Forum » Loža » Meja
Meja
Terminathor ::
Pozdravljeni,
dobili smo stare /nove sosede. Vnuk je podedoval zemljo. Poklical si je geometra, da je preveril vse meje.
Na eni strani gozda gre meje cca 6m razlike po celotni dolžini v našo slabo. Kako je to mogoče? Geometer pravi, da meri do cm natančno.
Ali bi bilo potrebno iti pogledat, v zemljiški kataster? Kakšne stare mape?
Glede na to, da je to hrib, je možno da so takšna odstopanja?
Stari mejaši so cca 150 let na tem mestu. En je celo zaraščen v veliko drevo....
dobili smo stare /nove sosede. Vnuk je podedoval zemljo. Poklical si je geometra, da je preveril vse meje.
Na eni strani gozda gre meje cca 6m razlike po celotni dolžini v našo slabo. Kako je to mogoče? Geometer pravi, da meri do cm natančno.
Ali bi bilo potrebno iti pogledat, v zemljiški kataster? Kakšne stare mape?
Glede na to, da je to hrib, je možno da so takšna odstopanja?
Stari mejaši so cca 150 let na tem mestu. En je celo zaraščen v veliko drevo....
- spremenil: bluefish ()
celje ::
welcome to the club. jaz sem kupil hiso pred kratkim. sosed je sam pred 20-30 leti posadil smreke za mejo med hisami. en mesec po tem, ko sem se vselil v hiso: dobim posto, pride sosed, da je meja tudi nekih sest metrov blizje moji hisi. geodet izmeri in sedaj se j.ebejo stari lastnik hise in ta sosed za to zemljo.
DeeJay ::
Vedno se lahko pridobi drugo mnenje, vendar če dva geodeta rečeta približno enako, pol ni kej.
Zemlja se premika ... mejniki, drevesa se premikajo z njo. Sploh na hribu, kjer je možnost polzenja še tolk večja.
Zemlja se premika ... mejniki, drevesa se premikajo z njo. Sploh na hribu, kjer je možnost polzenja še tolk večja.
Don't f with me.
scythe ::
Terminathor je izjavil:
Pozdravljeni,
dobili smo stare /nove sosede. Vnuk je podedoval zemljo. Poklical si je geometra, da je preveril vse meje.
Na eni strani gozda gre meje cca 6m razlike po celotni dolžini v našo slabo. Kako je to mogoče? Geometer pravi, da meri do cm natančno.
Ali bi bilo potrebno iti pogledat, v zemljiški kataster? Kakšne stare mape?
Glede na to, da je to hrib, je možno da so takšna odstopanja?
Stari mejaši so cca 150 let na tem mestu. En je celo zaraščen v veliko drevo....
Včasih so bile meje +/- 1 do 2m ali celo več, danes so natančne 2-5cm. Lahko pa dobiš iz arhiva izpise preteklih mej oz. meritev, samo to tako ali drugače vidi novi geometer v računalniku.
Ti si imel zdaj neuradne meritve, mogoče boš še dobil vabilo za uradne meritve, če je takšno odstopanje. Tam se pa potem začne kreganje ali pa tudi ne, če je dober sosed potem se da nekak zmeniti in narediti izravnavo meje.
X670F | 7700X | 2x16Gb | 6000Mhz/CL30 | RTX3090FTW3 | HP X27i | Phanteks NV7|
otago ::
Zapisano je precej zmedeno.
Dobiti bi moral vabilo na mejno obravnavo. Vsaj 8 dni prej. Napišejo tudi datum, kdaj se bodo izvajale predmeritve. Če veš, kje so mejniki, kje meniš, da poteka meja- to pokažeš in se mora pomeriti, zapisati na zapisnik, prikazati kasneje na skici.
Če so zadaj arhivski postopki, mora geodet nevsti kateri postopki, način vklopa ali je grafični kataster ter podati oceno natančnosti itd ...
1. Če se mejaši strinjajo z mejo geodeta, super. Geodet naredi elaborat, ki gre na geodetsko upravo. Tukaj pride do zamika nekaj dni do 6 mesecev, prede geodet odda elaborat. V tem trenutku se čaka kakšne 2-4 mesece za pregled elaboratov, če je vse ok. Ko dobiš odločbo in se nihče ne pritoži, je po pritožbenem roku dokončno. V Katastru se bodo videle nove parcele oz. urejene meje.
2. Če se ne strinjaš na terenu. Imaš možnost pridobiti drugo mnenje (ZKN pravi 30 dni). Pokažeš svojo mejo.
3. Če se ne udeležiš mejne obravnave, se smatra, da se strinjaš. Ni vabil k izjavi. Dobiš odloćbo, sledi kot v 1.točki.
Katastrski podatki so lahko slabi, zamaknjeni itd. Vse odvisno od arhivskih postopkov. Arhivski elaborati spremembe rabe (SVR) se lahko upoštevajo ali pa tudi ne (sivo območje).
ZKN določa, da se površina parcele določa iz koordinat v primeru 10% pdstopanja. Tudi v primeru izravnave, se ne spremeni podatek o površini, če je ta pod 10%. Pomembno, da če se ugotovi nek zamik npr. 6m, da se popravi pavšalno zaris okoliških parcel, da se ti podatki ne spremenijo. Lahko vplivajo na kasnejšo 5% možnost izravnave.
ZKN tudi predvideva, da bi naj mejno obravnavo vodil pooblaščeni gedeot. Če noče pokazati izkaznice, osebne ... ga lahko prijaviš IZS. Takšno meritev-predlagano ureditev meje se bi naj zavrglo.
Kot lastnik imaš pravico do vpogleda v arhivske podatke na območni geodetski upravi. Smiselno pogledati tudi za okoliške parcele, če je kaj relevantnega in ni evidentirane evele (povezave arhiv-parcela).
Dodatno bi naj bili vsi katastrski postopki objavljeni na E-oglasni deski, lahko preveriš za svojo parcelo: https://e-uprava.gov.si/javne-evidence/...
Dobiti bi moral vabilo na mejno obravnavo. Vsaj 8 dni prej. Napišejo tudi datum, kdaj se bodo izvajale predmeritve. Če veš, kje so mejniki, kje meniš, da poteka meja- to pokažeš in se mora pomeriti, zapisati na zapisnik, prikazati kasneje na skici.
Če so zadaj arhivski postopki, mora geodet nevsti kateri postopki, način vklopa ali je grafični kataster ter podati oceno natančnosti itd ...
1. Če se mejaši strinjajo z mejo geodeta, super. Geodet naredi elaborat, ki gre na geodetsko upravo. Tukaj pride do zamika nekaj dni do 6 mesecev, prede geodet odda elaborat. V tem trenutku se čaka kakšne 2-4 mesece za pregled elaboratov, če je vse ok. Ko dobiš odločbo in se nihče ne pritoži, je po pritožbenem roku dokončno. V Katastru se bodo videle nove parcele oz. urejene meje.
2. Če se ne strinjaš na terenu. Imaš možnost pridobiti drugo mnenje (ZKN pravi 30 dni). Pokažeš svojo mejo.
3. Če se ne udeležiš mejne obravnave, se smatra, da se strinjaš. Ni vabil k izjavi. Dobiš odloćbo, sledi kot v 1.točki.
Katastrski podatki so lahko slabi, zamaknjeni itd. Vse odvisno od arhivskih postopkov. Arhivski elaborati spremembe rabe (SVR) se lahko upoštevajo ali pa tudi ne (sivo območje).
ZKN določa, da se površina parcele določa iz koordinat v primeru 10% pdstopanja. Tudi v primeru izravnave, se ne spremeni podatek o površini, če je ta pod 10%. Pomembno, da če se ugotovi nek zamik npr. 6m, da se popravi pavšalno zaris okoliških parcel, da se ti podatki ne spremenijo. Lahko vplivajo na kasnejšo 5% možnost izravnave.
ZKN tudi predvideva, da bi naj mejno obravnavo vodil pooblaščeni gedeot. Če noče pokazati izkaznice, osebne ... ga lahko prijaviš IZS. Takšno meritev-predlagano ureditev meje se bi naj zavrglo.
Kot lastnik imaš pravico do vpogleda v arhivske podatke na območni geodetski upravi. Smiselno pogledati tudi za okoliške parcele, če je kaj relevantnega in ni evidentirane evele (povezave arhiv-parcela).
Dodatno bi naj bili vsi katastrski postopki objavljeni na E-oglasni deski, lahko preveriš za svojo parcelo: https://e-uprava.gov.si/javne-evidence/...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: otago ()
Terminathor ::
Ni bila uradna meritev. Poklical je vse sosede in smo pogledali meritve.
Če pogledam svojo parcelo na netu, je dejansko meja tako kot so izmerili...
CCa 6m od meje v "naravi".
Kako je to mogoče - nevem.
Treba preveriti arhiv.
Če pogledam svojo parcelo na netu, je dejansko meja tako kot so izmerili...
CCa 6m od meje v "naravi".
Kako je to mogoče - nevem.
Treba preveriti arhiv.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Terminathor ()
delavec44 ::
Predlagam svojega geodeta. Pri meni me je hotel sosed s svojim povezanim geodetom nategniti z meritvijo preko satelitskih posnetkov. In upal, da se bom usral pred tožbo. Na koncu so obveljale stare meje kot je bilo v praksi.
svecka ::
Terminathor je izjavil:
Ni bila uradna meritev. Poklical je vse sosede in smo pogledali meritve.
Če pogledam svojo parcelo na netu, je dejansko meja tako kot so izmerili...
CCa 6m od meje v "naravi".
Kako je to mogoče - nevem.
Treba preveriti arhiv.
zmenite se za geodeta, da vsak plača svoj delež pa bo urejena meja do 1cm natančno. Tole nekaj na pamet ne delaj in podpisuj in se ne strinjaj. Na netu se ne vidijo natančne meje zaradi naklona. Dostikrat naklon fali mejo tudi za nekja metrov. Tako je bilo pri meni.
borut_p ::
Meri se drugo svojo mejo proti naslednjem sosedu. Bo tudi 6 m zamaknjeno.
Ne pomeni, da je njegova parcela sedaj kar 6 m širša, tvoja pa manjsa. Problem je kataster, ki je zamaknjen glede na GK sistem. Ce mejis na njegovo levo mejo, potem se mu zamakne tudi njegova desna
Ne pomeni, da je njegova parcela sedaj kar 6 m širša, tvoja pa manjsa. Problem je kataster, ki je zamaknjen glede na GK sistem. Ce mejis na njegovo levo mejo, potem se mu zamakne tudi njegova desna
bauci ::
Geodet (bi moral) na podlagi starih meritev izračunati, kje je meja danes in zraven tudi določiti točnost podatkov. Ko opravlja uradno meritev (prej vabilo za vse lastnike) pokaže izračunano mejo in povedati mora kakšen je koridor natančnosti. Ta meja, ki jo on pokaže se lahko za širino tega koridorja natančnosti premika levo in desno in je meja še vedna "ta prava". Če se oba lastnika strinjata s katero koli mejo v tem koridorju je vse ok. Če pa soglasja ni, pa mora tisti, ki se ne strinja, v roku 30 dni sprožiti postopek na sodišču za sodno določitev meje. Kako se bo pa sodnik odločil pa še bog ne ve.
Vice ::
Predlagam svojega geodeta. Pri meni me je hotel sosed s svojim povezanim geodetom nategniti z meritvijo preko satelitskih posnetkov. In upal, da se bom usral pred tožbo. Na koncu so obveljale stare meje kot je bilo v praksi.
Če geodet ne izvede celotnega postopka po predpisih tudi zakonsko odgovarja. Sama meritev se prav tako izvaja po točno določenem predpisu kot je že omenil otago. Bil v podobni situaciji in vrjemi je jokal ta geodet pa še izgubil licenco za opravljanje storitev. Jeba je samo ker moraš preko sodišča.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vice ()
bauci ::
Sodišče geodetu ne more odvzeti licence. Licenco lahko odvzame samo Inženirska zbornica Slovenije. Pa še to ne za vedno ampak samo za določeno dobo.
Karen ::
To ne, lahko pa mu poleg odškodninske odgovornosti (ali pa kazenske, če se tako izkaže), izreče tudi stransko sankcijo prepovedi opravljanjea poklica (za določeno obdobje), kar je čisto zadostna kazen.
bauci ::
To je res ampak se žal še ni zgodilo. Med geodeti bi se kaj takega takoj razvedelo.
Lahko pa da se motim.
Lahko pa da se motim.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bauci ()
delavec44 ::
Predlagam svojega geodeta. Pri meni me je hotel sosed s svojim povezanim geodetom nategniti z meritvijo preko satelitskih posnetkov. In upal, da se bom usral pred tožbo. Na koncu so obveljale stare meje kot je bilo v praksi.
Če geodet ne izvede celotnega postopka po predpisih tudi zakonsko odgovarja. Sama meritev se prav tako izvaja po točno določenem predpisu kot je že omenil otago. Bil v podobni situaciji in vrjemi je jokal ta geodet pa še izgubil licenco za opravljanje storitev. Jeba je samo ker moraš preko sodišča.
Sem speljal vse. Je plačala geodetova zavarovalnica. Kako je z njegovo licenco pa ne vem.
fikus_ ::
OP, Ce ni bilo speljano, tako kot je otago napisal, potem se pritozi cez postopek.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
johanblond ::
Terminathor je izjavil:
Ni bila uradna meritev. Poklical je vse sosede in smo pogledali meritve.
Če pogledam svojo parcelo na netu, je dejansko meja tako kot so izmerili...
CCa 6m od meje v "naravi".
Kako je to mogoče - nevem.
Treba preveriti arhiv.
Ena opomba, koliko je opomba relevantna boš vedel ti, ker imaš relevantne informacije.
"Parcele na netu" (PISO, GURS, ... - brezplačne verzije) so namenoma malo zamaknjene in posledično niso relevantne za urejanje mej.
Ne vem točno, kaj ste gledali, ampak je potrebno biti previden, kaj se vzame za osnovo.
Npr jaz imam dva mejnika na parceli in pozidano par stvari, ki so zelo lepo vidne na PISO, "parcela na PISO" pa je zamaknjena za širino ceste.
korenje3 ::
Terminathor je izjavil:
Pozdravljeni,
dobili smo stare /nove sosede. Vnuk je podedoval zemljo. Poklical si je geometra, da je preveril vse meje.
Na eni strani gozda gre meje cca 6m razlike po celotni dolžini v našo slabo. Kako je to mogoče? Geometer pravi, da meri do cm natančno.
Ali bi bilo potrebno iti pogledat, v zemljiški kataster? Kakšne stare mape?
Glede na to, da je to hrib, je možno da so takšna odstopanja?
Stari mejaši so cca 150 let na tem mestu. En je celo zaraščen v veliko drevo....
drsenje zemlje ipd...
To kar pove geometer je zakonsko pravilno.
Če pa so vaši dediči obdelovali zemljo na tujo posest in ste vseskozi mislili da je vaše, potem je pač to vaš problem.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W
delavec44 ::
zobnik ::
Včasih so na podeželju na kmetijah določil kar grabne in grebene al pa kak kamen pokonc....., danes pa kličejo geometre in pol pride drugače, ker graben zaradi nalivov naredi drugje. Mi smo na drugem delu velike kmetije v dolin ravno s tem imel težave, pol pa smreke, čigave so, ker dva grabna pol se pa pejt, so bli problemi,.....ampak smo nekak zasilo rešil.
Kok so lastnik že XX problemi s temi....boljš se je vsemu odpovedat, pustit lastništvo pri starših pa živiš dalje....razen če si postaviš novo bajto pol razumem.....ker to je pa delal brat...kdaj bo folk jasno, da par 10 let pa te ni več, v grob pa ne moreš nest.
Kok so lastnik že XX problemi s temi....boljš se je vsemu odpovedat, pustit lastništvo pri starših pa živiš dalje....razen če si postaviš novo bajto pol razumem.....ker to je pa delal brat...kdaj bo folk jasno, da par 10 let pa te ni več, v grob pa ne moreš nest.
recmajkemi ::
Terminathor je izjavil:
Pozdravljeni,
dobili smo stare /nove sosede. Vnuk je podedoval zemljo. Poklical si je geometra, da je preveril vse meje.
Na eni strani gozda gre meje cca 6m razlike po celotni dolžini v našo slabo. Kako je to mogoče? Geometer pravi, da meri do cm natančno.
Ali bi bilo potrebno iti pogledat, v zemljiški kataster? Kakšne stare mape?
Glede na to, da je to hrib, je možno da so takšna odstopanja?
Stari mejaši so cca 150 let na tem mestu. En je celo zaraščen v veliko drevo....
Če prav razumem meja ni bila urejena. Urejena pomeni meritev po novi metodi kjer je natančnost zgoraj omenjenih 2-5cm. Ampak stara neurejena meja še po katastru Marije Terezije kjer so bili zemljevidi s takšnim merilom, da je sama črta na papirju lahko predstavljala 4 m v naravi? In praviš, da so mejnike našli? Ko je geodet na terenu so merodajni tudi mejniki in pa pričevanja sosedov kdo kje misli, da je meja. Od starih mejnikov gre geodet mirno 2 m v eno ali drugo smer. Če se oba mejaša strinjata, kje je meja lahko tudi več. Drugače pa v postopku vpraša oba kje meja je in ko oba mejaša pokažeta svojo verzijo jo ponavadio postavi tudi ravno vmes.
Ko bo potekal postopek določitve meje in pokaži kjer misliš, da je 2 m v sosedovo smer on tudi ne more več kot dva metra od mejnikov kazati. tako, da bo ostala na prejšnjih mejnikih.
V tej državi vsi vedo za vse svinjarije, ki se dogajajo.
Ko pa vprašaš, kdaj so prijavili kako stvar pa črički.
Če veš, obišči & prijavi na; e-uprava.gov.si/podrocja/vloge/vloga.html?id=2377
Ko pa vprašaš, kdaj so prijavili kako stvar pa črički.
Če veš, obišči & prijavi na; e-uprava.gov.si/podrocja/vloge/vloga.html?id=2377
otago ::
Meri se drugo svojo mejo proti naslednjem sosedu. Bo tudi 6 m zamaknjeno.
Ne pomeni, da je njegova parcela sedaj kar 6 m širša, tvoja pa manjsa. Problem je kataster, ki je zamaknjen glede na GK sistem. Ce mejis na njegovo levo mejo, potem se mu zamakne tudi njegova desna
Geodet ureja mejo med parcelo 1 z sosednjima 2,3,4. Geodet bi moral "izboljšati" prikaz parcele in okolice, tako da se ohranijo topološka razmerja. Če je zamik 6m, bi moral popraviti večjo okolico - problematično pri manjših parcelah. Če je večja parcela mejna, se popravi zaris za polovico zamika npr. 3-4m, sledečo za 1-2m. Tukaj prihaja do večjih sprememb v "viziji razumevanja katastra" med geodetskimi izvajalci in geodetsko upravo glede na območje. Nekatere uprave so zahtevale(1) t.i. lokacijsko izboljšavo, druge(2) so bile odprte za to. Bile(3) pa so tudi geodetske uprave, ki tega niso želele izvajati oz. so celo zahtevale od izvajalcev, da tega ne počnejo. Zdaj ni krajevne pristojnosti in pride do večjega crasha med izvajalci in geodetsko upravo, t.j. izvajalec iz območja 3 (se ne izboljša) vs. preglednik iz območja 1(se mora izboljšat), je precej konfliktno.
V teoriji je vrstni red sledeč:
1. geodet ima mejno obravnavo, pride do nestrinjanja
2. geodet predloži elaborat v IS Kataster (z zamikom nekaj dni do 1 leta)
3. geodetska uprava pregled elaborat, če je vsebinsko, tehnično pravilno, nekateri izvedejo tudi preračune arhivov (zamik 1-3 mesece od vloge v ISK). Imaš primere, ko je bilo izvajalcu odrejeno, da ponovno izvede mejno obravnavo z drugačno predlagano mejo.
4. geodetska pozove mejasa, da naj v 30 dneh vloži za sodno ureditev mejo
5. a.)Ni sodne -> izda se odločba.
b.)Sodna. Postopek se zaustavi na geodetski. Sodišče ima obravnavo in v roku npr. 3-12 mesecev se izvede sodna obravnava z izvedencem. Sodni izvedenec po dokončnosti odločbe predloži elaborat na geodetsko upravo. Spet čakanje nekaj tednov.
Zato se za stranke postopki vlečejo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: otago ()
M-XXXX ::
johanblond je izjavil:
Terminathor je izjavil:
Ni bila uradna meritev. Poklical je vse sosede in smo pogledali meritve.
Če pogledam svojo parcelo na netu, je dejansko meja tako kot so izmerili...
CCa 6m od meje v "naravi".
Kako je to mogoče - nevem.
Treba preveriti arhiv.
Ena opomba, koliko je opomba relevantna boš vedel ti, ker imaš relevantne informacije.
"Parcele na netu" (PISO, GURS, ... - brezplačne verzije) so namenoma malo zamaknjene in posledično niso relevantne za urejanje mej.
Ne vem točno, kaj ste gledali, ampak je potrebno biti previden, kaj se vzame za osnovo.
Npr jaz imam dva mejnika na parceli in pozidano par stvari, ki so zelo lepo vidne na PISO, "parcela na PISO" pa je zamaknjena za širino ceste.
Ja itak, potem trdiš, da če ti iz PISO-ta sprintaš v temle trenutku mejo in nekdo ki je zaposlen (naprimer na občini) v temle trenutku isto mejo/parcelo bo razlika?
Dajte ga srat, kaj hudiča pa kadite?
johanblond ::
Ja itak, potem trdiš, da če ti iz PISO-ta sprintaš v temle trenutku mejo in nekdo ki je zaposlen (naprimer na občini) v temle trenutku isto mejo/parcelo bo razlika?
Ne, jaz tega seveda nisem nikoli trdil.
Mogoče sem se nerodno izrazil z besedo namenoma - vsi vedo da so v PISO izrisi parcel zamaknjeni, vendar pa se nihče ne ubada s tem, ker je točnost PISO podatkov ustrezna glede na namen (ki pa ni ugotavljanje mej v naravi).
Ni bilo mišljeno, da se premikajo izpisi glede na a to "kdo klikne na print".
Ne, jaz tega seveda nisem nikoli trdil.
Mogoče sem se nerodno izrazil z besedo namenoma - vsi vedo da so v PISO izrisi parcel zamaknjeni, vendar pa se nihče ne ubada s tem, ker je točnost PISO podatkov ustrezna glede na namen (ki pa ni ugotavljanje mej v naravi).
Ni bilo mišljeno, da se premikajo izpisi glede na a to "kdo klikne na print".
Zgodovina sprememb…
- spremenil: johanblond ()
johanblond ::
Še ena slikica.
Levo je "standard" v PISO, desno, kaj se da narediti.
Skratka, PISO javni je neuporaben za gledat parcele v naravi.
Levo je "standard" v PISO, desno, kaj se da narediti.
Geoporstor
Skratka, PISO javni je neuporaben za gledat parcele v naravi.
fikus_ ::
V zgornjem primeru je verjetno ortofoto zamaknjen. ali je napaka na sliki zaradi slikanja iz ene točke in popačenja slike na robovih, ali pa samo slabo prekrivanje plasti slike in skice katastra.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
chort ::
Terminathor je izjavil:
Še dobro, da obstajajo razumni ljudje.
Smo se dogovorili za priposestvovanje.
Bravo, čestitam za dobre sosede, marsikdaj je več vredno kot dobra žlahta :)
Sicer je pa tvoja situacija pri nas precej pogosta, kot so že predhodniki napisali zaradi slabše natančnosti katastra, ki po ruralnih predelih večinoma ni videl obnove od svoje definicije v časih Franca Jožefa. Relativna točnost znotraj naselja je odlična, absolutna natančnost umestitve v globalni koordinatni sistem pa ima običajno zamik, ki ga je potrebno kompenzirati z lokalno transformacijo. Vprašanje, če se geodetu ki je prišel samo pokazat mejo da zezat z lokanimi transformacijami, je pa to nujno potrebno pred vsako uradno mejno obravnavo. Potek obravnave so prav tako že dobro opisali, je pa maksimalni dovoljeni odmik pokazane meje (kje ti misliš da je meja, pa kje sosed misli) od izračunane s strani geodeta odvisen ravno od tega izmerjenega zamika temeljnih točk.
Skratka, zmeda je zaradi prehoda na natančnejši sistem. Parcele se razen na robovih katastrskih občin načeloma ne manjšajo, zgolj zamikajo, zato tisto kar izgubiš na eni strani običajno pridobiš na drugi strani. Če temu ni tako, so se verjetno bivši lastniki v preteklosti šli neuradne menjave ali nakupe (da ni bilo potrebno cesarju dati kar je cesarjevega), zato so taki posli običajno neveljavni. Tudi če sta se soseda dogovorila.
Zamik na PISO zagotovo ni nameren, tudi od ortofota bi pričakoval višje natančnosti, na prvi pogled se mi zdi da je nekdo pač zaf... uvoz v bazo oz. uvozil grobo transformiran kataster (s transformacijskimi parametri za celo državo, ki so po spominu natančni tam nekje do 5m).
bauci ::
Terminathor, prejmi čestitke tudi od mene. Imaš super soseda in tvoj sosed ima tudi super soseda :).
Sta si prišparala kar nekaj živcev in denarja.
Sta si prišparala kar nekaj živcev in denarja.
Invictus ::
Sicer je pa tvoja situacija pri nas precej pogosta, kot so že predhodniki napisali zaradi slabše natančnosti katastra, ki po ruralnih predelih večinoma ni videl obnove od svoje definicije v časih Franca Jožefa.
No, geodet, ki je meril pri meni, je povedal par zanimivih zadev, predvsem to, da imajo dela še za 40 let.
Meje so dostikrat napačno vnešene, za celo sosesko, pri kolegi je bilo vse skupaj zamaknjeno za 20 stopinj. Sosedje so se pa kregali za meter zemlje.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
BCSman ::
Nekdo bi moral se tu napisat da so te geodetske meritve bolano drage. Uradne meritve pa so ze za bankrotirat. Ce imas dve tocki ni frke, ce se gre za desetine tock pa bolje prihranit dnar in ne sploh merit, raje vzdrzevat trajen konflikt.
otago ::
johanblond je izjavil:
Še ena slikica.
Levo je "standard" v PISO, desno, kaj se da narediti.
Geoporstor
Skratka, PISO javni je neuporaben za gledat parcele v naravi.
Kataster je imel po Zakonu o evidentiranju nepremičnin 2 prikaza, ZKP in ZKN. Kjer je bil kataster dober (nova izmera: Prekmurje, urbana središča) sta ta dva skoraj slična. ZKN je bil izboljšana verzija ZKP z vklopom numeričnih meritev. Tukaj je med geodeti bilo govora o vektorjih (zamik). Kjer so bili podatki slabi, je bila tudi razlika po 10m in ne vedno v isto smer.
Od 2022 imamo nov zakon, Zako o katastru nepremičnin in imamo samo 1 prikaz ZKN. Iz prakse ti lahko povem, da je v nekaterih robnih primerih katastrskih občin ukinjen ZKP bil boljši.
Občinski podrobni načrti(OPN, OPPN) so bili vezani na ZKP. Zdaj prihaja do težav, saj morajo občinske uprave uskladiti podatke.
Nadajle so vzrok za zamik meritve v lokalnem koordinatnem sistemu, v GK. Lahko imaš prikazano urejeno mejo, vendar bo v PISO/Eprostor še vedno prikazana sfaljen prikaz. Tako, da laično ne moreš (težko) ocenjevati natančnosti, točnosti katastra brez upoštevanja arhivskih podatkov.
Da bi PISO, Geoprostor, iObčina oz. kdorkoli zamikal podatke je neumnost, ne verjamem. Poglej si raje podatke na E-prostor: https://ipi.eprostor.gov.si/jv/ Je "živa" baza.
Geodeti imajo dostop do arhivskega pregledovalnika PREG, kjer lahko izbiraš med ZKP/ZKN. Dejstvo je, da se je od oktobra 2021 (ali še prej) do implementacije novega sistema maja 2022 manj delalo na skladnosti ZKP/ZKN, ker je bil prvi namenjen za odpis. Prejšnji javni vpogled je imel tudi to možnost (ukinjen junija 2022?).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: otago ()
chort ::
Invictus, res je, dela bodo imeli kolikor hočejo. Za resno usklajevanje stare terestrične mreže z novo globalno satelitsko določeno mrežo je potrebno imeti nekaj zanesljivih točk na kvadratni kilometer, nato pa še posebno pozornost pri vseh mejah ki imajo ok definicijo v naravi (zidovi, mejniki), saj tam ne bo nihče zadovoljen s približnim premikom. Je pa to splošen problem pri menjavi osnovne tehnologije (včasih teodolit in lokalna mreža trigonometričnih osnovnih točk z znanimi koordinatami, zdaj GNSS absolutne točke).
Nekih random napak ni nihče vnašal v baze (to so delali Američani s civilno verzijo GPS pred desetletji), ni potrebe za to :)
Nekih random napak ni nihče vnašal v baze (to so delali Američani s civilno verzijo GPS pred desetletji), ni potrebe za to :)
bauci ::
Podatki, ki jih imamo v uradnih evidencah so slabi. V večjih mestih in na območjih, kjer so bile izvedene nove izmere in območje Prekmurje, kjer je bil Madžarski kataster uničen in so v 60 letih izvedli izmero so podatki še kar ok. Če se komu ljubi in ga zanima lahko malo pogugla in najde študijo GURSa o natančnosti podatkov. Ponekod v SLO so uradni podatki točni +10 20 metrov. Zaradi tega še nismo uvedli novega nepremičninskega zakona, ker si nihče ne upa s takimi podatki pred ljudi. So bili pred leti pogovori v stroki kako izboljšati natančnost podatkov in to z meritvami v naravi in ne samo s premikanjem mej v računalniku, pa smo prišli do tega, da bi vsi geodeti v SLO delali samo to 20 let in pol se je države raje odločila, da bo meje malo premikala v računalniku in tako kao izboljšala natančnost. Rezultat vsega tega je pa to kar imamo sedaj. Nekateri podatki iz časa Marije Terezije so bili bolj natančni kot pa to kar imamo.
johanblond ::
Če ima kdo konkretne in trenutne informacije (cene 2023):
Kakšni so stroški:
- parcelacije
- vpisa v zemljiško knjigo
Ena parcela je malo čudna in bi se zadeva izravnala s prodajo. Parcela (črna) bi se razdelila na dva dela - zelena črta (potrebno je dodati samo en mejnik - vijolična pika).
Manjši del (zeleno osenčen) bi se prodal. Kupec je lastnik rdeče parcele.
A je smiselno narediti novo samostojno parcelo (zeleno senčenje) in jo imeti kot ločeno parcelo ali združiti s rdečo parcelo (finančni, davčni vidik, ...).
Obe obstoječi parceli sta zazidljivi parceli (ni kmetijsko zemljišče), zeleni del je preozek in premajhen (skupna površina) za samostojno gradnjo (da bi iz tega vidika (dolgoročno) imel ločeno parcelo ni smiselno).
Kakšni so stroški:
- parcelacije
- vpisa v zemljiško knjigo
Ena parcela je malo čudna in bi se zadeva izravnala s prodajo. Parcela (črna) bi se razdelila na dva dela - zelena črta (potrebno je dodati samo en mejnik - vijolična pika).
Manjši del (zeleno osenčen) bi se prodal. Kupec je lastnik rdeče parcele.
A je smiselno narediti novo samostojno parcelo (zeleno senčenje) in jo imeti kot ločeno parcelo ali združiti s rdečo parcelo (finančni, davčni vidik, ...).
Obe obstoječi parceli sta zazidljivi parceli (ni kmetijsko zemljišče), zeleni del je preozek in premajhen (skupna površina) za samostojno gradnjo (da bi iz tega vidika (dolgoročno) imel ločeno parcelo ni smiselno).
Situacija
otago ::
Je katera od meja črne parcele urejena? Če ne, se mora urediti. Ne moreš parcelirati na dve točki. Parcelira se med dvema urejenima mejama. Ob tem se mora od 31.10.2022 urediti cela daljica/meja med točkama, ne le del kot prej (z nekaj izjemami).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: otago ()
johanblond ::
Obe parceli, črna in redeča sta urejeni. Dogovor je, da se ne dela prelomov, ampak da je nova mejna črta (zelena) sledi obstoječim.
otago ::
Urejeno od 2004 dalje? Potem se naredi parcelacija in označitev meje(kjer nova točka). Severni sosed se povabi na označitev, četudi se ne zabije mejnik.
Prej se je dalo narediti iz pisarne.
Prej se je dalo narediti iz pisarne.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: otago ()
morosito ::
da ne odpiram nove teme:
ali lahko tožim soseda za služnost (njegova parcela)...tako da vstopim z geodetom na njegovo parcelo in opravim meritve na skrito ko njega ni doma? ker sodišče mi zahteva kvadraturo za tožbo za služnost ki jo žal nimam. Sosed mi nebi dovolil delat te meritve tako da sprašujem če se to da tako narediti ko ga ni doma? Hvala
ali lahko tožim soseda za služnost (njegova parcela)...tako da vstopim z geodetom na njegovo parcelo in opravim meritve na skrito ko njega ni doma? ker sodišče mi zahteva kvadraturo za tožbo za služnost ki jo žal nimam. Sosed mi nebi dovolil delat te meritve tako da sprašujem če se to da tako narediti ko ga ni doma? Hvala
kloko ::
Invictus ::
Lahko jih opravi, ampak kot take niso veljavne.
Če ni obeh mejašev pri meritvi, potem to ne gre skozi...
Če ni obeh mejašev pri meritvi, potem to ne gre skozi...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
morosito ::
Lahko jih opravi, ampak kot take niso veljavne.
Če ni obeh mejašev pri meritvi, potem to ne gre skozi...
v bistvu ne gre za meritev ampak gre za kvadraturo ki je pot ki uporabljam za hojo. Sodisce zahteva kvadraturo in da narisem na javni katatstski posnetek kateri del zelim toziti za sluznost. Radi bi to naredil brez prisotnost lastnika
kloko ::
Sam nariši, saj ni sodišče zahtevalo geodetskega posnetka.
Če si že tako ali tako v sporu z lastnikom, ti jaz ne priporočam še dodatnega drezanja v njegovo lastnino, ker si lahko prislužiš tožbo (ali batine, odvisno od druge strani).
Če si že tako ali tako v sporu z lastnikom, ti jaz ne priporočam še dodatnega drezanja v njegovo lastnino, ker si lahko prislužiš tožbo (ali batine, odvisno od druge strani).
bauci ::
Za to kar rabiš pojdi na strn Gurs na javni dostop do katastra in tam imaš orodje, da izmeriš razdaljo in površino dela parcele, ki ga sam narišeš. Ne rabiš geodeta za to.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Ureditev parceleOddelek: Loža | 1769 (1202) | Zeco |
| » | Merjenje kmetijske površineOddelek: Programska oprema | 3829 (135) | profesjonalc |
| » | Urejena parcela: NE (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 13755 (10236) | eventyrer |
| » | Se kdo kaj spozna na lastništvo, zemljo in mejniki? (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 21630 (12565) | noraguta |
| » | Amatersko določanje mej parcelOddelek: Loža | 4544 (4039) | Invictus |