Projekt Open Source Hiša

Magic1 je 28. mar 2025 ob 20:10 izjavil:

Logika je čist smotrna, samo odpove v realnosti. Tukaj lahko mi damo kup dobrih predlogov, a ko gre folk v izvedbo, jih bodo seveda izvajalci prepričevali v druge stvari. Večinokrat dražje, bolj kompleksne, nefunkcionalne.
Na koncu kdo ve več, eni forumaši, ali izvajalec, ki dela vsak dan? Folk seveda pade na marketing, ker se ivajalec večino s tem ukvarja. Če vse odpove, vedno pali, da to delate samo enkrat, naredite "dobr".

Jaz imam drugačne izkušnje, izvajalci bi vsi po vrsti najraje "hvatali krivine" in zaslužili na ta račun, ne pa s tem, da bi ti prodali boljše. Predvsem pri materialu, precej lažje ti ceno nabije na najcenejšem materialu kot na premium. Ali pa pač on več prišpara na cenejšem materialu, kakorkoli to obrneš.

Če material nabaviš sam (kar je _ogromen_ prihranek, ker izvajalci nabijajo cene), lahko kupiš boljši material, s tem pa noben izvajalec nima problema.

Pa kot je onyx napisal, bi lahko imel seznam preverjenih izvajalcev, izvajalci bi pa tudi lahko precej optimizirali zadeve, če bi jih štancali "tipsko". Vodovodar lahko pride že z pripravljenimi cevmi, štromar pride s pripravljenimi snopi kablov in pripravljeno omarico itd.

Vodovodar lahko pride že z pripravljenimi cevmi, štromar pride s pripravljenimi snopi kablov in pripravljeno omarico itd.

A veš, tukaj je problem. Da bi rad reševal nekaj kar niti iz druge galaksije še nisi opazoval, kaj šele od blizu. Električar s pripravljenimi snopi kablov? Že kar na meter odrezane ane, pa vodovodar z vsemi koleni in fitingi. To je najmanj 10x prihranek, če ne še več!

Kaj, če bi se raje posvetili stvarem, ki ste jih vsaj že na televiziji kdaj videli?

Prostora za optimizacije pri novogradnji je ogromno. Samo je treba vse upoštevat pri osnovnem načrtovanju in potem se ne več zmišljevat. Samo good luck pri folku glede tega. Večina niti ne ve kaj bi rada in kaj je sploh pametno. Danes bi večina imela kamin v dobro izolirani hiši?. Na koncu pa ne morejo zakurit, ker preveč segreje.

dronyx je 28. mar 2025 ob 11:47 izjavil:

Grimnir3 je 28. mar 2025 ob 11:42 izjavil:

Rabiš še opensource parcelo pa si zmagal

Absolutno, to je ključno za uspeh projekta. Komunalno opremljene parcele za razumno ceno. Tu upam da bi občine pristopile k temu projektu. če se želi se da marsikaj in sicer v obe smeri. Torej lahko je enkaj zelo dostopno, lahko pa tudi praktično povsem nedostopno. Pri nas so se zadnje čase močno potrudili, da je postalo vse zelo nedostopno, samo to je recept za katastrofo, ko ti mladina začne masovno zapuščat državo. Nekaj bi jih zaradi tega morali zapreti, samo ne bodo. Morda pa stranka Levica vzame projekt za svojega, ker se tako radi hvalijo? Sedaj so pri koritu in lahko naredijo marsikaj.

Občine nimajo denarja, da bi pomagale pri nabavi parcel. :(

bm1973 je 28. mar 2025 ob 11:37 izjavil:

Načrt hiše mora še vedno "narisati" licenciran arhitekt z licenco za družinske hiše.

Drugače pač ne boš dobil GD.

Tipske načrte se da dobiti na občini, 7 let nazaj si ga kupil za 150€. To že obstaja.

dronyx je 28. mar 2025 ob 11:53 izjavil:

Tu ne gre za to da bi ljudje morali delati zastonj. Zastonj lahko delaš sam in tvoji kolegi, če želijo. Bistveno je, da se optimizira stroške. Nam se vse zdi, da je nujno tako, kot je trenutno. Pa to ni res. Če država dela pošteno lahko z javnimi razpisi doseže bistveno nižje cene, kot če greš do prvega, ki ga vrže ven Google iskalnik in se spozna na SEO.

Najboljši majstri so tisti lokalci, ki ti jih lokalci pohvalijo. Samo niso poceni. :(

darkolord je 28. mar 2025 ob 20:32 izjavil:

Pa kot je onyx napisal, bi lahko imel seznam preverjenih izvajalcev, izvajalci bi pa tudi lahko precej optimizirali zadeve, če bi jih štancali "tipsko". Vodovodar lahko pride že z pripravljenimi cevmi, štromar pride s pripravljenimi snopi kablov in pripravljeno omarico itd.

Tako fura Lumar. Postavijo cca. 100-120 hiš letno in imajo iste preverjene majstre.

Zdej se ne ukvarjam vec s tem, imam pa se kar nekaj poznanstev. Slo je za know-how sharing, v obdobju, ko so bile informacije skrcene na dolocen segment, ce sploh. To tendenco gradbenih veljakov, smo razbili takrat, isto je potrebno narediti sedaj z zdarvstvom, kjer nas nateguje vsak pizdun kot mu pase. Fokus. I did my part of journey now it is on you

Super zate, jaz sem pa gradnjo montazne hise, ko v SI tega niti niso dobro razumeli delil izkusnje z vsemi in jih opozarjal na vse nevarnosti in priloznosti. Se peleti kot ogrevalni sistem je bilo za tisti cas nekaj neverjetnega in sem moral odpustit izvajalca za strojne istalacije pri hisi na kljuc, ker ni bil sposoben nadomestit simpl plinsko napeljavo z ogrevanjem na pelete, kar je bilo za tisti cas cist nekaj nekovencionalnega ROFL. Vse to sem belezil na nasem portalu podsvojostreho.si in s tem marsikomu tudi pomagal pri podobnih tezavah s katerimi so se takrat soocali.

Jaz imam cisto vest. Bil sem kvazi robinhoodovski svoj cas in dobil tudi zahvale za to...vec ne rabim.

111111111111 je 29. mar 2025 ob 01:15 izjavil:

dronyx je 28. mar 2025 ob 11:47 izjavil:

Grimnir3 je 28. mar 2025 ob 11:42 izjavil:

Rabiš še opensource parcelo pa si zmagal

Absolutno, to je ključno za uspeh projekta. Komunalno opremljene parcele za razumno ceno. Tu upam da bi občine pristopile k temu projektu. če se želi se da marsikaj in sicer v obe smeri. Torej lahko je enkaj zelo dostopno, lahko pa tudi praktično povsem nedostopno. Pri nas so se zadnje čase močno potrudili, da je postalo vse zelo nedostopno, samo to je recept za katastrofo, ko ti mladina začne masovno zapuščat državo. Nekaj bi jih zaradi tega morali zapreti, samo ne bodo. Morda pa stranka Levica vzame projekt za svojega, ker se tako radi hvalijo? Sedaj so pri koritu in lahko naredijo marsikaj.

Občine nimajo denarja, da bi pomagale pri nabavi parcel. :(

bm1973 je 28. mar 2025 ob 11:37 izjavil:

Načrt hiše mora še vedno "narisati" licenciran arhitekt z licenco za družinske hiše.

Drugače pač ne boš dobil GD.

Tipske načrte se da dobiti na občini, 7 let nazaj si ga kupil za 150€. To že obstaja.

dronyx je 28. mar 2025 ob 11:53 izjavil:

Tu ne gre za to da bi ljudje morali delati zastonj. Zastonj lahko delaš sam in tvoji kolegi, če želijo. Bistveno je, da se optimizira stroške. Nam se vse zdi, da je nujno tako, kot je trenutno. Pa to ni res. Če država dela pošteno lahko z javnimi razpisi doseže bistveno nižje cene, kot če greš do prvega, ki ga vrže ven Google iskalnik in se spozna na SEO.

Najboljši majstri so tisti lokalci, ki ti jih lokalci pohvalijo. Samo niso poceni. :(

darkolord je 28. mar 2025 ob 20:32 izjavil:

Pa kot je onyx napisal, bi lahko imel seznam preverjenih izvajalcev, izvajalci bi pa tudi lahko precej optimizirali zadeve, če bi jih štancali "tipsko". Vodovodar lahko pride že z pripravljenimi cevmi, štromar pride s pripravljenimi snopi kablov in pripravljeno omarico itd.

Tako fura Lumar. Postavijo cca. 100-120 hiš letno in imajo iste preverjene majstre.

Glede Lumarja in njihovih majstrov niti približno ne drži. Nimajo več nobenih pravih majstrov, vsaj ne teh ki bi dejansko fizično delali. Na vsakem projektu prihaja do ogromnih zamud ravno zaradi pomanjkanja delavcev in kasnejših reklamacij oz. Odpravljanje le teh. Govorim za obrtniška dela.

Moja izkušnja je izpred treh let.

Lahko bi se nadgradilo to kar že obstaja:
- recimo youtub navodila za gradnjo hiše https://m.youtube.com/c/GradnjaHi%C5%A1... , imaš še veliko ostalih po posameznih področij, tudi proizvajalci imajo svoja navodila gor

- forum podsvojostreho ima ogromno informacij, tudi glede potrebnih postopkov in dokumentacije. Buggy vsaka čast, da si to postavil.

Za začetek bi bilo potrebno vse najprej skupaj spravit v eno celoto, da nekdo ki se prvič lotuje tega, dobi nek občutek in sliko kaj potrebuje in kako se dela (dobra praksa). To bi bili recimo low hanging fruits.
Kasneje se pa lahko začne delat na tipizaciji in iskanju oz. ocenjevanju obrtnikov ter pritsku na politike na zmajšanje birokratizacije ter pocenitvi in pohitritvi pridobivanja papirjev.
My 2c.

Si moram enkrat vzeti čas da preberem kjer sem končal. Po moje dobra video navodila potrebuješ tudi če sam ne delaš, saj če vidiš, kako se nekaj naredi lahko še sam nadziraš. Danes moraš vse nadzirat, kaj ti razni obrtniki počnejo. V eni drugi temi sme pisal, da so sodelavki obrtniki zamenjali material za vertikalno in horizontalno izolacijo. Položili so ravno obratno, kot je bilo kupljeno. Menila se je z nekom, ta je poslal delavce in očitno niso imeli pojma. Delavcev povsod primanjkuje in jih uvažajo iz tujine, dostikrat pa ta delavna sila nima izkušen, ne pozna dobro jezika, skratka hitro pride do zmešnjave in hudih napak pri gradnji. Ko sem jaz recimo menjal streho sem vse sam najprej dobro poštudiral, kako se pravilno naredit streha, kaj in koliko česa potrebuješ, kako deluje zračenje ostrešja itd. Včasih mi gre na smeh ko vidim, kako nekateri sedaj leseno ostrešje kar neprodušno zaprejo, ker je "tako lepše". Potem pa z nekaj smole se nabira vlaga na lesu, zračenja ni, da bi se sušil in potem konstrukcija čez čas zgnije, namesto da bi zdržala 100 let in še več. Voda v kombinaciji s slabim sušenjem uniči les. To vedo že od nekdaj.

Ma kaj bluzite. Mehanizmi so znani ze vsaj 30+ let.

Ustanovis firmo, ljudje, ki rabijo stanovanje, dajo vanjo denar za stanovanja kot solastniki.

Firma podpise pogodbe z izvajalci, kupi zemljisce, nacrte, zaposli/najame potrebne ljudi,...

Zgradi se blok / soseska.

Firmo se zapre in iz firminega premozenja, stanovanj, se poplaca solastnike firme.

S tem, dobis stanovanja po proizvodnji ceni, ne po trzni, nizje cene materialov itd.

Ne rabis nobenih "open source" his itd.

dronyx je 28. mar 2025 ob 11:16 izjavil:

Tole je trenutno še ideja iz Onyxove tovarne sanj.

Izhodišče za ta projekt je trenutno stanje na trgu nepremičnin, ki je za mlade zelo neugodno. Obstoječe nepremičnine, tudi stare iz socializma so absurdno drage, glede na kupno moč, draga pa je tudi novogradnja, saj so dragi tako materiali, še bolj pa je drago delo, pri čemer obstaja cel kup nekih Youtube mojstrov dvomljive kvalitete, ki ti naredijo slabše, kot če se dela lotiš sam. Kot sam opažam je marsikdo sam sposoben postoriti pri hiši marsikaj. Nekateri sami montirajo izolacijo, napeljavo, polagajo ploščice itd. Torej to ni neka težka znanost, da bi moral 15 let najprej hoditi v šole, da lahko sam nekaj narediš. Da se marsikaj, če imaš malo občutka za to ter seveda primerno orodje in navodila. Seveda bodo pa žulji in umazane roke. Ampak žulji se zacelijo, roke pa se da tudi oprati

Ideja Open Source Hiše (delovni osnutek) je pa v tem, da se naredi neprofitni projekt, kjer bodo lahko ljudje tudi s pomočjo lastnega dela naredili za nek razumen denar lastno enodružinsko hiško.

Osnova tega projekta bi bilo par tipskih načrtov za enodružinske hiše, velikosti max. recimo 120 m2. na podlagi teh tipskih načrtov bi bil potem narejen podroben seznam točno kakšen material potrebuješ in koliko ter prikazane vse faze gradnje v obliki podrobnih video navodil, opisa itd. Seveda da ne bi nastali socialistično zmazki nujno pri takem projektu potrebuješ nadzornika, ki projekt nadzira od začetka. V fazi gradnje bi nekaj lahko ljudje sami delali s pomočjo podrobnih navodil in kolegov, lahko pa bi najeli tudi obrtnike iz seznama odobrenih in preverjenih, torej da se en ukvarjaš s tem, kdo te bo nategnil, ker je včeraj odprl firmo in nima še pojma, kaj zares počne, ga pa Google iskalnik vrže med prvimi zadetki, ker se spozna na SEO. V okviru tega projekta bi bil izdelan tudi seznam, kje se dobi potreben material s priporočenimi cenami, pri čemer bi se z dobavitelji izpogajali za čim bolj ugodne cene in popuste. Jaz upam da bi k projektu pristopile tudi občine, ki bi zagotovile primerna komunalno opremljena zemljišča za neko razumno ceno. Po moje za 120 m2 hiško potrebuješ cca. 400 m2 zemlje. V navodilih bi bil opisan tudi celoten postopek birokracije, kako urediš vse potrebne papirje za začetek gradnje. Če bi uspeli pritegniti k projektu tudi politiko, bi se upam dalo nekatere predpise debirokratizirati. V okviru projekta bi si ljudje lahko izposojali tudi orodje, ki je potrebno za izvedbo posamezne faze, da ti vsega tega ni potrebno kupovat. Tisti, ki so že sami kaj naredili, pa bi za nek razumen denar lahko pomagali ostalim.

Kot rečeno je ideja v tem, da gre za neprofitni projekt, ki ima namen pomagati ljudem, zlasti pa mladim, da pridejo do strehe nad glavo. Izgrajene hiše bi morale po moje biti nek višji srednji nivo kvalitete, torej nekaj, kar ne potrebuje takoj sanacije, hkrati pa bi investitorji v okviru projekta dobili tudi natančna navodila glede vzdrževanja objekta. Projekt bi imel seveda neko spletno stran, kjer bi bila na enem mestu zbrana vsa dokumentacija, navodila seznami izvajalcev in dobaviteljev ter vse ostalo. Bi pa morala biti pregledna tudi celotna finančna struktura, torej za kam je šel zbrani denar. Čeprav bi bil tak projekt neprofiten, so potrebna neka finančna sredstva za vodenje takega projekta, spletno stran, izdelavo načrtov, navodil itd.

Če bi tak projekt pri nas zaživel in se izkaže, da so tako ljudje sposobni narediti kvalitetne hiše za manj denarja, potem bi to lahko prenesli še kam v tujino. Računam pa, da bi se tam kje je le možno izbralo izdelke in materiale, ki so narejeni pri nas in imamo lahko nadzor nad kvaliteto.

To je za enkrat samo osnutek oz. ideja. Sigurno se da to še dodelati.

Če se kdo boji, da me bodo politiki ali razni privatniki, ki na obstoječem stanju zelo dobro služijo ubili zaradi tega, nič skrbet. Sem tudi sam zelo nevaren in se me ljudje bojijo.

Predlagam, da si prvo prebereš zakon o graditvi objektov. Potem malo pogooglaš za obstoječimi tipskimi hišami. En vikend preskočiš žuranje in za naključno zazidljivo parcelo vložiš lokacijsko informacijo na lokalni občini.
Ne pozabi v računico vzeti nakup zazidljive parcele in plačila komunalnega prispevka.

Ni vse tako drago kot si domišljijsko napisal. Prvo je treba 5-8 let delat, živet kot berač, vse kar je možno privarčevat. Šele nato začneš gledat oz ustvarjat svojo nepremičnino.

Ja za mlade 18-26 so nepremičnine res nedosegljive, ampak saj je bilo vedno tako. Razen boom generacije, ki so jih z busi vozli v industrijska središča. In jim je Jazbinšek podaril* stanovanja in uničil domači najemniški trg za večne čase.

Kar se tiče DIY videov in podobnega podpiram. Ampak že pri izdaji papirjev za npr. elektriko v hiši se zatakne, če nimaš kolega, ki ti zaupa in ti na hitro pogleda ter napiše papirje. Vodovod lahko sam, vendar, če kje kdaj kaj pušča nosiš vse stroške...

Se opravičujem, če delujem kot pesimist, ampak tako je stanje.

Za vse ostale, nisem bral dlje od prvega posta.


Lp

dronyx je 30. mar 2025 ob 01:14 izjavil:

Si moram enkrat vzeti čas da preberem kjer sem končal. Po moje dobra video navodila potrebuješ tudi če sam ne delaš, saj če vidiš, kako se nekaj naredi lahko še sam nadziraš. Danes moraš vse nadzirat, kaj ti razni obrtniki počnejo. V eni drugi temi sme pisal, da so sodelavki obrtniki zamenjali material za vertikalno in horizontalno izolacijo. Položili so ravno obratno, kot je bilo kupljeno. Menila se je z nekom, ta je poslal delavce in očitno niso imeli pojma. Delavcev povsod primanjkuje in jih uvažajo iz tujine, dostikrat pa ta delavna sila nima izkušen, ne pozna dobro jezika, skratka hitro pride do zmešnjave in hudih napak pri gradnji. Ko sem jaz recimo menjal streho sem vse sam najprej dobro poštudiral, kako se pravilno naredit streha, kaj in koliko česa potrebuješ, kako deluje zračenje ostrešja itd. Včasih mi gre na smeh ko vidim, kako nekateri sedaj leseno ostrešje kar neprodušno zaprejo, ker je "tako lepše". Potem pa z nekaj smole se nabira vlaga na lesu, zračenja ni, da bi se sušil in potem konstrukcija čez čas zgnije, namesto da bi zdržala 100 let in še več. Voda v kombinaciji s slabim sušenjem uniči les. To vedo že od nekdaj.

V takih primerih moraš bit brez milosti in zahtevat, da poruvajo vse ven in naredijo na novo. Obrtniki/firme imajo danes dostikrat prav bolane marže za fizične osebe. In da te še nategnejo s delavci, ki nimajo pojma in je zravan izvajalec še tako len, da se mu niti ne da nadzirat kako se dela...
Ko se ti to zgodi, greš hitro brat uradna priporočila, kako se zadeva pravilno naredi in nato sam nadziraš. Če hočeš imeti res kvalitetno narejeno, moraš sam nadzirat. Je neumno, da drago plačuješ in hkrati moraš še toliko časa in energije vložit, samo ni druge.