Evidenca delovnega časa

Evidenca delovnega časa je predstavljala velik problem v primerih, ko so sodišča obravnavala kršitve delavcem glede zahtev po plačilu nadur, izkoriščanju delavcev, nepravilnostih s strani delodajalcev,....
Niti inšpekcija ni imela točnih informacij o tem, kje vse se krši pravice delavcev do počitka,..
Začelo se je pri voznikih tovornjakov, ki so brez počitka vozili tudi po 20 ur in več. Za voznike se je uvedlo tahografe, ki pa so beležili le čas premikanja vozila, ne pa tudi dejanskega časa v službi. Slovenski delodajalci radi kršijo pravice zaposlenih, zato se pripravljalci zakonov trudijo, da bi te stvari uredili, tako, kot se trudijo, da bi z zakoni in sankcijami uredili prometno varnost. Bili so problemi, da so delavci delali tudi po 16 ur dnevno, delodajalci pa so dokazovali ravno z evidencami prisotnosti, ki so jih mimogrede vodili sami, ročno ali s štempljanjem ob določeni uri, da so delavcem omogočili tako počitek, kot pravico do 40 urnega tedenskega delovnega časa. Največ kršitev je bilo v trgovini, gradbeništvu in prometu pa tudi v firmah, kjer je bilo enostavno zaposlenih premajhno število delavcev. Ker inšpektorji ne morejo bit prisotni v firmah 24h/7dni/leto, je evidenca delovnega časa, oziroma prisotnosti v službi, dejansko edini način za ugotovitev dejanskega stanja in posledično ukrepanja. Koliko bojo te evidence točne je pač odvisno od načina, ki ga izbere delodajalec saj tu ne gre za minute, temveč redne kršitve pravic delavcev.

Recimo moj primer zadnje zaposlitve, preden sem odšel na svoje. Z direktorjem sem dosegel dogovor, da štempljam ob prihodu in grem domov, ko je delo, ki sem ga imel, opravljeno. Prihajal sem ob 6h, domov pa sem odhajal med 12,30 in 13h, štelo pa se mi je 8h. V enem letu sem moral potegnit do večera 2x, ker je pač nagajal stroj in ob odhodu ravno tako nisem štempljal. Plača je bila pač taka, da sem tako delal brez pripomb in je bilo to v mojem in interesu podjetja.

Enako kot vsi drugi, ki delajo od doma.

Mene zanima koliko bo to pahnilo dol Slovenijo v konkurenčnosti delavnih mest, po moje kar precej. Že zdaj noben normalen noče delati pri nas, ali pa tujci vlagati, še migranti raje umrejo kot da delajo tu.

fikus_ je 8. nov 2023 ob 14:15 izjavil:

Ali to misliš učitelje? Poznam nekaj OŠ učiteljev, ki doma pišejo priprave, popravljajo kontrolne, .... Kako bodo ti "pisali" opravljene ure?

Zakaj doma? V kabinetih in praznih učilnicah se ne da delat?

MadMax je 10. nov 2023 ob 22:42 izjavil:

fikus_ je 8. nov 2023 ob 14:15 izjavil:

Ali to misliš učitelje? Poznam nekaj OŠ učiteljev, ki doma pišejo priprave, popravljajo kontrolne, .... Kako bodo ti "pisali" opravljene ure?

Zakaj doma? V kabinetih in praznih učilnicah se ne da delat?

To možnost imajo. Zakaj, ne vem.

Saj ni zaostritev evidence delovnega časa zaradi JU, temveč zaradi zlorab delavcev v realnem sektorju, kjer so imeli nekateri ob 12-14.urnem delu, evidentiranih 174h/mesec, namesto realnih 250-300, kot so jih realno oddelali in na prijave inšpekciji dela, se je inšpektor lahko samo zahvalil direktorju, ko mu je predočil lepo spisano prisotnost na DM, saj tiste ure, ki jih je imel delavec napisane v beležki ali na telefonu, niso bile uradno verificirane, zato terstenjakovci in javnosektoraši nehajte jamrat o diktaturi, saj za vas se ne spremeni nič, še vedno boste kofetkal, hodil na trg in k frizerju med delovnim časom, še vedno bo puklavc prisoten na sejah DZ samo ob glasovanju ali interpelaciji,...
Gre za zaščito izkoriščanih, saj se drugače ne da realno opazovat, kaj se po podjetjih dogaja. Sedaj bo ob obisku podjetja inšpektor enostavno izjavil, da bi rad videl kartončke prisotnosti in, če bo to storil ob 17h, štempljano pa bojo imeli vsi delavci ob 15h, spisal mandatoko in predlog za kaj več. Do sedaj ni imel zakonske podlage za kaj takega in sploh niso hodili v preglede izven rednih ur obratovanja.

Mato989 - Ko inšpektor ugotovi, da ima 5 prisotnih kartico zaključeno ob 15 pa so ob 17h še veno na šihtu, gre za ponarejanje dokumentacije in ...
Do sedaj kaj takega ni bilo mogoče, zato tudi ni bilo popoldanskih pregledov pri kršiteljih. Tudi davčne blagajne niso kao reševale ničesar, se je pa zaposlovanje na črno, krepko znižalo na račun tega, kar nas je ob uvedbi največ povdarilo.
Kakšno delo nabija "pridnim"?

solatko je 11. nov 2023 ob 15:16 izjavil:

Mato989 - Ko inšpektor ugotovi, da ima 5 prisotnih kartico zaključeno ob 15 pa so ob 17h še veno na šihtu, gre za ponarejanje dokumentacije in ...
Do sedaj kaj takega ni bilo mogoče, zato tudi ni bilo popoldanskih pregledov pri kršiteljih. Tudi davčne blagajne niso kao reševale ničesar, se je pa zaposlovanje na črno, krepko znižalo na račun tega, kar nas je ob uvedbi največ povdarilo.
Kakšno delo nabija "pridnim"?

Ampak da to inšpektor ugotovi mora bit ob 16:00 na terenu kar pa se skoraj ne dogaja

In da se to lahko najde mora imet delodajalec onemogočeno popravljanje, ker lahko delavec dela do 17:00 se odštemplja in je kao nadura na koncu meseca pa delodajalecp orpavi na 15 in kako boš to sankcioniral?

To deluje le tako da delodajalci ne morjo porpavljat in se vso štemplanje preseli na strežnik FURSa in samo z dopisom FURSu z obrazložitvijo oni porpavijo.

bsell je 11. nov 2023 ob 15:36 izjavil:

Mato989 je 11. nov 2023 ob 15:32 izjavil:

solatko je 11. nov 2023 ob 15:16 izjavil:

Mato989 - Ko inšpektor ugotovi, da ima 5 prisotnih kartico zaključeno ob 15 pa so ob 17h še veno na šihtu, gre za ponarejanje dokumentacije in ...
Do sedaj kaj takega ni bilo mogoče, zato tudi ni bilo popoldanskih pregledov pri kršiteljih. Tudi davčne blagajne niso kao reševale ničesar, se je pa zaposlovanje na črno, krepko znižalo na račun tega, kar nas je ob uvedbi največ povdarilo.
Kakšno delo nabija "pridnim"?

Ampak da to inšpektor ugotovi mora bit ob 16:00 na terenu kar pa se skoraj ne dogaja

In da se to lahko najde mora imet delodajalec onemogočeno popravljanje, ker lahko delavec dela do 17:00 se odštemplja in je kao nadura na koncu meseca pa delodajalecp orpavi na 15 in kako boš to sankcioniral?

To deluje le tako da delodajalci ne morjo porpavljat in se vso štemplanje preseli na strežnik FURSa in samo z dopisom FURSu z obrazložitvijo oni porpavijo.

Pri takih stvareh bo sigurno revizijska sled minimum req. in v domeni odg. osebe

WoW, to pa res reši vse mahinacije... in kje bo odgovorna oseba zaposlena? Na firmi in dobivala denar od lastnika... in bo rekla šefom ne ko bodo hotli kaj popravit? Aja pa programer ne bo pustil backdoorja da popraviš brez sledi, nope, to se ne more zgodit, ni variante... Pentagon lvl security bo

Dajte ne bi naivni no

kdor je do zdaj izkoriščal bo izkoriščal še naprej.

pri nas zaradi narave dela vodimo ure na papirju, na uri za štemplanje + google docs, kjer ti vse lepo mesečno sešteje. zdaj pa bom z vsega tega mogo še neka tedenska poročila za vse zaposlene voditi. za koji kurac ?!? a ne vejo inšpektorj 5 faking cifer skup sešteti?

recimo, jaz ne jem malce, pa ce delam v sluzbi ali doma. oddelam 7h30m in je to to. a zdaj bom moral lagati, da bo faking drzava zadovoljna al me bo prisel kdo na silo futrat?

ja, samo naj se gamad na teren spravi pa puna opali izkoriščevalce, ostale pa naj pustijo pri miru.

Netrunner je 11. nov 2023 ob 16:59 izjavil:

Mene zanima predvsem to, ali bodo s to prisilno evidenco dejansko komu lahko pomagali če bo prišlo do izkoriščanja?! ... Ponareditev tega je mimogrede in tudi kako bodo preverjali če delavec res dela znotraj vnešenih ur.

Ne bodo saj v tem je problem...

Rešitev za to je le to da delojemalca boli kurac in se ne pusti izkoriščat ampak začne masovno hodit na bolniške samo softiči to ne upajo in se pustijo jebat in delajo gratis nadure... k sreči ta generacija izumira in odhaja v penzijon in pod rušo... nove pa boli k bistveno bolj

Na eni komunali v Sloveniji so imeli delavci med sabo zmenjeno da bo vsak teden en "štemplal" vse in bojo hodili prej iz šihta.
Zadeva je laufala, potem je pa direktorju prišlo to v vednost in je frajer lepo naredil beleženje na prstni odtis.

Drugače pa ja, to beleženje je brezveze. Ne razumem niti kje bi lahko to res izkoriščali.... Sarkazem, pa to...

Twixz je 11. nov 2023 ob 17:55 izjavil:

Na eni komunali v Sloveniji so imeli delavci med sabo zmenjeno da bo vsak teden en "štemplal" vse in bojo hodili prej iz šihta.
Zadeva je laufala, potem je pa direktorju prišlo to v vednost in je frajer lepo naredil beleženje na prstni odtis.

Drugače pa ja, to beleženje je brezveze. Ne razumem niti kje bi lahko to res izkoriščali.... Sarkazem, pa to...

Bi rabili to še na UKC med korono, da ne bi vratar 10 doktorjev štempljal, ki so medtem delali privat.

fikus_ je 8. nov 2023 ob 14:15 izjavil:

Ali to misliš učitelje? Poznam nekaj OŠ učiteljev, ki doma pišejo priprave, popravljajo kontrolne, .... Kako bodo ti "pisali" opravljene ure?

Kolikor poznam dokumentacijo v šolah, se učitelji zgolj vpišejo v nek zvezek ali štemplajo. Delo od doma nima realne evidence.
Ko sem odgovorne na šoli vprašal okrog tega, so mi rekli da realnega načina za nadzor učiteljev nimajo ne znotraj ustanove ne pri delu doma. V bistvu gre v sistemu za ‘peer control’ oziroma učitelj mora biti prisoten na predavanjih, aktivih, izvajanju ocenjevanja in podobno... v nasprotnem primeru pač vidijo učiteji oz. učenci njegovo odsotnost. Precej luknjičavo.
Za učitelja zgolj velja njegova delovna obveza, ki je navedena v pogodbi o zaposlitvi...

Po mojem pa vsi ti "mehanizmi" samo prinašajo večje stroške, storilnosti pa ne bodo dvignili. Niti pomagali loviti "izkoriščanja delavcev". Dajmo biti iskreni - to je tipičen birokratski JVG (jebanje v glavo) - vse ostali so izgovori.

To neumnost je uvedel Luka MESEC

Ma potekov delovnika je res toliko, mogoče je v kakih "fabrkah" in pisarnah res še najlažje in tam je potem samo še stvar kako se to registira in pač ni problema tudi s takimi birokratskimi domislicami ... samo ogromno folka dela razna "inštalaterska" dela, na terenu, z vsemi nepredvidenimi štosi, kjer začneš od doma, na lokacijo ... tovrstna dodatna birokracija je pri "Real Life" delih precej nedobrodošla - pa tudi nič ne doprinese. Še enkrat ni šans, da je motivacija tukaj dobronamerna, prepoznam jebanje v glavo, ko ga vidim.

Miki N je 12. nov 2023 ob 17:14 izjavil:

Po mojem pa vsi ti "mehanizmi" samo prinašajo večje stroške, storilnosti pa ne bodo dvignili. Niti pomagali loviti "izkoriščanja delavcev". Dajmo biti iskreni - to je tipičen birokratski JVG (jebanje v glavo) - vse ostali so izgovori.

Sj ni point tega mehanizma izboljšanje storilnosti ampak zmanjšanje izkoriščevanja.
Recimo pri nas se šef štempla pa se ne bi rabil, ker on vsem nam vključno s sabo evidentira/popravlja ure.

Verjetno si vi vsi predstavljate da bo to nek hardcore nadzor, men se zdi ravno obratno.

Kakšno birokracijo pa imaš?

Čitalec RFID povežeš s tagom. V eni tabeli imaš relacijo tag - zaposleni. In na koncu samo seštevek ur. Če bo premalo, se bo nadomeščalo. Če bo preveč, bodo nadure. Simpl ko pasulj.

Moj delovni čas en dan prejšnji teden (zaokrožujem na 15 minut, delam od doma):
05:30 06:15
07:00 09:00
09:30 11:15
11:15 12:15
16:00 16:30
17:00 18:45
20:15 21:15
Naredil sem nekaj plusa, sem pa imel prejšnji dan uro in pol minusa.
Ta dan je res ekstremno razbit, ampak večino dni delam tako z vmesnimi luknjami. In kaj naj zdaj napišem, da sem delal od 5:27 do 21:14? Vmes sem imel zajtrk in kosilo, kaj od tega naj razglasim za malico?

Irbis je 12. nov 2023 ob 21:06 izjavil:

Ta dan je res ekstremno razbit, ampak večino dni delam tako z vmesnimi luknjami. In kaj naj zdaj napišem, da sem delal od 5:27 do 21:14? Vmes sem imel zajtrk in kosilo, kaj od tega naj razglasim za malico?

Jaz dejansko tako pišem (8h do 21h oziroma kakor pač rata), pa mi zaenkrat ni še noben težil, pač itak je zmenjeno da se obračuna 8 ur in da smo sami krivi če delamo dlje. No morda mi bo kdo zaradi novega zakona začel težit :)

Hahaha, super

Miki N je 12. nov 2023 ob 17:14 izjavil:

Po mojem pa vsi ti "mehanizmi" samo prinašajo večje stroške, storilnosti pa ne bodo dvignili. Niti pomagali loviti "izkoriščanja delavcev". Dajmo biti iskreni - to je tipičen birokratski JVG (jebanje v glavo) - vse ostali so izgovori.

Vsaka taksna dodatna brezvezna birokracija zgolj zmanjsa produktivnost (pa vecini se malo motivacijo), ker se namesto z delom ukvarjas z izpolnjevanjem nekih bebavih obrazcev, ki tako ali tako ne pomenijo nic.

starfotr je 12. nov 2023 ob 18:05 izjavil:

Kakšno birokracijo pa imaš?
Čitalec RFID povežeš s tagom. V eni tabeli imaš relacijo tag - zaposleni. In na koncu samo seštevek ur. Če bo premalo, se bo nadomeščalo. Če bo preveč, bodo nadure. Simpl ko pasulj.

Ja za proizvodnjo ni problem, ampak to jim dela ze sedaj. Vecji problem so tisti, ki ne gredo vsak dan na zacetku in koncu dela mimo vratarja in ure. In v zadnjih letih je teh precej precej vec kot tistih par proizvodnih firm, ki jih je se ostalo v Sloveniji.
Ampak za tisto se bo pac izpolnjevalo liste na tak nacin, kot se jih je do sedaj... samo da bom namesto vsak dan od 8:00 do 16:00 pisal malo random.

Špica ima eno rešitev, ki smo jo sedaj začeli uporabljati. V Cloudu, 5 uporabnikov je 15€ na mesec za vse. Kar tudi ni ne vem kaj. Pokrivajo pa vse zahteve.