosti ne več, saj so subvencije večinoma samo za tiste ki si dajo zraven tudi baterije."

Ves zeleni prehodi subvencioniramo dvesto na uro. Aja, a vsem z netmeteringom so se pa nehale subvencije, ker so pogodbe že zdavnaj podpisali? Halo?


Mislim da bi bilo fer, če bi net metering tistim ki ga imajo časovno omejili na npr 5 let, da se ne bi mogli pritoževat da jih je kdo zavedel in niso mogli amortizirat opreme. Na tak način bi ga lahko začeli bolj mehko rezat že prej kot so. Je bil včasih vzdržen kot način subvencioniranja, dokler je bilo sončnic v omrežju relativno malo.

Baterije pa tudi sploh ni več potrebe da jih subvencionirajo, ker bi se morale same izplačat, če bi jih uporabljali na koristen način. Se pravi da bi delale v konicah omrežja (ne porabnika) in sodelovale v regulaciji.

tony1 ::

Fer bi bilo, ampak tega filma ne bomo videli. Bodo spet grožnje z državljansko nepokorščino, kar poglej si temo o neprem. davku... A smo se za to boril?!

(Razen, če to uvede Janša, potem bo OK.)

nejc_nejc ::

Kaj pa tole

J.McLane ::

Kaj pa tole:
https://slo-tech.com/novice/t841756

Ja, ja lažejo, to ni mogoče...
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

nejc_nejc ::

J.McLane je izjavil:

Kaj pa tole:
https://slo-tech.com/novice/t841756

Ja, ja lažejo, to ni mogoče...

Kaj me plonkaš, jaz o štromu, kot je naslov teme, ti pa o CO2....8-)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nejc_nejc ()
1
2
3 4

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Preiskava električnega mrka v Španiji in na Portugalskem že teče (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Ostale najave		1729743 (1349) kow
»

Razpad elektroenergetskega sistema na Iberskem polotoku (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		28021437 (2178) socialec
»

Stanje razogljičenja ob koncu leta 2023 (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		11512565 (6642) OChack
»

Iberski polotok

Oddelek: Loža		112396 (2163) singular

Več podobnih tem