» »

debelina žice

debelina žice

1
2
»

int47 ::

telexdell je izjavil:

Upornost vodnika 1,5 mm2 pri 40°C znaša tam 12,81 ohm/km
Upornost vodnika 2,5 mm2 pri 40°C znaša tam 7,96 ohm/km
Joulove izgube so enake produktu kvadrata toka in upornosti. Torej:
12,81/1000*10*10=1,28 W/m
Pri povprečni dolžini kabla 10 m so te izgube 13 W pri kablu 1,5 mm2 in 8 W pri kabli 2,5 mm2. Razlika 5 W pomeni 200 ur obratovanja za 1 kWh oz 0,17€. Koliko let obratovanje je to in kakšna je razlika v ceni materiala in ceni izvedbe instalacij? Pa na stroške financiranja ne pozabit!


Realen scenarij za obremenitev 2kW / sobo je recimo odpoved centralnega ogrevanja + imaš majhne otroke, bolnika...

Električni vodniki niso iz 100% bakra. Presek je večinoma med nazivnim in spodnjim dovoljenim glede na toleranco. Realne upornosti so cca 20% višje od teh, ki jih upoštevaš.

10m je precej malo.
Zdaj pa še izračunaj, max dolžino, pri kateri padec napetosti ne preseže 3%, oz 5% in ceno ponovne izvedbe instalacij.

telexdell ::

int47 je izjavil:

telexdell je izjavil:

Upornost vodnika 1,5 mm2 pri 40°C znaša tam 12,81 ohm/km
Upornost vodnika 2,5 mm2 pri 40°C znaša tam 7,96 ohm/km
Joulove izgube so enake produktu kvadrata toka in upornosti. Torej:
12,81/1000*10*10=1,28 W/m
Pri povprečni dolžini kabla 10 m so te izgube 13 W pri kablu 1,5 mm2 in 8 W pri kabli 2,5 mm2. Razlika 5 W pomeni 200 ur obratovanja za 1 kWh oz 0,17€. Koliko let obratovanje je to in kakšna je razlika v ceni materiala in ceni izvedbe instalacij? Pa na stroške financiranja ne pozabit!


Realen scenarij za obremenitev 2kW / sobo je recimo odpoved centralnega ogrevanja + imaš majhne otroke, bolnika...

Električni vodniki niso iz 100% bakra. Presek je večinoma med nazivnim in spodnjim dovoljenim glede na toleranco. Realne upornosti so cca 20% višje od teh, ki jih upoštevaš.

10m je precej malo.
Zdaj pa še izračunaj, max dolžino, pri kateri padec napetosti ne preseže 3%, oz 5% in ceno ponovne izvedbe instalacij.

Imaš prav, so iz 99,96% bakra saj v tehniki ni nič 100%.
Obstajajo tehnični standardi kjer so tolerance mer točno dočene. In obstajajo predpisi, kaj je na trgu EU dovoljeno prodajati (oznaka CE, katera ne pomeni China Export). Moji podatki so iz kataloga EU proizvajalca kablov. Če ti ponujaš takšne kable, kot si opisal je to čista goljufija zrela za kazenski pregon. In če veš za koga, da to ponuja in ga ne prijaviš si soodgovoren kaznivega dejanja goljufije in ogrožanja zdravja ljudi.
Lahko imaš 1 km dolg kabel, pa padec nepetosti ne bo presegel 3% in lahko imaš 10 cm dolg kabel, pa bo padec napetosti višji od 5%. Kaj naj torej računam?
Vzemi doma meter v roke in izmeri nekaj razdalj med razdelilnikom in električnim porabnikom. Boš presenečen, kakšne so povprečne dolžine kablov za vtičnice (med stikali je lahko večja razdalja a tam je omremenitev relativno nizka).
Zaradi tega, ker boš mogoče čez kakih 10 let moral za dan ali dva bolj obremeniti 4-5 vtičnic (če jih boš več ti bo itak vrglo ven glavno varovalko) boš močno predimenzioniral celotno instalacijo? A ni boljše da takrat obremniš 7-8 vtičnic, pa bo strošek intalacije nižji, pa še boljše bivalno udobje bo v izjemni situaciji:)
Pravilno dimenzionirana in izvedena električna inštalacija v stanovanjskih prostorih ne bo nikoli odpovedala zaradi električnih vzrokov. (pika!)>:D
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

starfotr ::

Seveda ne bo odpovedala zaradi katerihkoli vzrokov, tudi električnih vzrokov, ker če bo projektiranja, izvedena in vzdrževana pravilno, je možnost za napako na inštalacijo precej majhna.

Bo pa zaradi kemijskih vzrokov odpovedala, če ne bo pravilno narejeno in vzdrževano (pregretje vodnika in s tem izolacije in s tem postopno uničenje skozi leta, pregretje spojev itd.).

telexdell ::

starfotr je izjavil:

Seveda ne bo odpovedala zaradi katerihkoli vzrokov, tudi električnih vzrokov, ker če bo projektiranja, izvedena in vzdrževana pravilno, je možnost za napako na inštalacijo precej majhna.

Bo pa zaradi kemijskih vzrokov odpovedala, če ne bo pravilno narejeno in vzdrževano (pregretje vodnika in s tem izolacije in s tem postopno uničenje skozi leta, pregretje spojev itd.).

Bejž no bejž...Mi lahko zaupaš katere prenosne porabnike imaš v bivalnih prostorih, jih imaš priključene na vtičnico priključeno s kablom 1,5 mm2, delujejo 24/7 na polno in so močnejši od 2,5 kW. Če so namreč šibkejši ali niso priključeni 24/7 na polno ali je kabel debelejši potem ne more priti do pregrevanja kabla 1,5 mm2 zaradi obremenitve s porabnikom v hišnih instalacijah, kjer ni dodatnih toplotnih vplivov na instalacijo. To pa med drugim pomeni tam 1800 kWh/ mesec porabe elektrike le za ta porabnik. Koliko jo porabi običajno gospodinjstvo?
Na pregrevanje na spojih pa ne vpliva presek žice ampak napačna izvedba spoja. Če imaš slabo privit vijak na vtičnici ali če je vzmet na kontaktu vtičnice slaba ti niti 4 mm2 kabel ne bo pomagal, da ti izolacija ne bo otrdela in se osmodila.

PS seveda s tehničnega stališča ni nič narobe, če se dajo debelejši kabli. Nenazadnje, si nekateri dajo tudi zlate pipe v kopalnico ali marmor namesto keramičnih ploščic. Ne delajo pa tega zato, ker bi bilo nujno potrebno ampak ker pač tako hočejo.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

starfotr ::

Odpoved izolacije ti ne povzroči obratovanje 24/7 pod polno obremenitvijo. Saj je za to projektirano in ne bi smelo biti nič narobe.

Izolacija ti odpove pri večkratnih kratkotrajnih prekomernih obremenitvah - pregretjih. To je navadno v primeru neustrezne izvedbe in kvazi projektive v lastni režiji.

Ne vem sicer kaj bi rad povedal. Inštalacija je projektirana, izvedena in varovana ustrezno. In tudi varuje se inštalacijo z varovalko in ne bremena priključenega na to inštalacijo. Ne vem kakšne bližnjice bi ti rad iskal. In nikoli ni projektirano, da bi investitorju iztisnili dodaten denar in mu dali prevelik presek. Kot omenjaš zlate pipe. Noben bogataš ne bo vzel 4 kvadrat vodnika za vtičnice. Veš zakaj ne? Ker se to ne vidi. Tako kot se vidi marmor in zlate pipe.

Živiš pač v nekem svojem svetu in v 2,5 mm^2 vidiš teorijo zarote in nateg projektantov in izvajalcev. Pač ja, saj danes imamo tudi polno raznih kvazi strokovnjakov, fb in tiktok zdravniki so še posebej popularni. Da raznih proti cepilnih gibanj, ki vidijo teorije zarote ne omenjam.

Magic1 ::

Načeloma ne rabiš 4kW razpoložljive konstantne moči na prostih štekarjih, katero dobiš s 2,5mm2. Načeloma bi lahko imel na vseh štekarjih komot 1,5mm2, na katerih nimaš priklopljenih trajnih večjih porabnikov. Seveda se nikoli ne ve, kaj se bo v prihodnosti kje uporabljalo in je zato 2.5mm2 nek klasičen normativ. Povedal je, da načeloma nimaš prenosnih priključnih naprav v hiši, ki bi porabile več kot 2kW. Da ne bo kdo mislil, da zagovarjam idejo, da se napeljuje 1.5mm2 po vtičnicah. Samo če imaš že napelano kam 1.5mm2, ne rabiš it zdaj takoj štemat, da zamenjaš na 2.5mm2. Vsekakor pa preveriš, da je na teh linijah le 10A varovalka. Še največja razlika, koliko lahko obremniš posamezen kabel, je v tem, kako je spelan. Tiste stare ploščate kable, zazidane v omet bi lahko obremenil mnogo bolj, kot pa ene speljane v izolaciji. Pa nakoncu dneva je itak najbolj vprašanje šibkih členov, torej večinoma raznih spojev. Tam prihaja večinoma do težav. Kaj ti pomaga 2.5mm2, če nekdo zategne vijak v štekarju v mehek kabel brez čevlja in potrga pol žil...
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

primoz4p ::

Vsaj del tistih starih ploščatih kablov ni zazidan v omet. Na del v el. omarici mislim in, če gledamo na najšibkejši del, je omenjanje ometa brezpredmetno. Res pa imamo tu bolj primere "zagorelo v el. omarici" kot pri kablih splejanih v "gorljivi" izolaciji.

Magic1 ::

Je res, sploh v omarici je problematično, kjer so ti kabli na kupu in v zraku na kar nekaj dolžine. V dozah niti ni problem, saj se toplota dobro prenaša po bakru in 10cm ne igra vloge. Če se prav spomnim, je 2.5mm2 za 4kW dovolj, četudi je napeljan v izolaciji. Kar so res najslabši pogoji.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

telexdell ::

starfotr je izjavil:

...In nikoli ni projektirano, da bi investitorju iztisnili dodaten denar in mu dali prevelik presek...

Živiš pač v nekem svojem svetu in v 2,5 mm^2 vidiš teorijo zarote in nateg projektantov in izvajalcev. Pač ja, saj danes imamo tudi polno raznih kvazi strokovnjakov, fb in tiktok zdravniki so še posebej popularni. Da raznih proti cepilnih gibanj, ki vidijo teorije zarote ne omenjam.

V teh stvareh se pa močno motiš. Projektatnti imajo za ponavljajoče in enostavne primere (kar stanovanje vsekaor je) neke tipske vzorce projektov, da pač skrajšajo čas izdelave in tako lahko konkurirajo s ceno. Da so na varni strani tudi brez podrobnega preverjanja pač vse postavijo opremo na maksimum. Če je zaradi tega predračunska vrednost višja jih najmanj skrbi, saj izvedbo instlacij ne bodo plačali oni. Še več, pogosto se plačilo za dokumentacijo nanaša na investicijsko vrednost (npr. 5 % investicije) in jim bogato dimenzioniranje poveča denarno nagrado.
Glede tik tok kvazi kaj vem kaj- kako se ti razlikuješ od mene, da sem jaz nekaj, ti pa povsem drugo?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

mirator ::

Še več, pogosto se plačilo za dokumentacijo nanaša na investicijsko vrednost (npr. 5 % investicije) in jim bogato dimenzioniranje poveča denarno nagrado.
To je mit, ki za ektroprojektante ne drži. V večini primerov je cena elektronačrta določena z deležem v celotnem projektu (arhitektura, gradbeni načrt, ter strojne in elektro inštalacije). In ker se o ceni, kot nosilec projekta, pogaja običajno arhitekt, ki poizkuša dobiti projektante inštalacij z najnižjimi cenami (kar pa na skupno ceno, ki jo plača investitor, nima nobenega vpliva), se tudi zgodi, da je načrt električnih inštalacij v stilu "kolikor plačaš, toliko dobiš".
Drži pa da ima vsak projektant, da si skrajša čas izdelave načrta, pripravljene vzorce, ki pa morajo biti skladni z veljavo zakonsko regulativo. Tako mora projektant imeti status pooblaščene osebe, kar pomeni da mora imeti strokovni izpit in žig inženirske zbornice. V vsakem načrtu je tudi obvezujoča klavzula, da je načrt izveden skladno s tehnično smernico ali z zadnjim stanjem gradbene tehnike. V tem primeru je treba v tehničnem poročilu natančno opisati vse bistvene predpostavke, na podlagi katerih je projektant prišel do predlaganih rešitev, kar seveda projektno dokumentacijo precej podraži.
Ampak vse to velja za novogradnje in večje rekonstrukcije. Za prestavitev ene vtičnice ali priklop naprave na inštalacijo pa seveda ni potrebe po projektantu ampak to izvede električar, ki ravno tako mora poznati predpise.

telexdell ::

mirator je izjavil:

To je mit, ki za ektroprojektante ne drži. V večini primerov je cena elektronačrta določena z deležem v celotnem projektu (arhitektura, gradbeni načrt, ter strojne in elektro inštalacije). In ker se o ceni, kot nosilec projekta, pogaja običajno arhitekt, ki poizkuša dobiti projektante inštalacij z najnižjimi cenami (kar pa na skupno ceno, ki jo plača investitor, nima nobenega vpliva), se tudi zgodi, da je načrt električnih inštalacij v stilu "kolikor plačaš, toliko dobiš".

Arhitekt se dogovri za ceno dokumentacije glede na vrednost investicije. Pol pa to ceno razdeli na ostale po nekem ključu. Na vrednost investicije pa vpliva tudi vrednost del opisane v elektro projektu.
V vsakem primeru pa noben projektatnt (ne samo elektro!) ne plača izvedbo iz svojega žepa zato pač projektira hiše, pisarniške prostore...tako, da se s čim manj truda (oz. porabljenega časa) zagotovi tehničnim standardom.

Moj namen je bil zgolj opozorizi, da ni treba povsod dajati kabla 2,5 mm2 za vtičnice saj je čisto metanje denarja stran. Kje bo npr. regal dnevne sobe, kje bo stal pomivalni stroj, kje bo otroška pisalna miza... se ve pred izvedbo...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Magic1 ::

Sej na koncu se niti ne splača šparat pri novi napeljavi, ne boš tisočaka prišparal, če boš na pol utičnic povleku 1,5mm2 namesto 2.5mm2. OP v uvodu teme je vprašal ali je problem, da ima le 1.5mm2 kabel napeljan. Če ima gor 10A varovalko in mu jo ne meče ven, ne rabi štemat in menjat. Sploh če ne misli priklaplat nekega 2kW grelca gor, ki bo delal ure.
Magic

mirator ::

telexdell je izjavil:


Arhitekt se dogovri za ceno dokumentacije glede na vrednost investicije. Pol pa to ceno razdeli na ostale po nekem ključu. Na vrednost investicije pa vpliva tudi vrednost del opisane v elektro projektu.
V vsakem primeru pa noben projektatnt (ne samo elektro!) ne plača izvedbo iz svojega žepa zato pač projektira hiše, pisarniške prostore...tako, da se s čim manj truda (oz. porabljenega časa) zagotovi tehničnim standardom.

Moj namen je bil zgolj opozorizi, da ni treba povsod dajati kabla 2,5 mm2 za vtičnice saj je čisto metanje denarja stran. Kje bo npr. regal dnevne sobe, kje bo stal pomivalni stroj, kje bo otroška pisalna miza... se ve pred izvedbo...

Arhitekt se dogovri za ceno dokumentacije glede na vrednost investicije.
Drži, kot sem napisal tudi jaz.

Pol pa to ceno razdeli na ostale po nekem ključu.
Trditev je sicer prava, vendar je v njej skrita finta. Če je po ZAPS in IZS razmerje (približno): arhitekt:strojni projektant:elektroprojektant 50:25:25 je dejansko 60:20:10. Poleg tega, si arhitekt lasti pravico izbire svetilk in s tem pobere provizijo pri dobavitelju svetilk.

tako, da se s čim manj truda (oz. porabljenega časa) zagotovi tehničnim standardom.
In kaj je s tem narobe?

Moj namen je bil zgolj opozorizi, da ni treba povsod dajati kabla 2,5 mm2 za vtičnice saj je čisto metanje denarja stran.
To je pač tvoje mišljenje, do katerega imaš vso pravico in ti tudi nihče ne brani, da tako pri sebi postopaš. Če te bo pa kdo poslušal, pa bo za posledice itak sam odgovarjal medtem ko tebe ne bodo tangirale.

Lonsarg ::

Niti slučajno ni pametnega razloga karkoli manj od 2.5mm dajat, 10A te lahko marsikje omejuje, za kaj 100EUR prihranka?

Za obstoječo napeljavo se pa pač sprijazniš z 10A varovalkami če so kabli 1.5mm. Lahko daš varovalke tipa "C" ki preživijo malo večje konice, to pa je tudi to.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

telexdell ::

mirator je izjavil:

To je pač tvoje mišljenje, do katerega imaš vso pravico in ti tudi nihče ne brani, da tako pri sebi postopaš. Če te bo pa kdo poslušal, pa bo za posledice itak sam odgovarjal medtem ko tebe ne bodo tangirale.

Popolnima enako kot mene nič ne tangira tistega, kateri povsod predpiše 2,5 mm2.
Eno je, če si investitor želi drugo pa je, če te najema v dobri veri, da mu boš naredil namenski projekt. Ko pošteno plača dogovorjeno ceno pa dobi izdelek izdelek, na katerem projektant nekaj nariše v tlorise, ostalo pač kopira izdelan šimelc.

Traja debata že kar nekaj dni pa ni še nihče napisal, kateri prenosni hišni porabnik je moči več kot 2,5 kW in neprekinjeno obratuje vsaj 1 uro, da se kabli lahko ogrejejo na delovno temperturo.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

telexdell ::

Lonsarg je izjavil:

Niti slučajno ni pametnega razloga karkoli manj od 2.5mm dajat, 10A te lahko marsikje omejuje, za kaj 100EUR prihranka?

Za obstoječo napeljavo se pa pač sprijazniš z 10A varovalkami če so kabli 1.5mm. Lahko daš varovalke tipa "C" ki preživijo malo večje konice, to pa je tudi to.

100 EUR vržem stran tu, 100 EUR vržem stran tam... ko gradiš pa praskaš vsak cent...
Varovalka tipa B in varivalka tipa C varujeta kable pred preobremenitvijo popolnoma enako. "Konica" pa je mirodajna le za zagon elektromotorjev.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Zgodovina sprememb…

Lonsarg ::

Tudi za kak pralni stroj za zagon centrifuge bo C varovalka prav prišla da bo z 10A preživelo.

Pri novi hiši dobesedno 10k-30k EUR vržeš v stvari "ki jih je fajn imet ali lepše izgledajo", ti bi pa 100EUR šparal na osnovni kot je napeljava?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

telexdell ::

Ne govorim o tem, če hočeš ampak govorim o tem, da niti ne veš, da ti ni treba.

Imam že ka precej križev nad sabo in se s pralnimi stroji srečujem od rane mladosti pa niti takrat, ko so imeli motorji še posebno navitje za centrifugo,posebno navitje za naprej in posebno nazaj še manj pa danes, ko imajo elektronsko krmiljenje motorja ni potrebe po varovalkah tipa C. Problem je včasih le velika kotna brusilka ali kak varilni agregat.

PS imam še en motor s tremi navitji iz starega pralnega stroja kateri mi poganja brusilno ploščo. Za odstranjevanje materiala uporabljam "centrifugo", za brušenje nožev in škarij pa "obračanje bobna">:D
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

borut_p ::

telexdell je izjavil:

mirator je izjavil:

To je pač tvoje mišljenje, do katerega imaš vso pravico in ti tudi nihče ne brani, da tako pri sebi postopaš. Če te bo pa kdo poslušal, pa bo za posledice itak sam odgovarjal medtem ko tebe ne bodo tangirale.

Popolnima enako kot mene nič ne tangira tistega, kateri povsod predpiše 2,5 mm2.
Eno je, če si investitor želi drugo pa je, če te najema v dobri veri, da mu boš naredil namenski projekt. Ko pošteno plača dogovorjeno ceno pa dobi izdelek izdelek, na katerem projektant nekaj nariše v tlorise, ostalo pač kopira izdelan šimelc.

Traja debata že kar nekaj dni pa ni še nihče napisal, kateri prenosni hišni porabnik je moči več kot 2,5 kW in neprekinjeno obratuje vsaj 1 uro, da se kabli lahko ogrejejo na delovno temperturo.


Podaljsek in 2x radiator gor. Nisi prebral? Ni nic nenavadnega po hisah ali vikendicah

sealcradle ::

Da ne odpiram nove teme: pri polaganju vodnikov v cevi v steni, se v cev polozi kabel z zunanjo izolacijo vred, ali je misljeno, da se polozi samo posamicno izolirane vodnike?

energetik ::

Kakor hočeš, precej lažje je vleči posamezne vodnike, vsaj meni.
Sploh potem, ko prideš do kakih variant za luči na hodniku, npr. pri meni 2 menjalni + 2 križni stikali ter 2 luči. S kabli bi se mi utrgalo, s posameznimi vodniki je šlo.
vires in numeris

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

mirator ::

Tudi meni so bolj všeč posamezni vodniki, ki jih lahko tudi nekoliko bolj obremeniš in dopuščajo po potrebi še uvlek dodatnega vodnika. Slaba stvar pri tem je, če delaš večjo inštalacijo, da moraš imeti kolute na neki osi, da se ti vodniki ne prepletajo. To, da se v cevi uvlečejo kabli je domena elektroinštalaterjev.

borut_p ::

Zakaj gradbisca vedno disijo ko pridejo stromarji vlect kable ... ker mazejo z zajfico da gre skozi :)
Srecujem pa po projektih fi12/13 zascitne cevi ... tam nic not ne dobis

mirator ::

Za vodnike jakega toka (ne glede na presek 1,5 ali 2,5 mm2) se običajno predvidijo cevi fi 16 mm. Cevi fi 13 mm so običajno za IT kable.

sealcradle ::

Super, hvala. Js budala pa postemal kanal za fi32 cev.
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Vezava vtičnic (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
6722949 (9459) tony1
»

Varna dolžina el. podaljška?

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
293641 (2907) Er333
»

5x1.5 za vticnico in luc (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
9918965 (17448) negotiator
»

Varovalke v stanovanju

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
4018459 (17290) imagodei
»

Vtičnica ne deluje kljub temu, da je pod napetostjo (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
5317036 (15466) St235

Več podobnih tem