Forum » Loža » Penzija - po novem 40 zaporednih let?
Penzija - po novem 40 zaporednih let?
johnnyyy ::
Kaj pa če so od katerega otroci socialni problem? Potem je še slabše kot če jih nima. Bi moral še par pogojev dodati.
Družba in posamezniki smo precej prepleteni. In če ima nekdo otroka, ki je socialni problem, to ni samo njegova krivda ampak je zaradi vrtcev, šolstva, CSDja itd. to problem/krivda družbe.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: johnnyyy ()
Alcarinnn ::
Stvar je socialno narejena, tako tisti ki umrejo prej, financirajo tiste, ki živijo dlje.
Kar je narobe... tisti ki prej umrejo, se naj njihovi otroci prej upokojijo... namesto da financiramo izven družine dajmo nazaj vzpostavit financiranje družine.
Saj to sem povedal prej - sicer ne enako, ampak ti boš plačeval 2x več dobil boš pa recimo 0.5x več. A zgodba je spet enaka - socialnost, tisti ki več zaslužijo več prispevajo.
Ja ampak to je problem samo na določenih mestih... Recimo če 40 let vplačuješ minimalca in se upokojiš ne boš dobil manj ampak VEČ kot ti pripada... Če boš pa 40 let vplačeval 20% nad minimalcem boš pa dobil enako kot on na minimalcu, vplačeval boš pa tolko in tolko več... V EUR...
Na to dajmo še inflacijo in dvig minimalca oz. zajamčene penzije, in lahko sklenemo da tisti ki danes dobivajo manj od povprečne in so mlajši od 40 let bodo penzijo imeli MINIMALNO zaradi dviga zajamčene v naslednjih 25 letih... Kar je ABSURD... bolje da pol vsi minimalno vplačujemo in vsi dobimo zajamčeno.
Saj bistvo ni, da se "masovno vlaga" ampak da je to en del. In bistvo pokojnine je kot sem prej omenil, da imaš na starost neka osnovna "likvidna sredstva", ki jih lahko enostavno uporabiš.
Ja ampak tu mora bit naret PRIMEREN način vplačil... ne pa neprimeren kot je pri nas...
Niti ne. Naš največji problem je ker nimamo zaprte povratne zanke. Mi imamo PAYGO sistem, kjer se število otrok ki si jih naredil ne šteje ampak samo koliko si vplačeval. Ker so se prejšnje generacije fokusirale bolj na denar kot na otroke imamo sedaj problem, ker ni novih vplačnikov.
Če se vsi fokusiramo na vplačila in potem država s tem denarjem investira v infrastrukturo, stanovanja itd. bomo imeli enak problem če ljudi ne bo - vse 6 pasovnice in višek stanovanj bodo naša zgrešena investicija.
Tudi to, ampak ne moreš ti odmerit penzije od otrok, ker kaj pa pol? Koliko pa otroci vplačujejo, kaj če so še mladoletni ko prideš v penzijo recimo? Pol je enostavneje če vsak zase špara sam...
johnnyyy ::
Kar je narobe... tisti ki prej umrejo, se naj njihovi otroci prej upokojijo... namesto da financiramo izven družine dajmo nazaj vzpostavit financiranje družine.
Ali je prav ali narobe je stvar debate. Recimo če gledam svojo ožjo žlahto so eni živeli dlje drugi pa manj. Tako da če bi to reševal že na nivoju družine bi se ti lahko zgodilo, da bi dobil dohodek ker fotra nimaš, za mamo bi moral pa plačevat, ker je "preveč stara". Bistvo da vsi skupaj prevzamemo to, je v tem da se breme porazdeli.
Ja ampak to je problem samo na določenih mestih... Recimo če 40 let vplačuješ minimalca in se upokojiš ne boš dobil manj ampak VEČ kot ti pripada... Če boš pa 40 let vplačeval 20% nad minimalcem boš pa dobil enako kot on na minimalcu, vplačeval boš pa tolko in tolko več... V EUR...
Na ta način se rešuje sistem. Na koncu tisti ki so plačevali manj dobijo relativno več, da lahko rečeš da bo penzija za prežievetje, tisti ki so pa plačevali več pa jim tudi poveš da je penzija za preživetje, ne za nove felgne na ferrariju.
Ja ampak tu mora bit naret PRIMEREN način vplačil... ne pa neprimeren kot je pri nas...
Kaj je primerno in kaj ni je stvar debate. Pač na koncu so stvari odvisne od nas in naših otrok.
Tudi to, ampak ne moreš ti odmerit penzije od otrok, ker kaj pa pol? Koliko pa otroci vplačujejo, kaj če so še mladoletni ko prideš v penzijo recimo? Pol je enostavneje če vsak zase špara sam...
Saj ni potrebno odmeriti samo od otrok, ampak narediš mix. Tvoja penzija naj bo odvisna od vplačil in tudi od otrok. Ker s tem ko si se odločil za otroke si naredil nove davkoplačevalce, ki bodo vplačevali v sistem poleg tega si poskrbel za novo delovno silo.
Če vsak špara sam, potem si naj vsak še naredi negovalce, da bodo skrbeli zanj
. pujsekpepe ::
negovalce, da bodo skrbeli zanj :).
Sistem je nevzdrzen na dolgi rok. In to kar ti predlagas se zamenja za evtanazijo. Mislim kdo pri milem bogu pa zeli zivet v taksni mizeriji kjer si v napoto sebi in drugim.
Kdor ma otroke pa da dela za placo ga je pa itak ornk nafukal.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: pujsekpepe ()
Alcarinnn ::
Če vsak špara sam, potem si naj vsak še naredi negovalce, da bodo skrbeli zanj
Zakaj? Če jih lahko plača od našparanega si jih ne rabi naredit...
karafeka ::
Problem te teorije je, da si bodo potem negovalce privoščila le elita oz. tisti, ki bodo plačali največ. Ostala raja bo pa po jarkih crkovala.
Alcarinnn ::
Problem te teorije je, da si bodo potem negovalce privoščila le elita oz. tisti, ki bodo plačali največ. Ostala raja bo pa po jarkih crkovala.
Zakaj? Pač sistem ponudbe in povpraševanja, za pravi denar bo marsikdo oskrbovalec... za 7 EUR na uro pa pač ne ja... jebiga... zato pa uvest evtanazijo na željo.. pač jebiga če ne zmoreš čez lajf dovolj privarčevat zakaj bi ti družba morala to financirat točno? Kaj ti daje pravico samo zato ker obstajaš? Nah, ne deluje to tako...
johnnyyy ::
Zakaj? Če jih lahko plača od našparanega si jih ne rabi naredit...
Največji problem tega varčevanja/vlaganja je v tem, da ti ne moreš vedeti kaj bo čez 30 let. Ti ne veš koliko časa boš živel in niti kako bo čez 30 let stalo delo. Na ta način niti ne veš koliko varčevati in če bo tvoje varčevanje/vlaganje dovolj za pokojnino.
Če se ogromno ljudi fokusira na službo in na vplačevanje/šparanje/investiranje se zgodi, da se tekom njihovega življenja vrednost teh stvari veča, saj sami ljudje delajo povpraševanje. A hudič nastane, ko se začnejo te stvari lomit, torej, ko imaš ogromno ljudi, ki je tekom življenja vplačevala ni pa naredila novih vplačnikov, sedaj pa bi vsi iz tega kupa jemali. In če so prej šle cene hitro gor, gredo potem tudi hitro dol (realni primer - Japonska).
Kot sem že večkrat rekel, denar še ni nobene stvari popravil in nobene riti obrisal. In če se vsi fokusiramo na denar in premalo na nove ljudi, se bo po tržnih zakonitostih cena teh ljudi, ki jih manjka in bi jih vsi imeli zvišala na način, da se vspostavi ravnotežje - tisti, ki imajo dovolj denarja si jih lahko privoščijo tisti, ki pa ne pa ne.
karafeka ::
Problem te teorije je, da si bodo potem negovalce privoščila le elita oz. tisti, ki bodo plačali največ. Ostala raja bo pa po jarkih crkovala.
Zakaj? Pač sistem ponudbe in povpraševanja, za pravi denar bo marsikdo oskrbovalec... za 7 EUR na uro pa pač ne ja... jebiga... zato pa uvest evtanazijo na željo.. pač jebiga če ne zmoreš čez lajf dovolj privarčevat zakaj bi ti družba morala to financirat točno? Kaj ti daje pravico samo zato ker obstajaš? Nah, ne deluje to tako...
Isto se bo zgodilo kot pa pri nepremičninah. Nekateri jih imajo veliko več kot eno, drugi pa niti najemnine ne morejo pokrivat. A se evtanazija večinsko zavrnila?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: karafeka ()
Blinder ::
Zakaj se ne fokusirate raje na izvor problema in sicer to, da naše samice nočejo več delat otrok? Več kot polovica 20 letnic planira, da se nikoli ne bodo poročile.
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i5-14400f rtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i5-14400f rtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija
Alcarinnn ::
Zakaj? Če jih lahko plača od našparanega si jih ne rabi naredit...
Največji problem tega varčevanja/vlaganja je v tem, da ti ne moreš vedeti kaj bo čez 30 let. Ti ne veš koliko časa boš živel in niti kako bo čez 30 let stalo delo. Na ta način niti ne veš koliko varčevati in če bo tvoje varčevanje/vlaganje dovolj za pokojnino.
Če se ogromno ljudi fokusira na službo in na vplačevanje/šparanje/investiranje se zgodi, da se tekom njihovega življenja vrednost teh stvari veča, saj sami ljudje delajo povpraševanje. A hudič nastane, ko se začnejo te stvari lomit, torej, ko imaš ogromno ljudi, ki je tekom življenja vplačevala ni pa naredila novih vplačnikov, sedaj pa bi vsi iz tega kupa jemali. In če so prej šle cene hitro gor, gredo potem tudi hitro dol (realni primer - Japonska).
Kot sem že večkrat rekel, denar še ni nobene stvari popravil in nobene riti obrisal. In če se vsi fokusiramo na denar in premalo na nove ljudi, se bo po tržnih zakonitostih cena teh ljudi, ki jih manjka in bi jih vsi imeli zvišala na način, da se vspostavi ravnotežje - tisti, ki imajo dovolj denarja si jih lahko privoščijo tisti, ki pa ne pa ne.
Ok, boš potem razložil kako to da se v USA taka stvar ni zlomila če si 40 let investiral v ETF indekse itd...
Pač mislim fokusiranje na to da bi si moral vsak to privoščit je (IMO) napačno... Ti govoriš o nekem scenariju kjer se strinjam s tabo ja... če imaš 10 mil ljudi in vsi varčujejo v neke delnice whatever, in noben ne naredi otroka ali pa samo 100 ljudi, pride potem do tvojega scenarija...
Ampak to je teoretičen namišljen scenarij ki je sicer delno viden na Japonskem (pa še tam samo v omejenem obsegu)
Ni pa s tem scenarijem nič narobe... Ker izhajamo iz neke arhaične teze, da bi moral vsak človek biti v "penziji" to je nek konstrukt ki se je vzpostavil v zadnjih 100+ letih in zdaj se ga držimo kot pijanc plota. Čeprav ne deluje ker se ves čas sesuva.
Pač bo MORDA se potrebno navadit da tak sistem ni delujoč in ga odstranit... penzija bo pač le še za najboljše, ne kr za vse, ostalo pa verjetno injekcija ali pa delo do smrti ipd... če ne bodo imeli otrok... mogoče bi taka situacija tudi dala zavedanje ljudem da so otroci "kapital" in ne samo nebodigatreba ker bo že družba poskrbela za ostalo.
Si predstavljaš da določimo da osebe ki so brez otrok po tem ko ne bodo več mogle delat in se preživljat pač izločimo in evtanaziramo, razen če imajo medicinski dokaz da so neplodne (pa še pol lahko posvojijo tako da še to lahko odpade)
Verjetno bi se želja po potomstvu drastično dvignila...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Alcarinnn ()
pujsekpepe ::
Zakaj? Če jih lahko plača od našparanega si jih ne rabi naredit...
Največji problem tega varčevanja/vlaganja je v tem, da ti ne moreš vedeti kaj bo čez 30 let. Ti ne veš koliko časa boš živel in niti kako bo čez 30 let stalo delo. Na ta način niti ne veš koliko varčevati in če bo tvoje varčevanje/vlaganje dovolj za pokojnino.
Če se ogromno ljudi fokusira na službo in na vplačevanje/šparanje/investiranje se zgodi, da se tekom njihovega življenja vrednost teh stvari veča, saj sami ljudje delajo povpraševanje. A hudič nastane, ko se začnejo te stvari lomit, torej, ko imaš ogromno ljudi, ki je tekom življenja vplačevala ni pa naredila novih vplačnikov, sedaj pa bi vsi iz tega kupa jemali. In če so prej šle cene hitro gor, gredo potem tudi hitro dol (realni primer - Japonska).
Kot sem že večkrat rekel, denar še ni nobene stvari popravil in nobene riti obrisal. In če se vsi fokusiramo na denar in premalo na nove ljudi, se bo po tržnih zakonitostih cena teh ljudi, ki jih manjka in bi jih vsi imeli zvišala na način, da se vspostavi ravnotežje - tisti, ki imajo dovolj denarja si jih lahko privoščijo tisti, ki pa ne pa ne.
Samo ti zivis zdaj za danes, ne za jutri. Ti potrebujes DANES denar ne da ze danes crkujes ker ti drzava tolk pobere. Zadnje pa tako ali tako ze zdaj velja. Ce imas denar si lahko kupis plac v elitnem domu ce ga nimas pa vemo kaj pocnejo s tebkj v domovih za ostarele.
Pa kaksno logiko ti koristis
Vpraši jih, ko bodo 30.
Takrat si ubodeje kuzke in mucke
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: pujsekpepe ()
johnnyyy ::
Ok, boš potem razložil kako to da se v USA taka stvar ni zlomila če si 40 let investiral v ETF indekse itd...
Pač mislim fokusiranje na to da bi si moral vsak to privoščit je (IMO) napačno... Ti govoriš o nekem scenariju kjer se strinjam s tabo ja... če imaš 10 mil ljudi in vsi varčujejo v neke delnice whatever, in noben ne naredi otroka ali pa samo 100 ljudi, pride potem do tvojega scenarija...
Ampak to je teoretičen namišljen scenarij ki je sicer delno viden na Japonskem (pa še tam samo v omejenem obsegu)
Ni pa s tem scenarijem nič narobe... Ker izhajamo iz neke arhaične teze, da bi moral vsak človek biti v "penziji" to je nek konstrukt ki se je vzpostavil v zadnjih 100+ letih in zdaj se ga držimo kot pijanc plota. Čeprav ne deluje ker se ves čas sesuva.
Pač bo MORDA se potrebno navadit da tak sistem ni delujoč in ga odstranit... penzija bo pač le še za najboljše, ne kr za vse, ostalo pa verjetno injekcija ali pa delo do smrti ipd... če ne bodo imeli otrok... mogoče bi taka situacija tudi dala zavedanje ljudem da so otroci "kapital" in ne samo nebodigatreba ker bo že družba poskrbela za ostalo.
Si predstavljaš da določimo da osebe ki so brez otrok po tem ko ne bodo več mogle delat in se preživljat pač izločimo in evtanaziramo, razen če imajo medicinski dokaz da so neplodne (pa še pol lahko posvojijo tako da še to lahko odpade)
Verjetno bi se želja po potomstvu drastično dvignila...
No, če greš pogledat zgodovino boš videl da je 2008 kar nekaj ETF indeksov propadlo. Imaš precej Američanov, ki so v to vlagali in so ostali brez vsega, eni so šparali pa je šla 2008 banka v stečaj in so ostali brez vsega. In imaš ogromno američanov, ki so vplačevali pa ni bilo dovolj. Tako da stvar je daleč od idealnega, pa imajo američani srečo/znanje/zgodovino da ogromno ostalega sveta investira pri njih.
To sesuvanje sistema je kot sesuvanje USA. Eni že celo življenje pravijo da so na robu propada, pa hudiča še vedno funkcionirajo.
Idealnega sistema ni in ni čudežne palčke, ki bi rešila vse probleme. Vsak sistem ima svoje probleme, naš ima pač te katere tukaj omenjamo, samo to še ne pomeni, da je ameriška trava fluoruscentno zelena.
Sicer ni potrebe da se dela neke "moralno sporne ukrepe". Čisto preprosto se bi lahko dogovorili, da če nimaš otrok, boš delal dlje/več/več vplačeval itd.
In precej mi je fascinantno, da vsi jamrajo o problemu demografije, a se nič na temu ne naredi. Mi smo npr.: uvedli "ženske kvote" v JS - koliko žensk mora predstavljati nek oddelek. Zakaj ne uvedemo otroških kvot? 100 zaposlenih na ministerstvu mora skupaj imeti 100 otrok...
delavec44 ::
Zakaj se evtanazija vleče v to debato? Evtanazija je namenjena terminalno bolnim, ne pa starim in revnim.
pujsekpepe ::
Alcarinnn ::
Ok, boš potem razložil kako to da se v USA taka stvar ni zlomila če si 40 let investiral v ETF indekse itd...
Pač mislim fokusiranje na to da bi si moral vsak to privoščit je (IMO) napačno... Ti govoriš o nekem scenariju kjer se strinjam s tabo ja... če imaš 10 mil ljudi in vsi varčujejo v neke delnice whatever, in noben ne naredi otroka ali pa samo 100 ljudi, pride potem do tvojega scenarija...
Ampak to je teoretičen namišljen scenarij ki je sicer delno viden na Japonskem (pa še tam samo v omejenem obsegu)
Ni pa s tem scenarijem nič narobe... Ker izhajamo iz neke arhaične teze, da bi moral vsak človek biti v "penziji" to je nek konstrukt ki se je vzpostavil v zadnjih 100+ letih in zdaj se ga držimo kot pijanc plota. Čeprav ne deluje ker se ves čas sesuva.
Pač bo MORDA se potrebno navadit da tak sistem ni delujoč in ga odstranit... penzija bo pač le še za najboljše, ne kr za vse, ostalo pa verjetno injekcija ali pa delo do smrti ipd... če ne bodo imeli otrok... mogoče bi taka situacija tudi dala zavedanje ljudem da so otroci "kapital" in ne samo nebodigatreba ker bo že družba poskrbela za ostalo.
Si predstavljaš da določimo da osebe ki so brez otrok po tem ko ne bodo več mogle delat in se preživljat pač izločimo in evtanaziramo, razen če imajo medicinski dokaz da so neplodne (pa še pol lahko posvojijo tako da še to lahko odpade)
Verjetno bi se želja po potomstvu drastično dvignila...
No, če greš pogledat zgodovino boš videl da je 2008 kar nekaj ETF indeksov propadlo. Imaš precej Američanov, ki so v to vlagali in so ostali brez vsega, eni so šparali pa je šla 2008 banka v stečaj in so ostali brez vsega. In imaš ogromno američanov, ki so vplačevali pa ni bilo dovolj. Tako da stvar je daleč od idealnega, pa imajo američani srečo/znanje/zgodovino da ogromno ostalega sveta investira pri njih.
To sesuvanje sistema je kot sesuvanje USA. Eni že celo življenje pravijo da so na robu propada, pa hudiča še vedno funkcionirajo.
Idealnega sistema ni in ni čudežne palčke, ki bi rešila vse probleme. Vsak sistem ima svoje probleme, naš ima pač te katere tukaj omenjamo, samo to še ne pomeni, da je ameriška trava fluoruscentno zelena.
Sicer ni potrebe da se dela neke "moralno sporne ukrepe". Čisto preprosto se bi lahko dogovorili, da če nimaš otrok, boš delal dlje/več/več vplačeval itd.
In precej mi je fascinantno, da vsi jamrajo o problemu demografije, a se nič na temu ne naredi. Mi smo npr.: uvedli "ženske kvote" v JS - koliko žensk mora predstavljati nek oddelek. Zakaj ne uvedemo otroških kvot? 100 zaposlenih na ministerstvu mora skupaj imeti 100 otrok...
Problem kvot je v tem ker prinašajo druge probleme...
Recimo pravite da je premalo ljudi v SLO? Jah, ni jih, ker če bi jih bilo res premalo, plače ne bi bile minimalne... in če bi jih bilo premalo dejansko bi bile nepremičnine poceni ker bi bila vsaka druga prazna... Dejansko je to ravno težava, ti ukrepi ki jih omenjaš večinsko prinašajo probleme drugje, in potem se država in vlada ukvarjajo ves čas z problemi do katerih ne bi smelo prit če oni ne bi nekih zakonov imeli (kot je zakon o pokojninskem zavarovanju)
Recimo, če bi penzijo vsak varčeval sam, potem ZPIZa ne bi bilo, in potem ne bi bilo problema in korupcije potrjevanja odbora in nadzornikov in vodje ZPIZa...
Vso to državno vmešavanje v sistem delovanja človeka je dejansko samo uvajanja Nanny state, kjer nam bo počasi preko kvot Država predpisala kolikokrat na dan naj serjem in če bom 1x več bom plačal davek... Karikiram ampak v to smer gremo. S to logiko pač.
enavlaka ::
Pozabljaš da je 20% oseb v sloveniji alkoholikov, drogerašev itd.
Če oni ne bodo meli penzjona za rujnega boš ti imel đankijev nož v danki.
Kupovanje socialnega miru
Če oni ne bodo meli penzjona za rujnega boš ti imel đankijev nož v danki.
Kupovanje socialnega miru
Alcarinnn ::
Pozabljaš da je 20% oseb v sloveniji alkoholikov, drogerašev itd.
Če oni ne bodo meli penzjona za rujnega boš ti imel đankijev nož v danki.
Kupovanje socialnega miru
Dajmo pol raje kupit socialni mir z evtanaziranjem takih specialcev ali ODjem... bo dolgoročno bolj vzdržno za blagajno
tony1 ::
Enega takega specialca so tako pospravili zdele na Dolenjskem.
Vsaj 100 policajev je imelo z njim 2 dni dela, dvema je vzel pištoli IN MP5...
Koliko je to stalo državo v dnarju? Koliko družbo, ki je morala tisto streljanje poslušati? Kaj bo z zdravjem policajev na katere je psiho streljal? Kaj je ostalo od zdravja starega ata, ki je bil talec?
Kar naenkrat bi tudi gen-zjevci s težavami s socializacijo lahko počasi sprevideli, da je socialna država in državna penzija čisto monetarno cenejša od tega, da moramo streljati kriminalce na ulici.
Vsaj 100 policajev je imelo z njim 2 dni dela, dvema je vzel pištoli IN MP5...
Koliko je to stalo državo v dnarju? Koliko družbo, ki je morala tisto streljanje poslušati? Kaj bo z zdravjem policajev na katere je psiho streljal? Kaj je ostalo od zdravja starega ata, ki je bil talec?
Kar naenkrat bi tudi gen-zjevci s težavami s socializacijo lahko počasi sprevideli, da je socialna država in državna penzija čisto monetarno cenejša od tega, da moramo streljati kriminalce na ulici.
johnnyyy ::
Problem kvot je v tem ker prinašajo druge probleme...
Recimo pravite da je premalo ljudi v SLO? Jah, ni jih, ker če bi jih bilo res premalo, plače ne bi bile minimalne... in če bi jih bilo premalo dejansko bi bile nepremičnine poceni ker bi bila vsaka druga prazna... Dejansko je to ravno težava, ti ukrepi ki jih omenjaš večinsko prinašajo probleme drugje, in potem se država in vlada ukvarjajo ves čas z problemi do katerih ne bi smelo prit če oni ne bi nekih zakonov imeli (kot je zakon o pokojninskem zavarovanju)
Recimo, če bi penzijo vsak varčeval sam, potem ZPIZa ne bi bilo, in potem ne bi bilo problema in korupcije potrjevanja odbora in nadzornikov in vodje ZPIZa...
Vso to državno vmešavanje v sistem delovanja človeka je dejansko samo uvajanja Nanny state, kjer nam bo počasi preko kvot Država predpisala kolikokrat na dan naj serjem in če bom 1x več bom plačal davek... Karikiram ampak v to smer gremo. S to logiko pač.
Na svetu nimaš rešitev, ki ne bi prinašala novih težav. Rešiš en velik problem in dobiš kup manjših. Na koncu pa je bistvo to, da rešiš toliko problemov in na tak način da ti je kasneje boljše.
Jaz nisem nikjer rekel, da je v Sloveniji premalo ljudi. Ampak opozarjam, da imamo na eni strani precej starejših, na drugi pa ni mladih, ki bi celoten sistem vzdrževali. In ta diferenca zna biti boleča.
Naš pokojninski sistem je bil zasnovan n-desetletij nazaj in ni bil narejen za situacijo s katero se sedaj srečujemo. In država kot takšna mora počasi tak sistem prilagodit, da je bolj finančno stabilen.
Tudi če ZPIZa ne bi imel in bi vsak varčeval sam, situacije ne bi rešil - saj bi moral vlogo varčevanja prevzeti nekdo drug - banka/sklad itd. In če hočeš imeti konkurenco, rabiš precej tega in tudi zaposlenih na tem področju - kar pomeni stroške.
Država smo ljudje in mi kot ljudje se na najvišjem nivoju dogovorimo in postevimo neke meje/cilje z namenom, da je naš sistem bolj stabilen in linearen. Tako ti sistem omogoča izobraževanje ko si mlad, ko si aktiven v sistem prispevaš in ko si star iz sistema dobiš.
Alcarinnn ::
Problem kvot je v tem ker prinašajo druge probleme...
Recimo pravite da je premalo ljudi v SLO? Jah, ni jih, ker če bi jih bilo res premalo, plače ne bi bile minimalne... in če bi jih bilo premalo dejansko bi bile nepremičnine poceni ker bi bila vsaka druga prazna... Dejansko je to ravno težava, ti ukrepi ki jih omenjaš večinsko prinašajo probleme drugje, in potem se država in vlada ukvarjajo ves čas z problemi do katerih ne bi smelo prit če oni ne bi nekih zakonov imeli (kot je zakon o pokojninskem zavarovanju)
Recimo, če bi penzijo vsak varčeval sam, potem ZPIZa ne bi bilo, in potem ne bi bilo problema in korupcije potrjevanja odbora in nadzornikov in vodje ZPIZa...
Vso to državno vmešavanje v sistem delovanja človeka je dejansko samo uvajanja Nanny state, kjer nam bo počasi preko kvot Država predpisala kolikokrat na dan naj serjem in če bom 1x več bom plačal davek... Karikiram ampak v to smer gremo. S to logiko pač.
Na svetu nimaš rešitev, ki ne bi prinašala novih težav. Rešiš en velik problem in dobiš kup manjših. Na koncu pa je bistvo to, da rešiš toliko problemov in na tak način da ti je kasneje boljše.
Jaz nisem nikjer rekel, da je v Sloveniji premalo ljudi. Ampak opozarjam, da imamo na eni strani precej starejših, na drugi pa ni mladih, ki bi celoten sistem vzdrževali. In ta diferenca zna biti boleča.
Naš pokojninski sistem je bil zasnovan n-desetletij nazaj in ni bil narejen za situacijo s katero se sedaj srečujemo. In država kot takšna mora počasi tak sistem prilagodit, da je bolj finančno stabilen.
Tudi če ZPIZa ne bi imel in bi vsak varčeval sam, situacije ne bi rešil - saj bi moral vlogo varčevanja prevzeti nekdo drug - banka/sklad itd. In če hočeš imeti konkurenco, rabiš precej tega in tudi zaposlenih na tem področju - kar pomeni stroške.
Država smo ljudje in mi kot ljudje se na najvišjem nivoju dogovorimo in postevimo neke meje/cilje z namenom, da je naš sistem bolj stabilen in linearen. Tako ti sistem omogoča izobraževanje ko si mlad, ko si aktiven v sistem prispevaš in ko si star iz sistema dobiš.
Seveda in kako je do tega problema prišlo? Ja z državno intervencijo...
Država (ZZZS) plačuje neomejeno zdravstva ljudem ki predolgo živijo in tako se ustvarja ta diskrepacna... ker če bi morali ljudje ko grejo v penzijo začet plačevat zdravstvo bi lahko:
1. Znižali prisilno obremenitev plač
2. Zmanjšali odlive iz ZPIZa (ker bi ljudje naravno prej umrli)
3. Najlepši način kako bi PROMOVIRALI zdrav življenski slog (jej slabo in imel boš visok strošek)
Ampak seveda to je klasičen primer ko v imenu neke humanosti država dvojno zgublja denar... prvič pri ZZZS ki plačuje starim ljudem da živijo dalj (tudi če vegetirajo) in dalj časa jemljejo penzije (ZPIZ minus)
Seveda se o tem nihče noče pogovarjat ker je neprijetno in politično slabo, čeprav 100% resnično.
Država smo ljudje in mi kot ljudje se na najvišjem nivoju dogovorimo in postevimo neke meje/cilje z namenom, da je naš sistem bolj stabilen in linearen. Tako ti sistem omogoča izobraževanje ko si mlad, ko si aktiven v sistem prispevaš in ko si star iz sistema dobiš.
Problem je da se o tem več ne dogovarjamo oz. ne preverjamo ali se večina s takim dogovorom še vedno strinja... Že tu pridemo do filozofskega problema, da mlajšim od 18 let ne pustimo volit ker so vzdrževani člani družbe, medtem ko tistim v penziji ki so tudi vzdrževani člani družbe, pustimo volit in tako ustvarjamo pogoje države za stare, čeprav se hvalimo kako na "mladih Svet stoji". Še več, volilne pravice ne vzamemo niti dementnim ipd...
Absurdno.
Naš pokojninski sistem je bil zasnovan n-desetletij nazaj in ni bil narejen za situacijo s katero se sedaj srečujemo. In država kot takšna mora počasi tak sistem prilagodit, da je bolj finančno stabilen.
Ne, počasno spreminjanje takega sistem bo privedlo do nenehnih problemov... To je tako kot bi počasi zdravil roko katero bi moral amputirati, in upal da ne bo nič da bo skoz samo malo bolelo... ne bo ne... vedno huje bo... in nenehno stanje spreminjanja pusti psihološke posledice na narodu ki 40 let gleda kako se degradira sistem namesto z 1 rezom in potem lahko planiraš
To je enako kot davčna zakonodaja, ne morš tega vsake 2 leti spremenit (normiran s.p.)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Alcarinnn ()
alekskac ::
Pozabljaš da je 20% oseb v sloveniji alkoholikov, drogerašev itd.
Če oni ne bodo meli penzjona za rujnega boš ti imel đankijev nož v danki.
Kupovanje socialnega miru
Dajmo pol raje kupit socialni mir z evtanaziranjem takih specialcev ali ODjem... bo dolgoročno bolj vzdržno za blagajno
Tak ko bo prisiljen v "evtanazijo" po 30 ali 40 letih dela, bo prej poskrbel da jih gre še ene pet z njim ... To se vse zve kdo bo to delal, in kje so doma. Po mojem nebo velik takih ki bi upali to delat.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: alekskac ()
Malidelničar ::
Aja pozablja se še nekaj: da kupna moč penzij (najnižjih in povprečnih) pada v primerjavi z npr. 90-imi.
Vsaj kar se sam spominjam že pokojnih babic in dedkov - pa so imeli male penzije (in takrat ni bilo nobenih dodatnih stebrov, investiranje je bilo v povojih oni pa delnic definitivno niso imeli) - so s tistim zneskom takrat v SIT nekako čisto lepo prišli čez mesec, pa še kakšen tolar so nam vnučkom stisnili v roko.
Tako, da ni bilo neke revščine med starejšimi: skromnost ja, revščina pa ne.
Plus ZPIZ je imel takrat še manevrski prostor in je zdravstvo še funkcioniralo za njih.
Vsaj kar se sam spominjam že pokojnih babic in dedkov - pa so imeli male penzije (in takrat ni bilo nobenih dodatnih stebrov, investiranje je bilo v povojih oni pa delnic definitivno niso imeli) - so s tistim zneskom takrat v SIT nekako čisto lepo prišli čez mesec, pa še kakšen tolar so nam vnučkom stisnili v roko.
Tako, da ni bilo neke revščine med starejšimi: skromnost ja, revščina pa ne.
Plus ZPIZ je imel takrat še manevrski prostor in je zdravstvo še funkcioniralo za njih.
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.
enavlaka ::
Pri mojih starih tako ni bilo. Šele s korekcijo penzij okoli preloma tisočletja so normalno živeli. Potem pa so bile penzije že višje od nekdanjih plač, ker je standard s pridružitvijo EU šel enormno gor.
Žal psihe Tugoslovanske revščine niso preživeli in so še vedno živeli v stalnem pomanjkanju in paniki, šivali cote, zbirali vrečke in glaževino. Mogoče je zato ostalo kaj na koncu meseca.
Tako bo živela tudi nova generacija milenijskih penzionerjev. Premalo denarja in preveč kruhojedcev.
Žal psihe Tugoslovanske revščine niso preživeli in so še vedno živeli v stalnem pomanjkanju in paniki, šivali cote, zbirali vrečke in glaževino. Mogoče je zato ostalo kaj na koncu meseca.
Tako bo živela tudi nova generacija milenijskih penzionerjev. Premalo denarja in preveč kruhojedcev.
pujsekpepe ::
Pri mojih starih tako ni bilo. Šele s korekcijo penzij okoli preloma tisočletja so normalno živeli. Potem pa so bile penzije že višje od nekdanjih plač, ker je standard s pridružitvijo EU šel enormno gor.
Žal psihe Tugoslovanske revščine niso preživeli in so še vedno živeli v stalnem pomanjkanju in paniki, šivali cote, zbirali vrečke in glaževino. Mogoče je zato ostalo kaj na koncu meseca.
Tako bo živela tudi nova generacija milenijskih penzionerjev. Premalo denarja in preveč kruhojedcev.
Drzi. Ampak evtanazijo so pa zavrnil
pujsekpepe ::
Potpisem ze dons ce bom videl da bom zivel v bedi in revscini. Nevem mogoce pa ti uzvas v sadu mazu.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: pujsekpepe ()
karafeka ::
Pojdi do najbližjega klošarja, pa ga vpraši, če se hoče evtanazirat.
Se mi zdi, da bolj ko je človek reven, bolj je.... človeški.
Se mi zdi, da bolj ko je človek reven, bolj je.... človeški.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: karafeka ()
pujsekpepe ::
Sam a ma klosar to moznost?
Eni nocmo bit klosarji in tadzga lajfa. Vidim pa da nekateri to privoacitu narodu.
Eni nocmo bit klosarji in tadzga lajfa. Vidim pa da nekateri to privoacitu narodu.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: pujsekpepe ()
borut_p ::
pujsekpepe ::
Ja al pa ce jih v rusko / ukrajinsko armijo povabmo? Sm mislu da smo mal naprej prisli pa nismo.
Res nekateri uzivate da nekateri trpijo.
Res nekateri uzivate da nekateri trpijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: pujsekpepe ()
c23po ::
pujsekpepe je izjavil:
Potpisem ze dons ce bom videl da bom zivel v bedi in revscini. Nevem mogoce pa ti uzvas v sadu mazu.
To je problem tistih, ki vidijo samo sebe. Danes bi podpisal karkoli in uničil sistem, jutri pa vzel vse podpise nazaj in vpil: "Kje je moj zasluženi penzion!?" Zato bodo modri ljudje poskrbeli, da bo sitsem kako-tako deloval naprej.
Računalniki nimajo spominov.
pujsekpepe ::
Kaksnih penzijah neki? A ste na glavo padl. Ko bo tale wkonomija padla bo se veselo.
Zelo ste nemarni sploh z zaviranjem evtanazije
Zelo ste nemarni sploh z zaviranjem evtanazije
delavec44 ::
pujsekpepe je izjavil:
Zelo ste nemarni sploh z zaviranjem evtanazije
Pa saj če res hočeš, se lahko sam.
pujsekpepe ::
Sej tud ce se trudis lahko uspes kot bill gates or elon musk sam voljo mors met. Nikoli podprte argumentacije za evtanazijo.
Sploh starejsi bi to moznost morali imeti!
Sploh starejsi bi to moznost morali imeti!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: pujsekpepe ()
nejc_nejc ::
Logan's Run.
Poglejte film.
Soylent Green
problem bo kmalu takle. Penzija bo taka ali drugacna.
Poglejte film.
Soylent Green
problem bo kmalu takle. Penzija bo taka ali drugacna.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: nejc_nejc ()
Alcarinnn ::
Jaz bi tebe rad videl, ko boš v takih letih, kako si boš želel evtanazije takrat.
Vsak normalen ko ne more več skrbet sam zase si želi evtanazije... Upam da bom lahko dobil ENOSTAVNO neibrokratsko evtanazijo, namesto da bi 10 let ležal nepokreten in me futrali po cevki in ne bi mogel govorit kot je to bilo za teto od moje mame... UPAM resnično...
Da ne bo neka Levakarska komisija odobravala to 2 leti pa psihologi pa psihiatri itd... ampak bo dovolj moje vnaprej napisano pismo...
Alcarinnn ::
pujsekpepe je izjavil:
Samo narcesoidni in sebicni to prepricujejo.
Zakaj pa? A še imamo do česa več pravice kot o odločanju o svojem telesu? Jaz sem gledalnepokretno osebo ki ni mogla govorit 10 let, oz manj ker sem nehal hodit tja ker to je mučenje za živeče... vem da tako nočem bit...
fikus_ ::
Vidim da imamo že drugega kandidata za samo evtanazijo. Človek, ki v drugi temi navija za nacionalizacijo, zaplembo stanovanj, da se njemu eno podari. Pravi človek za bivši sistem v najbolj "zajebanih" letih.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
enavlaka ::
Evtanazija je prepovedana zaradi koristi, ki jo ima zdravstveno osebje, ko vzdržuje tako osebo na breme zavarovalnice in proračuna.
delavec44 ::
Ja seveda. Čakalne vrste na posege so pa par let. Imajo dosti drugega dela kjer lahko služijo.
Bi ti še verjel, če bi rekel farmacija.
Bi ti še verjel, če bi rekel farmacija.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: delavec44 ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Pokojninska reforma 2023- (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 13454 (11406) | zobnik |
| » | Nižanje pokojnin najstarejši populaciji? (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 25604 (21327) | solatko |
| » | Zakaj nadure ne gredo v delovno dobo? (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 15382 (12598) | solatko |
| » | Višina pokojnine vs. prispevek ZPIZ (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 19262 (17808) | solatko |