Francija z 12-letno zamudo v omrežje priklopila novo jedrsko elektrarno

rusilec je 23. dec 2024 ob 23:06:55 izjavil:

Pri uporabi obnovljivih virov je treba energijo shranjevati za takrat, ko ne delajo. Trenutno stane baterija nekje 80 EUR po kWh, recimo s konverterji, BMSji in ostalim vred 100 EUR/kWh. Se pravi za shranjevanje ene ure delovanja 1000 MWh elektrarne je potrebno 1.000.000 kWh * 100 EUR = 100 milijonov EUR vredno baterijsko postrojenje. Za en mesec shrambe torej potrebujemo 72 milijard EUR vredno baterijsko polje pri vsaki večji elektrarni.

Ti hočeš praktično celo Slovenijo 1 mesec gnat na baterije, kot da nimamo hidroelektrarn in obstoječe NEK? Rabimo manj kot 1/20 tvoje cifre, bo povsem zadoščalo, kar znese slabe 4 mrd.€ ali bistveno manj kot NEK2, pa še praktično jutri imaš lahko vse postavljeno in ne čez 15 let.

Kje je zdaj inženir, da vas malo z dejstvi in številkami zasuje ;-)

Francozi to pocnejo z nuklearkami, ki so jih serijsko gradili v 80ih. Ce nam EU ponudi identicno resitev, da bomo po EU zgradili 2 ali 3 reaktorje letno, bi to bilo super. Potem moras tehnologijo tudi izvazati po svetu, da si zmanjsaj stroske razvoja itd.

Se ti zdi to realen scenarij? Bos sel za nekaj let v juzno afriko na gradbisce nuklearke?

Ja, itak. Reaktor bos samo dostavil na lokacijo, potem pa bodo prevzeli domacini. Sami sanjaci ste tukaj. Krsko so drugace zrihtali Americani, da si ne bo kdo delal utvar. Nasi so samo gradili. Projektant je bil ameriska firma.

kow je včeraj ob 07:49:54 izjavil:

tikitoki je včeraj ob 07:11:52 izjavil:

Cene baterij bodo padle? Misliš, da se bodo kemični in fizikalni zakoni spremenili? Ne kaže dobro.

Nam bos razlozil kje v fizikalnih in kemicnih zakonih pise koliko stane proizvodnja baterije? I am intrigued.

Bos moral ti razloziti, Kako si brez tehnoloskega preboja, predstavljas nizanje cen baterih? Bo cena surovinh padla za 90%?

V zadnjem času s(m)o zaprli kar nekaj JE in postavili kar nekaj SE.

Za koliko se je znižala cena el. energije in koliko manj nas skrbi nemotena preskrba z el. energijo? Cena jedrskih elektrarn je strašljiva, ampak ekstrapolacija dogajanja zadnjih nekaj let pa tudi ne naslika ravno električnega raja.

Rekel sem, da so zaprli kar nekaj JE. Ne vem zakaj bi sedaj to dejstvo morali zanemariti?

Če obstoječim ne podaljšajo delovanja ali pa zgradijo nove, jih bo v prihodnosti manj. Težko razumet?

Sicer jaz nimam konja v dirki... samo ponavadi ne stavim na čudeže.

Sedaj je pa Francija kriva? Takrat se je govorilo, da Francozi špekulirajo. Govorilo se je, da so njihove jedrske nevarne, da imajo neke mikrorazpoke,... Da morajo vse ustavit... In ja tudi hlajenje kasneje v poletju se je omenjalo.

Kolker se spomnim je bilo takrat velikokrat zelo zelo malo od vetra kar sem spremljal. Amaterski občutek lahko tudi zelo vara.

Kolk so pa Francozi takrat uvozili, če so oni z jedrskimi dejansko problem in ne Nemci. Če si nekje iz foha verjetno veš.

roCkY je včeraj ob 16:39:23 izjavil:

Sedaj je pa Francija kriva? Takrat se je govorilo, da Francozi špekulirajo. Govorilo se je, da so njihove jedrske nevarne, da imajo neke mikrorazpoke,... Da morajo vse ustavit... In ja tudi hlajenje kasneje v poletju se je omenjalo.

Kolker se spomnim je bilo takrat velikokrat zelo zelo malo od vetra kar sem spremljal. Amaterski občutek lahko tudi zelo vara.

Kolk so pa Francozi takrat uvozili, če so oni z jedrskimi dejansko problem in ne Nemci. Če si nekje iz foha verjetno veš.

Ne vem če bi rekel, da je "Francija kriva", vsekakor pa ni pomagalo nižat cene, če je bilo toliko jedrskih izven delovanja, da je bila letna proizvodnja skoraj 30% pod dolgoletnim povprečjem:

In 2022 France’s reactor fleet produced 282 TWh, well below the ten-year average of 395 TWh.

Vir: https://world-nuclear.org/information-l....

Pomagalo tudi ni, da so bile zaradi ruskih predinvazijskih načrtov zaloge plina v dolgoletnih minimumih, rusi pa so tudi načrtno omejevali dobavo. Cena elektrike je toliko poskočila, da je bilo ogromno tudi takih odjemalcev, ki so raje ustavili odjem kot pa da bi plačevali 10-kratne cene.

A so francozi špekulirali? Malo dvomim, pač zaradi kovida so odlašali z vzdrževanji in potem se je nabralo, poleg tega so bile še razpoke ... in so imeli večji izpad kot predvideno. Ta izpad jih je precej drago stal, ker je nakup nadomestne energije navrtal precej veliko luknjo v EDF, da jih je Francija nacionalizirala.

Kar se mene tiče so nuklearke tehnološki čudež. Naprava naredi ogromne količine elektrike iz enega kamiona goriva. Ampak - naprava naredi ogromne količine električne energije, in če ti ta naprava crkne, je ne moreš hitro in enostavno nadomestit.

Tako velik izpad proizvodnje je popolnoma enak problem z vetrom! Dobra stvar vetra pa je, da se tak problem pojavi skoraj vsako sezono. Ker se to pojavi vsako sezono, je to predviden način delovanja in se zato planira in to potem ni več tolikšno presenečenje.

BoZo je včeraj ob 07:51:53 izjavil:

Kdor je spremljal te dni stanje porabe na severu Evrope, je zasledil besne komentarje Švedov in Norvežanov, ki so sicer samozadostni vendar so jim Nemci odžirali elektriko saj so njihove vetrnice stale. S tem so skandinavcem na jugu cene dvigovali proti 1000€ čeprav je npr. cena na severu Norveške bila 12€. In seveda Norvežani že na glas razmišljajo, da bi se leta 26 s potekom pogodbe odklopili od nemškega omrežja.

https://www.france24.com/en/live-news/2...

Ja, Nemčije in njihovega izvažanja nestabilnosti imajo počasi vsi dovolj. Tako da so bodoči kabli on hold, pa mogoče še kakšen obstoječ izpade.

no comment je včeraj ob 14:43:05 izjavil:

V zadnjem času s(m)o zaprli kar nekaj JE in postavili kar nekaj SE.

S katastrofalnimi rezultati za nem. gospodarstvo, ki je že tako v riti, da se je že poznalo na letošnjih turističnih rezultatih na Jadranu.

"Ampak - naprava naredi ogromne količine električne energije, in če ti ta naprava crkne, je ne moreš hitro in enostavno nadomestit."

S pogodbenim zavarovanjem in načelom vzajemnosti kupiš rezervne kapacitete na trgu. Ni posebej verjetno, da bodo na isti dan padle JE v vsej srednji Evropi. Koliko takih dni je že bilo? (Če pustimo ob strani Švabe, ki se jim je zmešalo; poleg tega so za dosego svojih ideoloških ciljev Zeleni minister ponaredili raziskavo o vzdrževanju nem. JE - za kar je v teku kazenska preiskava.)

Je pa čisto možno, da bo v vsej srednji Evropi na isti dan:
-pol dneva noč
-ves dan brezvetrje in nič sonca. Takih dni je vsako leto samo pozimi veliko.

Berem, da se zgoraj blesavim fotovoltaikom razlaga, da je NEK2 prava pot zaradi utemeljenih razlogov (in konec koncev, je dovolj, da se na cegel napiše "Nemčija" in se jim ga vrže v glavo).

Ja, se strinjam, res je, spregledali pa ste slona v sobi.

Sam bom na referendumu in vsepovsod, kjerkoli se bo dalo, glasoval proti. Ker pri moji starosti in za napovedane čase izgradnje, zame ni več relevantna (in še za stotisoče slovencev zraven). Takrat bom bolj rabil starostno oskrbo kot elektriko, tako, da nekih izdatnih financiranj, mojih davkov, v elekriko, ne bom podpiral, pa četudi rečemo (ha, ha), da korupcije ne bo.

Moja poraba elektrike iz leta v leto pada, nikoli nisem bil dovolj nor, da bi šel na električno vozilo, bom raje zmanjšal količino vožnje, ko bo za to potreba.

Pa mi je čisto vseeno iz katerega vira elektrika pride, naj bo NEK2 ali pa baterije, ki se jih na dnevni bazi pripelje iz saharskih polnilnic.