☰

» »

Delo in življenje v tujini

Delo in življenje v tujini

1
2
3

nokken ::

Been there done that. In ne bi nikoli vec zamenjal za to kar imam sedaj. Ne glede na to kako jokate o tem kako zanic je Slovenija, je zares v resnici hudicevo dobro. Stvari so postimane vsaj tako dobro kot kjerkoli drugje, vecinoma pa precej boljse, placa je pa pac placa in je odvisna od tega kaj znas in realno je povsod priblizno ista. Nikjer ni za isto delovno mesto 3 ali 5x visja kot pri nas, pac pa je visja za tistih 10, 20 ali 30%, kolikor so visji tudi zivljenjski stroski. Potem je pa vse odvisno od stila zivljenja. Meni pac ustreza da imam hribe za hiso, da grem na mtb, tect ali smucat ko stopim iz hise, ne pa mogoce 3x na sezono, ker se pac vsak vikend, kaj sele vsak dan, ne bos vozil 3h do prve tocke, kjer bi to mogoce lahko pocel. In zato pac ne bi menjal sluzbe za isto nekje, kjer tega ne bi imel na dosegu roke. Mogoce se, malo biased ker problemov z denarjem nimam in si lahko privoscim(va) vse kar si zeliva, ampak tudi nekdo, ki je tu na minimalcu recimo v Nemciji ne bo na nic boljsem... se vedno bo na minimalcu, samo da bo nemski. In s tistim pac nisi bogat, tudi ce je nekaj visji kot nas.

BlaY0 ::

pegasus je izjavil:

BlaY0 je izjavil:

Kaj je v tvojem primeru recimo "močno bolje".
Ravno odsotnost tega, kar folk tu jamra da ne more brez: neko druženje izven delovnega časa. V slo so vedeli, da tega ne maram, pa so me vseeno nekaj cukali za rokav ves čas, tukaj je mednarodno okolje na delovnem mestu in relativno mednarodno tudi v domačem bloku, nihče se ne vtika vate in to mi je kot introvertirancu izjemno pomembno. Rabim svoj mir in tu ga dobim več kot doma.

To imaš tudi v SLO. Preseli se v Kranj, na Planino recimo ali v Velenje, boš v mednarodnem okolju, nihče se ne bo vtikal vate, delal boš pa itak na remote tako da ni fizične interakcije. Lahko se preseliš tudi nekam v Pomurje, tam boš pa sploh na samem. Skratka pri tebi bi pomagala že selitev kamorkoli, ne nujno v tujino. Pa še boljši internet bi imel kot ga imaš zdaj :P

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

feryz ::

Ta pa ima kriterije za kvalitetno življenje. Oz. kvalitetno državo.
Koliko njega cukajo za rokav.

Invictus ::

feryz je izjavil:


Recimo moj bivši zaposleni mi hodi redno kazat plačilno, med 5 in 6 jurjev švicarjev neto dobi.

To je tam skoraj socialni problem :)).

Sam za manj kot 200k švicarjev ne grem tja...

pegasus je izjavil:

Živeti "bolje" / "slabše" je strašansko subjektivna zadeva. V moji situaciji je edina reč, ki bi jo klasificiral kot slabša, oddaljenost do prvih resnih hribov. Vse ostalo pa je rahlo do močno bolje kot npr. v Ljubljani.

Kje pa piše, da moraš živeti v Ljubljani?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

feryz ::

Jaz sploh ne grem, za noben denar. Policijskih držav ne prenesem.
Čeprav se vse počasi spreminjajo vanje. Ampak razlike so še vedno.

Invictus ::

Slovenska nesposobnost in lenoba bo preprečila preveliko policijsko državo...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

pegasus ::

BlaY0 je izjavil:

Lahko se preseliš tudi nekam ..., tam boš pa sploh na samem.
To bom podedoval, ne srkbi ;) Ni tam niti mobilnega signala ... kar je npr. tudi nekaj, kar mi tu ustreza.

feryz ::

Ker ne rabiš alu pokrivala?
Ker drugače se vse te naprave lahko izklopi.

codeMonkey ::

Nima smisla debatirati na tako otvoritev teme, kjer OP ze v startu definira stvari tako, da nima smisla. Jaz imam se vedno prijatelje iz SLO, ceprav sem v tujini. Pri tem pa precej novih tu, ki znajo na kako stvar zaradi drugega okolja tudi drugace pogledati. Ce ze kaj, nas je bolj oddaljil prehod v zrelejsa leta, kjer so nastali otroci, kariere itd.

Tudi ce bi zdaj prisel nazaj, bi lahko kandidiral na bistveno boljsih pozicijah, za vecjo placo, si privoscil nepremicnine na boljsih lokacijah itd. Pa me vseeno ne mika. Se za penzijo bom raje sel v bajto v Istri, ohranil tisto v tujini za obiskovati vnuke, zdravnike, kulturo itd., ter to v Sloveniji kar prodal (ne vidim pointa, ko ne bo vec tastarih). Mogoce ohranil stanovanje v LJ, da se malo spocijemo na poti ter gremo turizem, ko nam pase. Vse to je mozno zdaj, ko sem sel v tujino.

Prevsem pa lahko prispevam delcek pri razvoju novih vozil, kar je bila velika zelja od otrostva. Namesto da bi poslusal sefe, ki nimajo pojma o zadevah, na podrocjih, ki me ne zanimajo. In to dober del dneva desetletja do penzije.

Ampak prepricanih jaz ne bom tu zdaj prevzgajal.

Zgodovina sprememb…

slon4 ::

feryz je izjavil:

pegasus je izjavil:

V tujini je tvoje delo spoštovano in cenjeno, kar ti pokažejo tako z osebnim odnosom kot z plačo. V domačih krogih si pa tisti, ki štrli ven iz povprečja in te potem tepejo z uravnilovko, tako ali drugače. Hvala lepa.
To je pa taka norost, da večjo težko izustiš. V tujini si še 10x večji suženj, kot doma. Navadna smet.
Če si doma ne znaš izboriti spoštovanja, plače in odnosa, si ga boš zunaj še toliko težje.
Da so pa take in drugačne firme, taki in drugačni šefi, tako pri nas kot v tujini, je pa vsem jasno.


Švabi se lepše obnašajo do tebe kot delavca kot naši.... kakor koli obrneš...

m0LN4r ::

bizgech je izjavil:

pegasus je izjavil:


V tujini je tvoje delo spoštovano in cenjeno, kar ti pokažejo tako z osebnim odnosom kot z plačo. V domačih krogih si pa tisti, ki štrli ven iz povprečja in te potem tepejo z uravnilovko, tako ali drugače. Hvala lepa.


Tudi v domačih firmah te lahko spoštujejo in cenijo, samo treba je pokazati koliko si sposoben in kje so meje. Firma mora jasno vedeti, kaj bo s tvojim odhodom v drugo firmo izgubila in koliko ji lahko doprineseš. Po rokah te pa res nihče ne bo nosil. Dokler grem enkrat ali dvakrat na teden v pisarno (drugo oddelam doma) in vsake toliko časa napredujem, je to dober izkoristek časa in smo vsi veseli.

Lahko, ampak v primerjavi je izbire in ponudbe za nekaj faktorjev manj zaradi velikosti drzave.
Razen Ljubljane je v Slo kr velika zalost za vecino.

Po tvojem prvem odgovoru sodec, se ti je nekaj hudo zamerilo v tujini, ker nic od tega kaj si napisal ne drzi, razen ce si imel v mislih se vedno 1980 in "andere Baustelle radimo"
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

codeMonkey ::

Ni Slovenija zalost za vse, nekateri lahko izkoristijo kar imajo. S tujino ti je tako: kaj bi bil Doncic, ce ne bi sel v tujino in kaj bi bil Jansa, Mesec ipd., ce bi... :))

Zgodovina sprememb…

Kayzon ::

codeMonkey je izjavil:

Ni Slovenija zalost za vse, nekateri lahko izkoristijo kar imajo. S tujino ti je tako: kaj bi bil Doncic, ce ne bi sel v tujino in kaj bi bil Jansa, Mesec ipd., ce bi... :))


Kje pa si nastaljen ce ni skrivnost?

codeMonkey ::

Na Dunaju, ampak zdaj dva meseca, ko imajo otroc pocitnice, v blizini Pule. V Sloveniji smo samo za vikende obcasno, ali pa kdaj za krajse pocitnice.

Invictus ::

slon4 je izjavil:


Švabi se lepše obnašajo do tebe kot delavca kot naši.... kakor koli obrneš...

Nemški managerji imajo cel kup šolanj kako se obnašati do raznih ljudi, različnih barv in kultur, da jih ne užalijo.

Čeprav bi včasih koga morali sterat v 3PM...

Če se malo pritožiš nad šefom, lahko tudi hitro leti...

codeMonkey je izjavil:

Na Dunaju, ampak zdaj dva meseca, ko imajo otroc pocitnice, v blizini Pule. V Sloveniji smo samo za vikende obcasno, ali pa kdaj za krajse pocitnice.

Dunaj ni tujina, to je bivša Jugoslavija :))
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

eEdbM ::

Je precej na/v tej kompoziciji, ja.

Mato989 ::

Ko je govora o tem topicu kar izpostavlja OP je potrebno seveda vedno imeti pred očmi znanje in sposobnosti ter izobrazbo osebe ki emigrira delati v tujino...

Predvsem jaz vidim da so uspešni v 2 primerih...

1. Ko gre v tujino delat oseba ki je slabo izobražena(ali slabše od povprečja) in pač gara (200+ ur na mesec) in pač za to zasluži kakšnih 500-1.000 EUR na mesec več kot v SLO ampak "nima lajfa"
2. Ko gre v tujino visoko izobražena oseba ki ne najde dovolj izziva oz je podcenjena in dela neumno delo v SLO

Običajno so v teh dveh primerih osebe uspešne, pod pogojem da imajo neko samozavest, karakter in jim ni težko odjebat in se ne pustijo nategovat (to sploh velja za točko 1)

Medtem pa vsaj osebno, menim da nekemu "srednjemu" kadru ni nič kaj bolje... torej tisti ki v SLO dobijo tam med 1,9k do 2,8k bruto... ti bodo v tujini na podobnem zaradi rasti življ. stroškov, delali ne bi kaj dosti več, in je glavna razlika med slabim in dobrim lajfom v SLO, nepremičnina...

Jaz osebno v tujino ne bi šel delat... oz. bi šel ampak večinoma samo pod 2 opcijama...

1. Če bi dobil plačo ki jo imam zdaj x2
2. Če bi delal nekje kjer bi bil blizu morja v fajnem podnebju (večino leta toplo, za kopat) in bi imel dovolj plače da moja ne bi rabla delat...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

BlaY0 ::

Invictus je izjavil:


Dunaj ni tujina, to je bivša Jugoslavija :))

Ne bivša, nova Jugoslavija :P

slon4 ::

Mato989 je izjavil:

Ko je govora o tem topicu kar izpostavlja OP je potrebno seveda vedno imeti pred očmi znanje in sposobnosti ter izobrazbo osebe ki emigrira delati v tujino...

Predvsem jaz vidim da so uspešni v 2 primerih...

1. Ko gre v tujino delat oseba ki je slabo izobražena(ali slabše od povprečja) in pač gara (200+ ur na mesec) in pač za to zasluži kakšnih 500-1.000 EUR na mesec več kot v SLO ampak "nima lajfa"
2. Ko gre v tujino visoko izobražena oseba ki ne najde dovolj izziva oz je podcenjena in dela neumno delo v SLO

Običajno so v teh dveh primerih osebe uspešne, pod pogojem da imajo neko samozavest, karakter in jim ni težko odjebat in se ne pustijo nategovat (to sploh velja za točko 1)

Medtem pa vsaj osebno, menim da nekemu "srednjemu" kadru ni nič kaj bolje... torej tisti ki v SLO dobijo tam med 1,9k do 2,8k bruto... ti bodo v tujini na podobnem zaradi rasti življ. stroškov, delali ne bi kaj dosti več, in je glavna razlika med slabim in dobrim lajfom v SLO, nepremičnina...

Jaz osebno v tujino ne bi šel delat... oz. bi šel ampak večinoma samo pod 2 opcijama...

1. Če bi dobil plačo ki jo imam zdaj x2
2. Če bi delal nekje kjer bi bil blizu morja v fajnem podnebju (večino leta toplo, za kopat) in bi imel dovolj plače da moja ne bi rabla delat...


Včasih ko je bila kriza si šel, da nisi doma v luft gledal...

Boomerang ::

Jaz poznam kar nekaj developerjev, ki tako po Evropi kot po USA "zelo dobro služijo". Zanimivo je, da se te isti ljudje potem hvalijo, kako lahko kot programer delaš od doma. (Smeh) Če nekdo lahko dela od doma, zakaj bi šel nekam ven iz Slovenije, kjer je standard še dražji? Ne pije vode.

Resnica pa je, da 90% slovenskih developerjev dela v Ljubljani, 7% jih morda dela nekje v tujini, ostali 3% pa so kje drugje po Sloveniji.

slon4 ::

Včasih pa bi delali kje? V Beogradu?

Kayzon ::

Iz ene druge teme,lepo napisano:


Lep pozdrav iz tujine, ki jo mnogi malikujete predvsem zato, ker nimate poguma, da bi šli iz Slovenije vsaj za pol leta.

Mato989 ::

Boomerang je izjavil:

Jaz poznam kar nekaj developerjev, ki tako po Evropi kot po USA "zelo dobro služijo". Zanimivo je, da se te isti ljudje potem hvalijo, kako lahko kot programer delaš od doma. (Smeh) Če nekdo lahko dela od doma, zakaj bi šel nekam ven iz Slovenije, kjer je standard še dražji? Ne pije vode.

Resnica pa je, da 90% slovenskih developerjev dela v Ljubljani, 7% jih morda dela nekje v tujini, ostali 3% pa so kje drugje po Sloveniji.



Te procente maš kak dokaz ali tako na oko na pamet?
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Kanban ::

Nekje globoko iz riti jih je potegnil.

https://smartninja.si/blog/place-sloven...

Kayzon ::

Kanban je izjavil:

Nekje globoko iz riti jih je potegnil.

https://smartninja.si/blog/place-sloven...


Zakaj zgolj anketa programerskih plac,saj IT je veliko vec kot to..

Kanban ::

Kayzon je izjavil:

Kanban je izjavil:

Nekje globoko iz riti jih je potegnil.

https://smartninja.si/blog/place-sloven...


Zakaj zgolj anketa programerskih plac,saj IT je veliko vec kot to..

Boomerang je iz riti postregel s podatki za developerje, pa sem mu dal rezultate iz ankete za developerje. Zakaj Miha dela samo ankete za developerje je pa vprašanje za drugo temo.

Boomerang ::

Kanban je izjavil:

Kayzon je izjavil:

Kanban je izjavil:

Nekje globoko iz riti jih je potegnil.

https://smartninja.si/blog/place-sloven...


Zakaj zgolj anketa programerskih plac,saj IT je veliko vec kot to..

Boomerang je iz riti postregel s podatki za developerje, pa sem mu dal rezultate iz ankete za developerje. Zakaj Miha dela samo ankete za developerje je pa vprašanje za drugo temo.


Kraj bivanja - osrednjeslovenska regija: 42,5% (tu so se opredelili vsi, ki imajo stalno in morda začasno prebivališče nekje v osrednjeslovenski regiji). Temu prištej še vozače, ki vsakodnevno migrirajo v osrednjeslovensko regijo - in teh ni malo.
Morda je bila moja ocena 90% malo prenapihnjena, ampak čisto malo. Je pa blizu dejanskim podatkom.

Želel sem samo povedati, da kolikor se developerji idealizirajo z remote delom, jih je še vedno zelo velik delež odvisnih od lokacije pisarne.

Kanban ::

Niti stat.si se ne strinja s tabo:

Delovno aktivno prebivalstvo po skupinah poklicev (SKP-08) in statističnih regijah delovnega mesta
Skupina poklicov: 251 Razvijalci in analitiki programske opreme in aplikacij
Slovenija: 15922
Osrednjeslovenska: 8931
Pa je osrednjeslovenska regija precej širša kot samo Ljubljana.

Ko hočeš nekaj povedati, je fino, da ne opletaš z nekimi izmišljenimi podatki, saj kredibilnost hitro pade na 0.

sci3nc3 ::

Mi je pred nekaj dnevi kolega (gostinec) omenil, da razmišlja o selitvi v kakšno svetovno znano velemesto. Nekam, kjer je polno turistov. Kot razlog pa je navedel, da ga v domačem kraju moti, ker se med seboj vsi poznajo. Najprej sem ga opozoril, da v kakšnem velemestu, kjer turizem lepo cveti, lahko pričakuje vrtoglave najemnine. Hkrati pa sem mu svetoval selitev na drugi konec Slovenije in bo problem rešen. Nekaj je zmomljal, da ga nisem niti razumel - sklepam, da ni bil zadovoljen z nasvetom.

Dvomim, da bo iz te moke kaj kruha. Kakorkoli, nek delež prebivalstva gre v tujino, ker doma niso srečni (ne zaradi denarja). Taki ponavadi tudi v tujini ne najdejo prave sreče. Po nekaj letih ali desetletjih se vrnejo in so ponovno na začetku.

__Devil__ ::

Po mojem mnenju je najboljše ostati doma in si najdeš delo tukaj, ki je blizu (10-15min vožnje). Je pa res, da če nimaš neke super izobrazbe in vsaj višje stopnje je lahko težko. Kaj si najdeš drugega v tem primeru, da nebi delal veliko, brez nočnih, OK plača? Brez vez težko najdeš kaj takega, razen, če si viličarist v kakšni firmi in delaš samo dopoldan, to bi še šlo, je pa plača seveda minimalec. Ostalo pa vse plusi, da si doma in blizu dela ter vseh, ki jih poznaš. Če se ne znajdeš in odprej svojega SP-ja, ki bo potem tudi uspešen zna bit kar naporno in delavno vsak dan.

blink ::

sci3nc3 je izjavil:

Mi je pred nekaj dnevi kolega (gostinec) omenil, da razmišlja o selitvi v kakšno svetovno znano velemesto. Nekam, kjer je polno turistov. Kot razlog pa je navedel, da ga v domačem kraju moti, ker se med seboj vsi poznajo. Najprej sem ga opozoril, da v kakšnem velemestu, kjer turizem lepo cveti, lahko pričakuje vrtoglave najemnine. Hkrati pa sem mu svetoval selitev na drugi konec Slovenije in bo problem rešen. Nekaj je zmomljal, da ga nisem niti razumel - sklepam, da ni bil zadovoljen z nasvetom.

Dvomim, da bo iz te moke kaj kruha. Kakorkoli, nek delež prebivalstva gre v tujino, ker doma niso srečni (ne zaradi denarja). Taki ponavadi tudi v tujini ne najdejo prave sreče. Po nekaj letih ali desetletjih se vrnejo in so ponovno na začetku.


Tvoj kolega zeli ocitno biti v bolj svetovljanjskem in tranzitnem okolju, kjer se zaradi stevila ljudi, ras, nacionalnosti, priloznosti itd. nihce ne vtika vate in si anonimen. Tvoj nasvet o selitvi na drug konec Slovenije je res tipicno slovenski.

Boomerang ::

blink je izjavil:

sci3nc3 je izjavil:

Mi je pred nekaj dnevi kolega (gostinec) omenil, da razmišlja o selitvi v kakšno svetovno znano velemesto. Nekam, kjer je polno turistov. Kot razlog pa je navedel, da ga v domačem kraju moti, ker se med seboj vsi poznajo. Najprej sem ga opozoril, da v kakšnem velemestu, kjer turizem lepo cveti, lahko pričakuje vrtoglave najemnine. Hkrati pa sem mu svetoval selitev na drugi konec Slovenije in bo problem rešen. Nekaj je zmomljal, da ga nisem niti razumel - sklepam, da ni bil zadovoljen z nasvetom.

Dvomim, da bo iz te moke kaj kruha. Kakorkoli, nek delež prebivalstva gre v tujino, ker doma niso srečni (ne zaradi denarja). Taki ponavadi tudi v tujini ne najdejo prave sreče. Po nekaj letih ali desetletjih se vrnejo in so ponovno na začetku.


Tvoj kolega zeli ocitno biti v bolj svetovljanjskem in tranzitnem okolju, kjer se zaradi stevila ljudi, ras, nacionalnosti, priloznosti itd. nihce ne vtika vate in si anonimen. Tvoj nasvet o selitvi na drug konec Slovenije je res tipicno slovenski.


Če je res problem to, da se v nekem kraju vsi med seboj poznajo, to rešiš enostavno: Preseliš se v najbližje večje mesto. Verjetno ne bo treba dlje kot 40 km stran. S tem si še vedno dovolj blizu doma, hkrati pa dovolj daleč, da te večina folka ne bo poznala oz. se še kolegom ne bo dalo k tebi na obisk (sem probal to). Če hočeš še malo bolj konkretno rešitev, greš samo par kilometrov čez mejo - tu pa tam boš dobil kakšen telefonski klic, sčasoma pa bo večina nate pozabila. S selitvijo v prestolnico katere od sosednjih držav pa boš imel občutek, da si zamenjal kontinent. Skratka, ni treba bežati daleč v nevemkakšna velemesta.

Miki N ::

Za vse wannabe "Švicarje" ... to je za mazohiste. Folk zadrt, babe zategle - kar je mogoče še celo dobro, ker če bi jo domov peljal in glasno nategnil bi ti hišni svet naredil celo štalo. Bolan folk.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miki N ()

Kurzweil ::

@Boomerang, 90% ITja, programiranja, you name it je v Ljubljani? :)) Težko napišem kaj, da te ne bi užalil... pa raje ne bom napisal nič.

@Miki N, Švicarji so bolan folk? :)) Je pa res, da nimajo tega debilnega balkanskega mindseta, zato so tudi bolj uspešni overall.

Bo še lahko koga komentiral... Tale topic je doomed...

codeMonkey ::

Pa nisi nicesar ravno utemeljil s svojim komentiranjem.

Svicarji so se vecji kmetje kot Avstrijci. Lahko ze po odnosu do zensk vidis kje je kdo. Uspesnost v povprecju pa fino dvigujejo premozni tujci, ki se tam prijavljajo zaradi ugodne davcne politike.

Zgodovina sprememb…

Kurzweil ::

codeMonkey je izjavil:

Pa nisi nicesar ravno utemeljil s svojim komentiranjem.

Svicarji so se vecji kmetje kot Avstrijci. Lahko ze po odnosu do zensk vidis kje je kdo. Uspesnost v povprecju pa fino dvigujejo premozni tujci, ki se tam prijavljajo zaradi ugodne davcne politike.


Kaj bom utemeljeval, če sta zgoraj dva že delila link, da v Ljubljani de facto ni 90% vseh zaposlenih ITjevcev, programerjev, etc. Pa saj ti že neka zdrava pamet pove, da to ne more držati.

To, da so Švicarji in Avstrijci jodlarji se strinjam, sam pa med največje hribovce tega sveta prištevam tudi Slovence. S tem, da imamo mi še 50% tistega balkanskega "DNKja", zaradi česar nismo niti blizu Švice. Da izjaviš, da je Švica uspešna samo zaradi tujih prijavljenih ljudi, zaradi davkov je tudi smešno.

Po tej logiki, bi morale tudi države, kot je Malta, Črna Gora in podobne prosperirat, pa nikakor ne. Kar ti rabijo bogati rezidentje, če ima od njih nekaj samo banka.

Dejstvo je, da je Švica 20 let pred celim Balkanom, vključno s Slovenijo. Govorit stereotipno, da so Švicarji govedarji (ne dobesedno) je otročje.

Severne države imajo en drugačen mindset, ki ni po logiki Balkana, kako čim lažje, čim več naredit... pa ni važno kaj bo jutri. Torej ti praviš, če bi se v balkanske države preseleli nekateri bogataši, ker bi jim davčno ustrezalo, bi bili kot Švica :)) Daj no...

Ne rečem, gotovo je Švica s svojo nevtralnostjo v preteklosti kaj pridobila, če se spomnimo zalog zlata, pa kasneje bančnega sistema, lep čas stabilnih švicarskih frankov (ja, tudi padli so, kar so spoznali tudi naši državljani, ki so imeli varčevalne vloge vezan na njih).

Imajo pa tudi močno svoje gospodarstvo, delovne ljudi in se držijo nekih norm, zakonov in standardov... če spet vržem v primerjavo Balkan, precej bolj... seveda ni vse perfect. Vse Švicarje metat na isto, da so vsi zadrti, zategnjeni oz. @Miki N je dejal, da so bolani! :)) Takole posploševat in stereotipno označevat cel narod, je debilno, sorry. Če je kdo kdaj bil v Švici in celo malce pozna Švico ve, da je že tako velik razlika med vzhodno, torej bolj avtrijsko Švico, zahodno Švico, ki je bolj francoska, celo drug jezik govorijo in južno Švico, ki že vleče na Italijo.

Je pa za nekega veseljaka in ekstroverta seveda neobičajno, ko vidi nekega resnega severnjaka, malce introvertiranega, ki mu malce več pomeni kariera, družina... na Balkanu pa je seveda mnogokrat pomembneje, da se imamo fino, folk na Mediteranu je bolj ekstrovertiran, bolj zabavljaški... več jim pomeni dobra družba in uživanje, kot pa njihov life... vse ima svoje prednosti in slabosti. Lahko pa si mislite, kaj si misli nek Švicar, ki je na nivoju prej omenjenega kolega, ki je Švicarje enoznačno določil, da so bolni. V njihovih očeh smo po mojem luzerju, ki smo civilizacijsko 20 let zadaj, kar mestoma tudi smo. Me zanima, kakšno je potem mnenje o Fincih? Švedih? Norvežanih? Islandcih... ?

Seveda se v Švici ne cedita samo med in mleko... vsekakor pa označit z bolnikom nekoga, ki je mnogo bolj uspešen v povprečju od ljudi v teh koncih... milo rečeno smešno.

Boomerang ::

Kurzweil je izjavil:

@Boomerang, 90% ITja, programiranja, you name it je v Ljubljani? :)) Težko napišem kaj, da te ne bi užalil... pa raje ne bom napisal nič.


Daj še enkrat preberi, kaj sem citiral. V postu, ki ga je pred dnevi objavil sci3nc3 je omenjeno, da je tip gostinec.

Če plača ni problem in si kot gostinec pripravljen poprijeti za vsako delo, pride v poštev vsaka druga slovenska vas... saj vemo, na vsakih par kilometrov mora biti gostilna, da se seljaki opravljajo med seboj. Če pa hočeš v gostinski karieri doseči kaj več, greš v nek kraj, kjer lahko pričakuješ malo več turizma. Ampak kolikor sem jaz razumel, tipu ni problem nič drugega kot to, da je v manjšem kraju in se krajani med seboj poznajo.

Kayzon ::

@Kurzweil, lahko poves kej vec o zivljenju v Svici? Kaksne so zenske tam? Se da kupiti nepremicnine ce si tujec?

blink ::

Boomerang je izjavil:

blink je izjavil:

sci3nc3 je izjavil:

Mi je pred nekaj dnevi kolega (gostinec) omenil, da razmišlja o selitvi v kakšno svetovno znano velemesto. Nekam, kjer je polno turistov. Kot razlog pa je navedel, da ga v domačem kraju moti, ker se med seboj vsi poznajo. Najprej sem ga opozoril, da v kakšnem velemestu, kjer turizem lepo cveti, lahko pričakuje vrtoglave najemnine. Hkrati pa sem mu svetoval selitev na drugi konec Slovenije in bo problem rešen. Nekaj je zmomljal, da ga nisem niti razumel - sklepam, da ni bil zadovoljen z nasvetom.

Dvomim, da bo iz te moke kaj kruha. Kakorkoli, nek delež prebivalstva gre v tujino, ker doma niso srečni (ne zaradi denarja). Taki ponavadi tudi v tujini ne najdejo prave sreče. Po nekaj letih ali desetletjih se vrnejo in so ponovno na začetku.


Tvoj kolega zeli ocitno biti v bolj svetovljanjskem in tranzitnem okolju, kjer se zaradi stevila ljudi, ras, nacionalnosti, priloznosti itd. nihce ne vtika vate in si anonimen. Tvoj nasvet o selitvi na drug konec Slovenije je res tipicno slovenski.


Če je res problem to, da se v nekem kraju vsi med seboj poznajo, to rešiš enostavno: Preseliš se v najbližje večje mesto. Verjetno ne bo treba dlje kot 40 km stran. S tem si še vedno dovolj blizu doma, hkrati pa dovolj daleč, da te večina folka ne bo poznala oz. se še kolegom ne bo dalo k tebi na obisk (sem probal to). Če hočeš še malo bolj konkretno rešitev, greš samo par kilometrov čez mejo - tu pa tam boš dobil kakšen telefonski klic, sčasoma pa bo večina nate pozabila. S selitvijo v prestolnico katere od sosednjih držav pa boš imel občutek, da si zamenjal kontinent. Skratka, ni treba bežati daleč v nevemkakšna velemesta.


Se en tipicni slovenceljski nasvet. Najbolje da gre zivet kar v Trbiz, saj bo isto kot Berlin ali London kajne?

codeMonkey ::

Kurzweil je izjavil:

Da izjaviš, da je Švica uspešna samo zaradi tujih prijavljenih ljudi, zaradi davkov je tudi smešno.


Kje sem pa to izjavil?

Sem pa podobno poslusal ze o Avstriji, na koncu pa jaz, Poljak in Poljakinja vlecemo dva tima (pribl. 20 ljudi), pol Fincev in pol Avstrijcev. Sem imel dve sluzbi v Sloveniji pred odhodom, pa takega odnosa do dela se nisem videl. Da ne govorim o zeni in njenih izkusnjah, ki je edina zenska na board meetingih med samimi desci.

Kurzweil je izjavil:

Dejstvo je, da je Švica 20 let pred celim Balkanom, vključno s Slovenijo. Govorit stereotipno, da so Švicarji govedarji (ne dobesedno) je otročje.


Torej bomo mi cez eno leto zakonsko uredili na referendumu porodnisko z nadomestilom za zenske. Namrec oni so to storili l. 2005, ravno takarat, ko so gejem tudi omogocili zakonsko skupnost. :))

Zgodovina sprememb…

Kurzweil ::

Kayzon je izjavil:

@Kurzweil, lahko poves kej vec o zivljenju v Svici? Kaksne so zenske tam? Se da kupiti nepremicnine ce si tujec?


Seveda ti ne bom dal enoznačnega odgovora, kot kolega pred mano, ki pravi, da so Švicarji bolani. Ne maram stereotipov in enoumja. Švicarjev je skoraj 9 milijonov, da bi označeval ljudi, bi tam moral živeti precej dlje.

Švica ima mnogo podeželja, gorskih vasi... seveda da je ta folk malce bolj ruralen, kje pa ni folk iz podeželja drugačen od tistega iz mesta? Je pa malo stvari lepših, kot te urejene švicarske gorske vasice. Po drugi strani imajo preskrbo s hrano dobro, ker tam za razliko od večine kmetov tukaj, to počnejo 2 levela bolje in bolj učinkovito. Neprimerljivo več je družinskih poslov, kmetij in ostalega, kot pri nas.

Po drugi strani pa imaš tudi večja mesta, kjer pa so stvetlobna leta pred neko Ljubljano. Vleči kakšne primerjave s Slovenijo je smešno, z Balkanom pa že žalitev za to državo.

Je pa Švica precej razgibana, kot sem prej že govoril in jo v grobem lahko delimo vsaj na 3 precej različne dele. Kot bi rekel za Italijane, kot da sever in jug nista ista država.

Če te zanima glede nepremičnin, dokler nisi rezident, ne moreš kupovat oz. lahko kupuješ, samo na določenih predelih, ki so jasno določena, to seveda niso večja mesta in podobno, kar je prav. Zakaj? Če pomislim v tem kontekstu na Slovenijo, tudi nam ne bi škodil takšen zakon, bi ostalo več nepremičnin za Slovence, ne pa da se s tem baranta.

Glede žensk verjetno isto misliš kot jaz, so stvar okusa. Malo je držav na svetu, kjer ne bi našel določenega procenta lepih deklet (kar pač vsak preferira). V smislu karakterja in vsega ostalega pa ne bom, ker je to spet eno neumno posploševanje in steretip. Meni se še vedno zdi, da je ženskam v Švici bolje, kot pri nas ali pa na Balkanu. Tudi sicer imaš precej več uspešnih žensk, mevžasti moški pa običajno ne marajo močnih in uspešnih žensk, ker se počutijo ogrožene. Mogoče več dajo na svoje kariere, če hočeš so bolj zategnjene, gotovo manj ekstrovertirane kot na balkanu, niso pa iz drugega planeta, tako da preprosto ne vem kaj ti naj rečem. Mene prav nič ne motijo, je pa ta narod tudi precej prepleten s sosednjimi narodi, tudi balkancev je malo morje, tako da včasih itak več ne veš... meni so ženske tam OK, čeprav nisi hotel tega slišat, v vseh pogledih... če pa kdo misli, da so ti ljudje iz podeželja seljaki in ne znajo z ženskami, potem predlagam, da greste v Srbijo, ma, tudi pri nas na kakšno uber kmetijo in bo gotovo slabše.

Kayzon ::

Hvala za daljsi odgovor, meni se slisi ze nekaj casa res privlacna destinacija za stalno preselitev.

Invictus ::

Boomerang je izjavil:


Če je res problem to, da se v nekem kraju vsi med seboj poznajo, to rešiš enostavno: Preseliš se v najbližje večje mesto. Verjetno ne bo treba dlje kot 40 km stran. S tem si še vedno dovolj blizu doma, hkrati pa dovolj daleč, da te večina folka ne bo poznala oz. se še kolegom ne bo dalo k tebi na obisk (sem probal to). Če hočeš še malo bolj konkretno rešitev, greš samo par kilometrov čez mejo - tu pa tam boš dobil kakšen telefonski klic, sčasoma pa bo večina nate pozabila. S selitvijo v prestolnico katere od sosednjih držav pa boš imel občutek, da si zamenjal kontinent. Skratka, ni treba bežati daleč v nevemkakšna velemesta.

To drži.

Recimo, sam sem2 5 km od rodne vasi, pa je kolegom tam predaleč, da bi k meni prišli na pivo. Pač zadrti podeželani. Ko se dobimo 1x, 2x letno, nekaj sanjajo o skupnih zadevah, pa jim lepo rečem, pokličite... Niti pokliče nihče, ker šparajo telefon, naročnino, bogve kaj...

Že ko sem bil blizu, in precej po tujini, so me pozabili, kaj šele ko se odseliš v glavno mesto 20km stran...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Mato989 ::

Invictus je izjavil:

Boomerang je izjavil:


Če je res problem to, da se v nekem kraju vsi med seboj poznajo, to rešiš enostavno: Preseliš se v najbližje večje mesto. Verjetno ne bo treba dlje kot 40 km stran. S tem si še vedno dovolj blizu doma, hkrati pa dovolj daleč, da te večina folka ne bo poznala oz. se še kolegom ne bo dalo k tebi na obisk (sem probal to). Če hočeš še malo bolj konkretno rešitev, greš samo par kilometrov čez mejo - tu pa tam boš dobil kakšen telefonski klic, sčasoma pa bo večina nate pozabila. S selitvijo v prestolnico katere od sosednjih držav pa boš imel občutek, da si zamenjal kontinent. Skratka, ni treba bežati daleč v nevemkakšna velemesta.

To drži.

Recimo, sam sem2 5 km od rodne vasi, pa je kolegom tam predaleč, da bi k meni prišli na pivo. Pač zadrti podeželani. Ko se dobimo 1x, 2x letno, nekaj sanjajo o skupnih zadevah, pa jim lepo rečem, pokličite... Niti pokliče nihče, ker šparajo telefon, naročnino, bogve kaj...

Že ko sem bil blizu, in precej po tujini, so me pozabili, kaj šele ko se odseliš v glavno mesto 20km stran...


Pol so že veseli da so se te rešili in pač iz usmiljenja nabijajo kako bi se družili >:D

Pač folk ki ga ni ga odjebeš in prav je tako. Zakaj pa ti ne pokličeš?
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Invictus ::

Pokličem 3x, dobre kolege mogoče 5x, pol pa ne več...

Pač zaključiš, če nimajo časa...

Na koncu ugotoviš, da pač ni skupnih interesov, in zadevo zaključiš.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Mato989 ::

Invictus je izjavil:

Pokličem 3x, dobre kolege mogoče 5x, pol pa ne več...

Pač zaključiš, če nimajo časa...

Na koncu ugotoviš, da pač ni skupnih interesov, in zadevo zaključiš.


Saj kako bi jih imel, če so tvoji interesi v tujini, njihovi pa doma
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

MisterM ::

Sam se že peto leto potepam po tujini in lahko podam svoj pogled na tako avanturo.

Kot prvo bi omenil, da nam članstvo v EU omogoča relativno enostavno selitev in delo v ostalih članicah. Seveda so to mnogi počeli že pred članstvom, a je to sedaj administrativno precej enostavno, nobenih vizumov, preverjanj stanj na bančnem računu, itd. Vse papirje lahko urediš v enem dnevu v večini državah članicah. Ko imaš poleg še partnerja in otroke je jasno več komplikacij, sploh iskanje primerne šole je lahko precej mukotrpno.

Kot drugo, razlogov za selitev je lahko ogromno in mislim, da želja po večjem zaslužku ni vodilen razlog za pakiranje kufrov. Gotovo se ne boš selil nekam, kjer boš zaslužil manj, a poleg plače je posredi še pridobivanje izkušenj na mnogih področjih in industrijah, ki jih v Sloveniji ni oziroma so redke. Jaz sem v Sloveniji 10 let delal v igralništvu, nato sem na Cipru sodeloval pri razvoju backenda za športne stavnice, zatem v Nemčiji v aeronavtiki, trenutno pa v Belgiji v razvoju naprav za protonsko obsevanje. Doma bi stežka nabral takšne izkušnje.

Nazadnje pa o domotožju... jah, selitev v tujino te hitro opomni, kako zelo smo lahko navezani na ta košček zemlje. Kako lepo je, ko te pri obisku domovine pred pristankom letala skozi okno prvi pozdravijo širni gozdovi, v daljavi se bohotijo Alpe, okoli tebe pa se sliši domač jezik, ko znova vidiš in objameš sorodnike in prijatelje, itd.

Trenutno sem mišljenja, da se enkrat le bom vrnil, a kdo ve, kako se bo vila pot. Me bo pa gotovo vedno vleklo nazaj.

Matejjjjj ::

bizgech je izjavil:

Vsake toliko zasledim kje kakšen zapis, kako se v tujini dobro zasluži, kako se bolj splača delat itd. Podobno debato sem imel danes z enim kolegom.

Kolega že par let stanuje in dela na severu Nemčije. Ponavadi se domov v Slovenijo vrača samo med kakšnimi večjimi prazniki, ki jih kombinira z dopustom, ali pa med poletjem, ko ima kolektivni dopust. Pa sva se danes takole danes dobila in mi razlaga, kako je gor v primerjavi s tukaj, pa kako gor več zasluži kot bi zaslužil tukaj. Kaj pa vem... jaz sem ga samo poslušal. Sam nisem tip, ki bi imel kariero tako rad, da bi se odpovedal vsemu drugemu in se kar preselil nekam drugam... zmeraj se odločam na podlagi tega, ali mi trenutno delo in kariera omogočata življenje kot si ga želim na drugih področjih. Ne predstavljam si, da bi se odrekel najboljšim prijateljem, izpustil odraščanje nečakov in nečakinj, ali pa zamudil kakšna praznovanja v žlahti. Čas gre že tako hitro, zato ga probam čim bolj izkoristiti za stvari, ki mi nekaj pomenijo.

No, in vprašam tegale kolega, če kaj pogreša domovino in če se namerava kdaj vrniti domov ali kar ostati na tujem. Pa mi odgovori, da se bo enkrat vrnil, ampak zaenkrat o tem še ne razmišlja. Sedaj pa jaz malo študiram in "kalkuliram". Greš v tujino delat, gor si par let, potem pa se vrneš domov... Kaj to pomeni? Prijatelje in družbo, ki si jih v tem času spoznal, pustiš nekje daleč stran. Prideš domov in se znajdeš na nekem "začetku" - moraš si ponovno poiskati družbo, verjetno te čaka tudi iskanje primernega dela, zamudil si ogromno nekih lepih in veselih dogodkov... če moraš po vsem tem reševati še kak stanovanjski problem pa še zaslužek gre - inflacija na nepremičninskem trgu naredi svoje. Kaj je potem tako dobrega, pozitivnega na tujem, da nekateri tako rinejo drugam? Namesto da bi si zdaj ustvaril življenje in užival tu in sedaj, probleme vržeš nekam v prihodnost.

Kako drugi gledate na to? Pa pustimo zdaj neke bližje lokacije, kjer si lahko v 4 urah z avtom kadarkoli doma... recimo, da je govora o neki večji razdalji, kjer potovanje z avtom traja pol dneva ali več.


Prijatelji in družba, pri 40ih? v tujini? a za to se zdaj živi? LoL

Matejjjjj ::

sci3nc3 je izjavil:

Mi je pred nekaj dnevi kolega (gostinec) omenil, da razmišlja o selitvi v kakšno svetovno znano velemesto. Nekam, kjer je polno turistov. Kot razlog pa je navedel, da ga v domačem kraju moti, ker se med seboj vsi poznajo. Najprej sem ga opozoril, da v kakšnem velemestu, kjer turizem lepo cveti, lahko pričakuje vrtoglave najemnine. Hkrati pa sem mu svetoval selitev na drugi konec Slovenije in bo problem rešen. Nekaj je zmomljal, da ga nisem niti razumel - sklepam, da ni bil zadovoljen z nasvetom.

Dvomim, da bo iz te moke kaj kruha. Kakorkoli, nek delež prebivalstva gre v tujino, ker doma niso srečni (ne zaradi denarja). Taki ponavadi tudi v tujini ne najdejo prave sreče. Po nekaj letih ali desetletjih se vrnejo in so ponovno na začetku.


v domačem kraju ga moti, ker se med seboj vsi poznajo.

LoL, kaki izgovori.... kot da je to res.... slovenska populacija se rapidno stara, "vse" pa hitro menjajo priseljenci. In pol, ko si 30+, kar naenkrat ugotoviš, da je "vsi" 5 znancev iz OŠ/SŠ, ostali so premladi in jim dol visi zate, stri pa se držijo doma. Tip ima malo preveč samozavesti, če res misli, da ga "vsi" poznajo. Ko bo proti 40, bo zginil iz radarja, če ne bo imel svojih ljudi, družine ipd... Tiste, ki razmišljate, da ste samozadostni pd, ko boste malo zrelejši, se bo vaš socialni krog hitro ožal. Da vam ne bo žal v lastni samozaverovanosti in samozadostnosti.

Ko sem bil 20, tja do 30, sem tudi jaz mislil, da "vse" poznam. Prišel v firmo, tam spet "vse" poznal. Pol pa ostariš v desetletju, pridejo novi obrazi, tako za tiste v firmi kot zunaj firme, si počasi samo še en "starejši tip" z "veliko izkušnjami", neglede na položaj. Ko greš, te pozabijo v 11 minutah. Ker imam svoje omrežje družine, sorodnikov, par znancev, me to ne takne, drugače pa vam povem, ni se fajn starat... Ne igrajte se z opcijo, da se boste postarali sami. Če bi šel v tujino sam, bi si tam našel partnerko, ustvaril družino. Kar pa je marsikje lahko težko (Azija npr)

Zgodovina sprememb…

Matejjjjj ::

Tip iz kraja kjer se "vsi oznajo" dejansko ne ve kako pritegniti pozornost drugih in namesto, da se zbliža z ljudmi, bi se rad "maščeval" okolici s svojih odhodom v tujino. Kot da je komu mar...
1
2
3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Selitev v tujino/Nemcijo?!? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		13525726 (19260) PrimoZ_
»

Delo v tujini nasveti (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža		18752046 (22182) DOOM_er
»

Vrnitev iz tujine (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		11925201 (20082) dope1337

Več podobnih tem