Forum » Loža » A je tukaj kakšen geometer, ali da se spozna
A je tukaj kakšen geometer, ali da se spozna

otago ::
Predlagam da gre OP na geodetsko pisarno ali piše na njihov mail in zaprosi za elaborat, ki zahteva njegovo parcelo.
Meja, ki se urejena v državnem koordinatnem sistemu D96/TM, po letu 2008 je fiksirana s koordinatami.
Meja, ki je bila urejena v prejšnjem državnem koordinatnem sistemu D48/GK, lahko odstopa do cca. 25cm v Sloveniji.
Meja, ki je bila urejena v lokalnem koordinatnem sistemu (do 2008) ali ima morebiti zamik koordinat (D48/GK), tam se da spreminjati koordinate. Včasih je bila meritev izvedena lokalno in ima psevdo D48/GK koordinate. Najlepše se to vidi, kadar je kakšna meja parcele na posredini regionalne ceste. Kdara je ta zamik manjši, je to težje odkriti, dokazati.
Če vam urejena meja po katastru ni všeč, imate naslednje možnosti:
- greste v izravnavo, če je to mogoče(pogoji). Soglasje morajo podati vsi lastniki v izravnavi,
- greste v točnejšo ureditev meje, potrebno soglasje vseh strank.
- sprožiš sodno določitev meje,
- elaborat po ZEN (2006-2022), minilo manj kot 5 let... so neke možnosti
- elaborat po ZKN (2022 - ...), v rednem postopku (ki meji na sporno urejeno mejo) se lahko ugotavlja, če je bila napravljena strokovna napaka.
Pri urejanju občinskih in državnih cest je velikkrat praksa, kdaj geodet fiksira v neki točki mejo (že predhodno urejena, ali nek lom znotraj posestva nekega mejaša) in lahko potem uredi samo mejo med državo/občino z mejaši. Ga ne zanimajo tromeje/x-meje mejašev. Seveda mora ob tem upoštevati arhivsko gradivo. Če obstaja gradivo, kjer so meje "definirane", potem bi to moral upoštevati. Kadar pa gre za daljše ravne odseke ali je možno fiksirati na lomih, se fiksira samo lomni točki na 0m in npr. pri nekem mejašu na 150m. Vse preostalo, tromej, štirimej itd . ne ureja. To je velikokrat, kadar je v ozadju ekspropriacija ceste iz npr. 1980. To je jasno iz zapisnika (LGB ima v zapisnikih jasno napisano "Tromeja se ne ureja") in iz statusa točk. Uporablja se atribut upravnega statusa 2-delno urejena. To je jasno vidno iz izpisa točk.
To je neko splošno pravilo. Iz skice se lahko vidi, ali je delno urejena. Večkrat se je dodalo točko malce pred lomom. Lom je fiksen. Dodana točka pa lahko potuje vzdolž bližnjih daljic. Ali da je lom delno urejena, ker ni bilo strinjanja mejašev. Tukaj se naknadno doda točka na urejeni daljici ali se prevzame lom kot tromeja, ko gredo urejat to mejo. Točke se ne da urejati.
Če je elaborat bil izdelan po 2018, bo vse zgoraj našteto vidno. Geodetska uprava ti bo dala na vpogled gradivo, ki zadeva tvojo parcelo.
Kar se pa tiče prestavljanja mejnikov, meritev- kjer se elaborat ne odda na geodetsko upravo. Ker elaborat ni bil oddan "v sistem", "sistem" niti ne ve za njehov obstoj. Kar pa lahko narediš, je da naročiš storitev označitev meje pri geodetskem podjetju in se bo videlo, kje stvari stojijo. Če so v naravi mejniki na napačnih koordinatah (sosed prestavil), se pa zadeva zakomplicira iz vidika geodeta in geodetske uprave. Če je zadeva čista, se sporni mejniki posnamejo in odstranijo. Postavijo se novi. Geodet izdela elaborat označitve meje. Mora predhodno pravilno vabiti mejaše. Napisati zapisnik. Mejaš se lahko ne strinja. Vendar če je vse čisto, je to brezpredmetno.
ERGO: in tukaj je začetek vseh sporov, ko si ljudje nekaj privat merijo, fušajo, prestavljajo mejnike. Spregledajo nekaj in potem ustvarijo cel problem za zanamce. Pridemo do problema: uživati mejo po mejnikih ali po uradnih podatkih.
Meja, ki se urejena v državnem koordinatnem sistemu D96/TM, po letu 2008 je fiksirana s koordinatami.
Meja, ki je bila urejena v prejšnjem državnem koordinatnem sistemu D48/GK, lahko odstopa do cca. 25cm v Sloveniji.
Meja, ki je bila urejena v lokalnem koordinatnem sistemu (do 2008) ali ima morebiti zamik koordinat (D48/GK), tam se da spreminjati koordinate. Včasih je bila meritev izvedena lokalno in ima psevdo D48/GK koordinate. Najlepše se to vidi, kadar je kakšna meja parcele na posredini regionalne ceste. Kdara je ta zamik manjši, je to težje odkriti, dokazati.
Če vam urejena meja po katastru ni všeč, imate naslednje možnosti:
- greste v izravnavo, če je to mogoče(pogoji). Soglasje morajo podati vsi lastniki v izravnavi,
- greste v točnejšo ureditev meje, potrebno soglasje vseh strank.
- sprožiš sodno določitev meje,
- elaborat po ZEN (2006-2022), minilo manj kot 5 let... so neke možnosti
- elaborat po ZKN (2022 - ...), v rednem postopku (ki meji na sporno urejeno mejo) se lahko ugotavlja, če je bila napravljena strokovna napaka.
Pri urejanju občinskih in državnih cest je velikkrat praksa, kdaj geodet fiksira v neki točki mejo (že predhodno urejena, ali nek lom znotraj posestva nekega mejaša) in lahko potem uredi samo mejo med državo/občino z mejaši. Ga ne zanimajo tromeje/x-meje mejašev. Seveda mora ob tem upoštevati arhivsko gradivo. Če obstaja gradivo, kjer so meje "definirane", potem bi to moral upoštevati. Kadar pa gre za daljše ravne odseke ali je možno fiksirati na lomih, se fiksira samo lomni točki na 0m in npr. pri nekem mejašu na 150m. Vse preostalo, tromej, štirimej itd . ne ureja. To je velikokrat, kadar je v ozadju ekspropriacija ceste iz npr. 1980. To je jasno iz zapisnika (LGB ima v zapisnikih jasno napisano "Tromeja se ne ureja") in iz statusa točk. Uporablja se atribut upravnega statusa 2-delno urejena. To je jasno vidno iz izpisa točk.
To je neko splošno pravilo. Iz skice se lahko vidi, ali je delno urejena. Večkrat se je dodalo točko malce pred lomom. Lom je fiksen. Dodana točka pa lahko potuje vzdolž bližnjih daljic. Ali da je lom delno urejena, ker ni bilo strinjanja mejašev. Tukaj se naknadno doda točka na urejeni daljici ali se prevzame lom kot tromeja, ko gredo urejat to mejo. Točke se ne da urejati.
Če je elaborat bil izdelan po 2018, bo vse zgoraj našteto vidno. Geodetska uprava ti bo dala na vpogled gradivo, ki zadeva tvojo parcelo.
Kar se pa tiče prestavljanja mejnikov, meritev- kjer se elaborat ne odda na geodetsko upravo. Ker elaborat ni bil oddan "v sistem", "sistem" niti ne ve za njehov obstoj. Kar pa lahko narediš, je da naročiš storitev označitev meje pri geodetskem podjetju in se bo videlo, kje stvari stojijo. Če so v naravi mejniki na napačnih koordinatah (sosed prestavil), se pa zadeva zakomplicira iz vidika geodeta in geodetske uprave. Če je zadeva čista, se sporni mejniki posnamejo in odstranijo. Postavijo se novi. Geodet izdela elaborat označitve meje. Mora predhodno pravilno vabiti mejaše. Napisati zapisnik. Mejaš se lahko ne strinja. Vendar če je vse čisto, je to brezpredmetno.
ERGO: in tukaj je začetek vseh sporov, ko si ljudje nekaj privat merijo, fušajo, prestavljajo mejnike. Spregledajo nekaj in potem ustvarijo cel problem za zanamce. Pridemo do problema: uživati mejo po mejnikih ali po uradnih podatkih.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: otago ()

delavec44 ::
Kako lahko v istem postu napišeš, če se mejaš ne strinja in je vse čisto, je nestrinjanje brezpredmetno. Zgoraj pa, da brez soglasja rabiš sprožiti sodno določitev meje.

nejc_nejc ::
Cakte cakte.
Meja je pravnomočna, pika.
Sedaj se najde model ki spodbija ter s svojim geometrom šari po moji zemlji. Čez tri sekunde ga odteram. Alj je delal z gps ali z nivelirjem?
Po novem:
Moja meja je 8 m od pravnomočne meje levo in desno od mejnkia.
Meja je pravnomočna, pika.
Sedaj se najde model ki spodbija ter s svojim geometrom šari po moji zemlji. Čez tri sekunde ga odteram. Alj je delal z gps ali z nivelirjem?
Po novem:
Moja meja je 8 m od pravnomočne meje levo in desno od mejnkia.

otago ::
Kako lahko v istem postu napišeš, če se mejaš ne strinja in je vse čisto, je nestrinjanje brezpredmetno. Zgoraj pa, da brez soglasja rabiš sprožiti sodno določitev meje.
Če je meja urejena(!), se lahko mejo označi - vzpostavi kljub nestrinjanju mejašev. Ali točnejše določi ob strinjanju oz. soglasju mejašev.
Če je meja neurejena(!)... imaš reden postopek ureditve meje oz. sprožitev sodne določitve, kjer lahko vsak pove svoje nestrinjanje.
Meja ne more biti pravnomočna. Je lahko: urejena, neurejena in sodno določena. Odločba geodetske uprave je dokončna. Sklep oz. odločba sodišča je pravnomočna.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: otago ()

Lightning ::
Kako dolgo pa ponavadi traja, da geodet izdela elaborat in ga preda na GURS? Meritve so bile že skoraj pred enim letom.
Če se ena stran ne strinja s predlagano mejo, ki jo naredi geodet in zakoliči mejnik, kako pa takrat postopa geodet, ki je opravil meritev?
Ali lahko ta mejnik, ki ni pravnomočen z nobeno odločbo in še sploh ni izdelan elaborat, odstrani ta mejnik?
Hvala
Če se ena stran ne strinja s predlagano mejo, ki jo naredi geodet in zakoliči mejnik, kako pa takrat postopa geodet, ki je opravil meritev?
Ali lahko ta mejnik, ki ni pravnomočen z nobeno odločbo in še sploh ni izdelan elaborat, odstrani ta mejnik?
Hvala

Daniel ::
Meje geodeti po mojem mnenju zarisujejo točno tako, kot je narisan kataster.
Nedolgo nazaj sem nabavil eno tako hobi varianto gpsa s podporo za RTK in Galileo HAS. Novi mejniki so zakoličeni točno po katastrskih mejah. Tudi sloj urejene parcele je enak kot so stare parcele. Se pa marsikje v gozdu najdejo stari mejni kamni, ki pa so ironično praktično v sredini katastrskih parcel.
Nedolgo nazaj sem nabavil eno tako hobi varianto gpsa s podporo za RTK in Galileo HAS. Novi mejniki so zakoličeni točno po katastrskih mejah. Tudi sloj urejene parcele je enak kot so stare parcele. Se pa marsikje v gozdu najdejo stari mejni kamni, ki pa so ironično praktično v sredini katastrskih parcel.

mr_chai ::
Meje geodeti po mojem mnenju zarisujejo točno tako, kot je narisan kataster.
Nedolgo nazaj sem nabavil eno tako hobi varianto gpsa s podporo za RTK in Galileo HAS. Novi mejniki so zakoličeni točno po katastrskih mejah. Tudi sloj urejene parcele je enak kot so stare parcele. Se pa marsikje v gozdu najdejo stari mejni kamni, ki pa so ironično praktično v sredini katastrskih parcel.
Katero napravo si to nabavil ? Sam bi rabil tudi preveriti ene parcelne točke.

Daniel ::
Ardusimple RTK3B budget (223 EUR) in anteno za 70 eur (mora podpirati E6 signal za HAS). Gor sem dodal še WiFi ploščo, da enostavneje povežem s telefonom, gre pa tudi zgolj čez USB.
Galileo HAS po kakšnih 15 do 20 minutah večinoma doseže natančnost 3 cm pri nižjih hitrostih, lahko pa dodaš še RTK korekcijo iz katere od brezplačnih postaj (je pa potrebno preveriti ali je natančna, saj sem našel eno, ki me je premaknila za 5 metrov) in si potem na tam nekje 1 cm natančnosti.
V osnovi nabavil za en zimski projekt, ko bom skušal sestaviti AgOpenGPS samodejno vodenje po parceli za traktor.
Lahko se uporabi tudi cenejši board z F9P ampak tam potem obvezno rabiš RTK korekcijo.
Na telefonu pa aplikacija GNSS master in SW maps ter naložen kataster občine, dela pa tudi z m.piso.si
Galileo HAS po kakšnih 15 do 20 minutah večinoma doseže natančnost 3 cm pri nižjih hitrostih, lahko pa dodaš še RTK korekcijo iz katere od brezplačnih postaj (je pa potrebno preveriti ali je natančna, saj sem našel eno, ki me je premaknila za 5 metrov) in si potem na tam nekje 1 cm natančnosti.
V osnovi nabavil za en zimski projekt, ko bom skušal sestaviti AgOpenGPS samodejno vodenje po parceli za traktor.
Lahko se uporabi tudi cenejši board z F9P ampak tam potem obvezno rabiš RTK korekcijo.
Na telefonu pa aplikacija GNSS master in SW maps ter naložen kataster občine, dela pa tudi z m.piso.si
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Daniel ()

otago ::
Meje geodeti po mojem mnenju zarisujejo točno tako, kot je narisan kataster.
Nedolgo nazaj sem nabavil eno tako hobi varianto gpsa s podporo za RTK in Galileo HAS. Novi mejniki so zakoličeni točno po katastrskih mejah. Tudi sloj urejene parcele je enak kot so stare parcele. Se pa marsikje v gozdu najdejo stari mejni kamni, ki pa so ironično praktično v sredini katastrskih parcel.
Če je meja urejena in so mejniki pomerjeni v veljavnem državnem koordinatnem sistemu je ta opcija možna. Kjer pa je zamik prikaza/zarisa katastra pa je zaključek te metode lahko zelo napačen. Na Krasu je včasih zamik do 10m (veljajo naravni kraški zidovi, ne vektorski sloj katastra na aeroposnetku). V Kopru je na meji katastrskih občin parcel v prejšnjem državnem koordinatnem sistemu zamik 40m. Če se pogleda na Pohorje se da videt, kako cestne parcele ali vodne parcele (linijski potek) na meji katastrskih občin zgrešijo za 10-15m.
Kako dolgo pa ponavadi traja, da geodet izdela elaborat in ga preda na GURS? Meritve so bile že skoraj pred enim letom.
Če se ena stran ne strinja s predlagano mejo, ki jo naredi geodet in zakoliči mejnik, kako pa takrat postopa geodet, ki je opravil meritev?
Ali lahko ta mejnik, ki ni pravnomočen z nobeno odločbo in še sploh ni izdelan elaborat, odstrani ta mejnik?
Hvala
To vprašaš podjetje, pri katerem je bilo dano naročilo. Enostavne zadeve, če imajo čas, že oddajo nekateri v roku nekaj dni. Drugi z z večjim postopkom (kilometerska cesta) lahko čakajo 2-3 leti. Znanci so naročili izmero, geodet je izdelal elaborat in ga vložil na GURS. Ker niso plačali, ga dokončno ne odda. Vidno v sistemu, ampak je nekako v katastrskih vicah.
Če se nekdo ne strinja. Mora pokazati potek svoje meje. Sicer se smatra strinjanje. Če ta lastnik pokaže mejo in je predlagana meja geodeta pravilna, bo lastnik pozvan k sodni ureditvi meje. 9/10 lastnikov si premisli zaradi stroška.
Mejnik, ki je bil postavljen, ni bilo elaborata, ni arhiva, kar se tiče GURS ne obstaja. Preden karkoli narediš, vprašaj mejaša in geodeta. Teorija pa pravi tole.
66. člen ZKN
(1) Mejnik sme postaviti, prestaviti in odstraniti samo geodetsko podjetje, sodni izvedenec geodetske stroke v sodnem postopku, v katerem je imenovan, ali geodetska uprava.
(2) Geodetsko podjetje v katastrskih postopkih, sodni izvedenec geodetske stroke pa v sodnih postopkih odstrani vse mejnike, ki ne označujejo meje parcele pravilno.
(3) V primeru iz 64. člena tega zakona mejnike odstrani geodetska uprava.
(4) Lastnik lahko zaradi izvedbe posegov v prostor pri geodetskem podjetju naroči začasno odstranitev mejnikov, ki označujejo mejo parcele. Geodetsko podjetje o začasni odstranitvi mejnikov obvesti lastnike sosednjih parcel in geodetsko upravo, ki začasno odstranitev mejnikov označi v informacijskem sistemu kataster. Mejniki se ponovno postavijo v skladu s prejšnjim členom.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: otago ()

Daniel ::
Kako potem geodeti tole obravnavajo, če je nekje zamaknjenjo, spet kje drugje ni zamaknjeno? Saj ni čudno, da so potem vsi skregani.
V mojem primeru, kjer sem na ravnem verjetno kar ustreza. V tistem gozdu kjer so mejni kamni na sredini parcele sem našel tudi en nov rumen mejnik in je bil postavljen točno na mejo parcele. Isto pri kolegu, nov mejnik točno na stičišču parcelnih točk, na cm natančno.
V mojem primeru, kjer sem na ravnem verjetno kar ustreza. V tistem gozdu kjer so mejni kamni na sredini parcele sem našel tudi en nov rumen mejnik in je bil postavljen točno na mejo parcele. Isto pri kolegu, nov mejnik točno na stičišču parcelnih točk, na cm natančno.

otago ::
Kako potem geodeti tole obravnavajo, če je nekje zamaknjenjo, spet kje drugje ni zamaknjeno? Saj ni čudno, da so potem vsi skregani.
Obstaja študij geodezije. Obstaja raznovrstno gradivo (monografije, knjige, učbeniki, zakoni) o pretekli zakonodaji in metodah izmere. Obstaja veljavna zakonodaja in priporočila, objavljena na spletu. Obstaja fizični in digitalni arhiv preteklih postopkov dostopen pooblaščenim osebam (osebni podatki). Obstajajo javno dostopni spletni servisi z skenogrami katastrskih načrtov, vojaških kart od leta 1800 dalje. Obstajajo letna regionalna izobraževanja v sodelovanju Inženirske zbornice Slovenije(IZS) in Geodetske uprave(GURS). Obstaja licenciranje (za pridobitev in vzdrževanje statusa) IZS, da nekdo lahko izvaja takšno storitev. Obstaja globalni in za za slovenski trg prilagojen SW, ki omogoča interpretacijo večih vrst podatkov (dof, lidar, preračuni, transformacije med koordinatnimi sistemi).. Hkrati se pred ureditvijo meje pregleda arhiv, opravi predizmera, poskuša najti stare mejnike v naravi in se glede na vse prej našteto, vključujoč pravilno vabljenje lastnikov, predlaga meja. Kar stranka vidi, je geodeta na terenu, ki a profesionalnim GPS posname nekaj točk in računa bajne denarje za nekaj 5 minut ali pol ure dela.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: otago ()

balocom ::
Od leta 1960-1990 so bile nove izmere - za večja območja. V kolikor so se v sklopu tega vzpostavile nove meje, spreminjale meje, parcelne številke itd... Večina obstajajo skice, oleate, tahimetrični zapisniki, izpisi detajlnih- zemljiškoknjižnih točk.
Doma imamo težavo s nekaj parcelami s pomešanimi parcelnimi številkami. Enkrat nekje 50 let nazaj so predniki dobili računalniški izpis s vsemi parcelnimi številkami za celotno kmetijo, stvar naj bi bila preverjena po katastru oziroma obrisi parcel so se ujemali s "pravilnim" stanjem (ustni izrek katera parcela je katera ter kje so meje). Težava je v tem, da je pozneje prišlo do napake in imamo nekje med 5 in 10 parcel kjer ima naša parcela sosedovo parcelno številko, sosedova pa našo. Ali obstaja realna rešitev za ta problem? Napaka je bila odkrita dokaj pozno (ie. par let nazaj).
V svetu brez googla bi bil najbolj uporabljen ukaz v bash-u ukaz man
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | MejaOddelek: Loža | 7243 (3481) | bauci |
» | Ureditev parceleOddelek: Loža | 2255 (1688) | Zeco |
» | Merjenje kmetijske površineOddelek: Programska oprema | 4402 (708) | profesjonalc |
» | Urejena parcela: NE (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 16427 (12908) | eventyrer |
» | Se kdo kaj spozna na lastništvo, zemljo in mejniki? (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 24069 (15004) | noraguta |