Pokojninska reforma 2023-

Utk je 7. mar 2023 ob 14:47 izjavil:

Ampak problem o katerem se ne pogovarja je to, kdo je tu generalni zmagovalec... tisti ki so prvi dobivali penzijo, niso NIČ VPLAČEVALI kajne? Če predpostavljamo da je vse PAYGO... torej prvi penziči so krivci za okraden denar prihodnjih ljudi

Prvih penzičev je bilo bistveno manj kot vplačil, takrat je imel ZPIZ viške denarja, ki jih je vlagal v nova podjetja. Danes bi temu rekli v delnice, oni so pa fizično gradili tovarne. Kar je sigurno najboljša investicija (če delaš to pametno, seveda). Tako bi moralo bit še zmeraj, ZPIZ ima vseeno ogromno denarja, bi moral imet, in bi moral vlagat v konkretne dolgoročne investicije.

Ja ampak če so tako dobro investirali v zadnjih skoraj 80 letih, zakaj potem ne dobivamo zdaj tako silnih dividend od teh investicij da bi lahko znižali prispevke za zpiz ker se akumulira bogastvo od investiranih vplačil prejšnjih generacij

Zakaj torej ZPIZ ni kupil delnic Amazona, Tesle, Googla pred leti... bi bili danes bogati, kje so te SILNE investicije?

dronyx je 7. mar 2023 ob 14:28 izjavil:

Taka enostavna modifikacije obstoječega pokojninskega sistema bi bila lahko to, da bi imel ZPIZ za vsakega bodočega upokojenca, ki plačuje prispevke v to državno piramidno shemo pregled, koliko denarja je vplačal (v to državno piramidno shemo). Ko bi se upokojil, bi upokojenec prejemal izračunano pokojnino do trenutka, ko bi dosegel vplačana sredstva, od tistega trenutka dalje pa samo še neko zajamčeno minimalno pokojnino. Tako kot je državna piramidna shema zasnovana sedaj si tisti z visokimi pokojninami lahko privoščijo boljšo zdravstveno oskrbo (praktično lahko zamenjajo skoraj vse organe, razen možganov), posledično živijo lahko bistveno dlje in bistveno dlje časa prejemajo visoko pokojnino. Vse to pa seveda financirajo tisti, ki pridejo v to državno piramidno shemo kasneje.

Pusimo ob strani razne modifikacije in vase pravične in manj pravične ideje in predloge!

NALIJTE SI ČISTEGA VINA!
Dejstvo je, da bo prvi steber, kot so že pvedali tisti bolj razgledani in poučeni, postal samo še neka minimalna sociala za 90% bodočih upokojencev!

Zato bi bilo potrebno razvijati drugi in tretji pokokojninski steber! Brez tega ne bomo izplavali iz revščine.

Ker se je to večinoma prihvatiziralo.

kaj? Kdo je privatiziral tole? ZPIZ je če je investiral in kupil delnice podjetij to pač ima... nima tu veze privatizacija... Če bi ZPIZ bil za kaj bi recimo kupil nekaj tisoč delnic AMAZONA, GOOGLA itd... na začetku, kot strategijo razpršenega vlaganja in bi bil bogat... tako pa vse zagonijo in failajo...

Mato989 je 7. mar 2023 ob 14:55 izjavil:

Ker se je to večinoma prihvatiziralo.

kaj? Kdo je privatiziral tole? ZPIZ je če je investiral in kupil delnice podjetij to pač ima... nima tu veze privatizacija... Če bi ZPIZ bil za kaj bi recimo kupil nekaj tisoč delnic AMAZONA, GOOGLA itd... na začetku, kot strategijo razpršenega vlaganja in bi bil bogat... tako pa vse zagonijo in failajo...

Denar od prispevkov se je porabilo za tovarne, ceste, bolnice, to so bile vse načeloma čisto vredu investicije za državo. Če nisi nič v šolo hodil, smo včasih imeli drug sistem. Problem je nastal potem, ko bi morala država pobirat dobičke iz teh investicij, pa dobičkov ni bilo, kjer so bli, so šli pa privatizirat.

FrRoSt je 7. mar 2023 ob 14:57 izjavil:

Saj se jih ne tika!
Koliko pa vsako leto damo za penzije iz državnega proračuna!??

Miljardico in pol!?

Več bi imel zpiz na strani, manj bi treba dat iz proračuna.

Zakaj bi kupili delnice krke, če so je pa naredili? Od kod pa misliš, da je bilo vse narejeno? Sej do ww2 ni bilo nič. In če bi takrat bilo treba živet 600,000 penzičev kot danes, tudi ne bi bilo nič narejeno.
Oni so investirali še kar dobro, ne idealno, zasrali so potem, v Sloveniji.

Če ne bi takrat vlagali ne bi ti danes imel kaj delat, kot nimajo kaj na Kosovem recimo, in ne bi danes imeli penziči od koga prispevkov pobirat. Tako da...dobiček je.

Mato989 je 7. mar 2023 ob 14:59 izjavil:

Utk je 7. mar 2023 ob 14:58 izjavil:

Mato989 je 7. mar 2023 ob 14:55 izjavil:

Ker se je to večinoma prihvatiziralo.

kaj? Kdo je privatiziral tole? ZPIZ je če je investiral in kupil delnice podjetij to pač ima... nima tu veze privatizacija... Če bi ZPIZ bil za kaj bi recimo kupil nekaj tisoč delnic AMAZONA, GOOGLA itd... na začetku, kot strategijo razpršenega vlaganja in bi bil bogat... tako pa vse zagonijo in failajo...

Denar od prispevkov se je porabilo za tovarne, ceste, bolnice, to so bile vse načeloma čisto vredu investicije za državo. Če nisi nič hodil, smo včasih imeli drug sistem. Problem je nastal potem, ko bi morala država pobirat dobičke iz teh investicij, pa dobičkov ni bilo, kjer so bli, so šli pa privatizirat.

Torej so debilno investirali ker niso poskrbeli za donos?

Pravilno bi bilo recimo da bi kupili delnice Krke (še več in več) ali pa celo podjetje ki bi potem generiralo dobiček in bi šlo to v ZPIZ račun ipd...

Kako naj investirajo, če še za sproti nimajo!???
Take zakone so izglasovali vaši Butalski politiki. Lahko jim plačaš inštrukcije iz matematike, če misliš, da bo to kaj pomagalo!

Ma kakšna pokojnina neki. Sej je ne bomo dočakal. Še najboljše zagotovilo preživetja je tako kot je bilo v starih časih. Tvoji otroci in njihovi potomci. Ti daješ za njihov dober življenje da ti oni potem to vračajo. Seveda več otrok kot imaš večja je možnost da bo vsaj en dost srčen da ti bo pomagal tud finančno če bo treba na tvojo starost. Pokojnine so bolj tko tko.

Glugy je 7. mar 2023 ob 15:23 izjavil:

Ma kakšna pokojnina neki. Sej je ne bomo dočakal. Še najboljše zagotovilo preživetja je tako kot je bilo v starih časih. Tvoji otroci in njihovi potomci. Ti daješ za njihov dober življenje da ti oni potem to vračajo.

Saj načeloma tako tudi laufa... vendar ne dajaje zate nujno tvoji otroci oz. tvoji otroci na dajejo nujno (le) zate... Pač sistem v izogib anomalijam, se pač distribuira... kot sem npr. jaz skozi dalke plačal šolanje sosedovih 5ih otrok več, kot za svojega...

OneYellow je 8. mar 2023 ob 08:18 izjavil:

Samo kako pa to laufa? Ti daješ za njihovo dobro življenje, oni pa potem za tvoje? A ti pa nič za dobro življenje svojih še v tem času živih staršev? Pa tvoji otroci tut ne morejo imet potem svojih otrok naprej, ker morajo dajat za tvoje dobro življenje, in ne hkrati kot starš tudi za dobro življenje svojih otrok? Boomer alert.

Tako kot marsikje v tujini, težko. So pa družine precej bolj povezane.

Point je, da če gremo na princip "daješ otrokom, ki jih vzgajaš, zato da potem, ko si starejši in nimaš, ti oni pomagajo", da ta osebek, ki nima, očitno ne daje kot otrok tudi svojim staršem (ker menda nima), ampak to pričakuje samo od svojih otrok (in jih na tak način obremeni, da imajo potem težko naprej svoje otroke, ker bi morali seveda dajat še njim). Še vedno ne vidiš kaj je narobe? :)

Moje se je nanašalo na zgornji post Glugyja, in pred oči mi je takoj padel tipičen boomer, ki je izkoristil vse benefite sistema, sedaj na starost bi pa še svoje otroke, ki so že tako zadavljeni s strani države, obremenil zato da "dajejo za njegovo dobro življenje". Glede siceršnje pomoči starejšim se sicer strinjam, da normalni rabijo predvsem družbo.

OneYellow je 8. mar 2023 ob 08:37 izjavil:

Moje se je nanašalo na zgornji post Glugyja, in pred oči mi je takoj padel tipičen boomer, ki je izkoristil vse benefite sistema, sedaj na starost bi pa še svoje otroke, ki so že tako zadavljeni s strani države, obremenil zato da "dajejo za njegovo dobro življenje". Glede siceršnje pomoči starejšim se sicer strinjam, da normalni rabijo predvsem družbo.

Ja samo če pa jaz predlagam da to prekinemo pa sem nacist in fašist...

Problem je da bomo do konca izželi sistem oz. smo ga že, po krivdi boomerjev in malo kasnejših... torej tistih ki so najprej lepo živeli prvih 50 let zaradi Juge ipd... nato pa so lepo in dolgo živeli v penziji na račun EUR in usihajoče mladine... samo da bi pa oni bili kaj na slabšem pa je nesprejemljivo... koga briga kaj bo z mladimi.

Najbolj morbidna stvar ki se kaže v zahodnem Svetu je to, da so vsi politiki in družba VEDNO polni besed kako bi naj na MLADIH SVET STAL, ampak ko je pa treba sprejet odločitve ki bi olajšale lajf mladim na račun starih, se pa zmeraj zgodi kontra od gobezdanja

Ja če bi delala 40 let na minimalki bi imela vsaj 670-700 EUR. Brez dela pa ima 500 EUR, verjetno je ves čas bila na socialni?

Tilen je 8. mar 2023 ob 08:47 izjavil:

Ja če bi delala 40 let na minimalki bi imela vsaj 670-700 EUR. Brez dela pa ima 500 EUR, verjetno je ves čas bila na socialni?

Ne vem, bom pa vprašal ob priliki. Point je bil sicer drugje. Da podobno kot pri plačah, verjetno jamrajo tisti, ki najbrš niti nimajo tako slabe penzije.

kow je 8. mar 2023 ob 08:48 izjavil:

Invictus je 7. mar 2023 ob 10:13 izjavil:

Jaz sploh ne bom šel v penzijo, samo manj bom delal, recimo 20 ur na teden.

In kaj bos delal? Obrezoval drevje?

Lepo bom kucal kodo 20 ur na teden. Nič lažjega...

Zdaj počasi firme raje najemajo starejše, ker preprosto manj bluzijo in več naredijo.

Tilen - En tak nateg je Modra zavarovalnica, kamor so vplačevali neizplačan del plač JU in JS po ZUJF-u. V najboljšem primeru dobiš ven 60%-ov vplačanega in še na to je dohodnina. Kje je pričakovan dobiček in ostalo pa si lahko samo misliš. Vsa izplačila pokojnin, ki so zakonsko vključena v penzijski sistem (izredne, borčevske, benifikacije, umetniške, kmečke, politične - predsednika države, garantirane penzije po dveh poslanskih mandatih,...., torej vse, kar ni pokrito z vplačili), bi morala država pokrivat iz proračuna, mimo vplačil na ZPIZ račun zavarovancev pa ni tako, država doda šele, ko je 0-la v pokojninski blagajni.
Ravno tako bi moralo zdravljenje zaradi adrenalinskih in prometnih nesreč, pokrivati zavarovanje teh nevarnosti (športno in avtomobilsko zavarovanje), ravno tako bi moralo bit plačljivo vsako reševanje v hribih,... vse kar ne spada v normalno zdravstveno stanje državljanov, morda tudi debelost, kajenje, pitje in odvisnosti. Potem bi bile državne blagajne očiščene anomalij in bi bile vzdržne tudi za plačevanje redkih bolezni in zobozdravstva.

zobnik - Zadnji izračun, ki je bil uradno narejen, je bil tak, da vsak upokojenec s polno dobo plačevanja pusti sistemu cca 99k€. Izračun je temeljil na uradnih podatkih o revaloriziranih povprečnih vplačilih, povprečnem preživetju in povprečni višini pokojnin. Večina vas gleda tiste, ki dobivajo penzijo 20+ let, teh pa je minimalno, saj jih veliko umre preden dobijo prvo in veliko v dobrih 10-ih letih. V družini imam nekaj takih primerov - mati 40 let na pokojnini, oče 5 let, moj brat 6 let, žena 4- leta, stric cca 7 let, nekaj sodelavcev, ki so umrli nekaj tednov po upokojitvi, eden dan pred,.... zelo malo ljudi pa poznam, ki so v penziji več kot 20 let. V yugi je bila stopnja višja in več so vplačevali delodajalci. Več ljudi je bilo na povprečni plači in več, kot na minimalni.

Mato989 - Poglej kakšen nateg je pokojninski sklad obrtnikov, v katerega so vplačevali poleg zakonskega minimuma v ZPIZ in dobijo danes samo tisti del penzije od države, sicer bi bili brez sredstev za preživljanje na stara leta, navkljub varčevanju v 3. steber. Jaz trdim, da je avtomobilsko zavarovanje za nesposobne in ga kljub temu, da nisem imel škodnega primera na moje, še vedno plačujem vsako leto, za tiste, ki ne znajo vozit. Zakaj mi ne pustijo ves denar in riziko, saj bi ta denar žlahtneje obračal kot zavarovalnica?

dronyx - Kar poišči v arhivu ZPIZ, koliko je takih, seveda moraš izločit benificirane poklice, kjer se je tudi vplačevalo nekaj več, razliko pa bi morala plačevati vsak mesec država iz proračuna. Če bi bilo pošteno razdeljeno družbeno premoženje, bi bil danes ZPIZ največja banka v državi pa je Petrle pokojninsko blagajno pustil prazno in naj bi bila vplačevanja iz SOD-a in KAD-a, kamor so zmetali nekonkurenčna podjetja.

FrRoSt - Nalij si čistega vina, dokler je 1/3 ina plač na minimalcu, ni pogojev za 3. steber, že skoraj povprečna plača tega ne omogoča, torej je rešitev delati več na dodani vrednosti, kar pa spet ne gre, ker smo v glavnem LON proizvajalci za nemško avtomobilsko industrijo, praktično brez razvoja in višje dodane vrednosti (nekaj izjem potrjuje pravilo). Premalo za vsa izplačila po zakonu, mimo vplačil.

Seveda jih bodo, ker mladina ne pozna starih tehnologij, firme pa tega ne mečejo ven.

Ravno zadnjič mi je kolega pripovedoval, da so zaposlili 60 let možakarja, ki naredi bolje in več kot vsa mladina. Ki itak nima pojma o malo bolj kompliciranih zadevah. Sami javascriptarji...

Zakaj bi mladi delal pošteno v taki državi, če se milijarde delijo za brez veze. Dela se toliko da imaš nekaj.