pravica do gotovine v ustavi. kaj si mislite?

Vsak prenos med denarnicami je sledljiv in zabeležen za vedno. Point je, da vedno ostane dokaz o transakciji, kdo je zadaj in zakaj je transakcijo opravil, je potem sekundarno vprašanje, ki se ponavadi razreši takrat, ko je to potrebno oz. relevantno.

Vse prednosti bitcoina so seveda tudi njegove slabosti. Če ni nobenega nadzora, potem pač ni uporaben kot splošno plačilno sredstvo za poravnavo dolgov. Če je nekaj predpisano kot plačilno sredstvo potem na ozemlju Slovenije ni možno zavrniti plačila dolga (=računa) s tem plačilnim sredstvom. Ne samo za pravne, ampak tudi za fizične osebe.

Čeprav sam zagovarjam potrebo po nekakšni univerzalni svetovni referenčni valuti, ki ne bo podvržena volji neke institucije oz. politiki, bitcoin nikdar ne more postati univerzalno plačilno sredstvo, predvsem zato, ker ga večina ljudi nima in ni jasno, kako ga bodo pridobili. Večina bitcoina je že izdanega in si ga lasti morda nekaj procentov prebivalstva. Čudno bi bilo, da bi lastniki bitcoina le-tega prodajali za denar tistim, ki ga nimajo, da bo potem denar ukinjen :).

Unilseptij je 28. dec 2023 ob 14:19 izjavil:

Čeprav sam zagovarjam potrebo po nekakšni univerzalni svetovni referenčni valuti, ki ne bo podvržena volji neke institucije oz. politiki, bitcoin nikdar ne more postati univerzalno plačilno sredstvo, predvsem zato, ker ga večina ljudi nima in ni jasno, kako ga bodo pridobili. Večina bitcoina je že izdanega in si ga lasti morda nekaj procentov prebivalstva. Čudno bi bilo, da bi lastniki bitcoina le-tega prodajali za denar tistim, ki ga nimajo, da bo potem denar ukinjen :).

če zamenjaš besedo 'bitcoin' z 'zlato' je praktično vse enako ampak s to razliko, da zlato vsak vidi kot svetovno valuto... zakaj?

kaj pa bi po tvojem bilo realno da je 'svetovna' valuta?

A delo misliš lopatanje pa krampanje? Al je lahko tudi kakšna misel zraven?

Ne moreš popolnoma enačit časa, ker nekaterih del ne moreš opravljat enako učinkovito brez da bi prej imel določeno znanje ki ti to omogoča in je samo pridobivanje znanja in izkušenj zahtevalo cel kup ur ki so jih že opravil ali pa so celo dela take narave da jih težko opravljaš kontinuirano po več ur ali pa so lahko na voljo le v določenih časovnih oknih.

Skratka, ne moreš enačit delavnika čistilke z delavnikom direktorja in tega z delavnikom kirurga ali gasilca, ampak težko bi pa rekli da je vsaka direktorjeva ura 100x bolj naporna da upraviči 100x višjo plačo.

Problem je seveda v samem kapitalizmu ki je oblikovan kot rpg igra, krivulja napredka ni linearna, 100x višje premoženje ti seveda ne prinese 100x višji življenski standard.

Glede na to da se gremo kapitalizem kjer izjemno vlogo igra kapital imam na sumu da je edina opcija da se o davči kapital (premoženje) in ne delo. Lahko bi delo bilo popolnoma neobdavčeno. Ves denar bi lahko črpali iz davkov na premoženje.

Unilseptij je 29. dec 2023 ob 23:39 izjavil:

Torej nekdo, ki 8 ur čisti WC-je "vloži" enako kot inženir, ki 8 ur projektira raketo, in zato ni pravega razloga, da sta plačana različno oz. da je cena dobrin za njiju različna, merjena v času, v katerem morata z delom zaslužiti zanje.

Saj nekaj takega so imeli (še imajo) na Kubi. In kolikor slišim, imajo odličen raketni program. Pa 60 let stare avte znajo u nulo pošraufat.

razumem zagovornike gotovine, se strinjam z vsem kar zagovarjajo

ampak,
Bitcoin je vse to kar je gotovina + še veliko več

Gotovina je še vedno fizična kar posledično pomeni potreba po fizičnem varovanju. Bitcoin je na nivoju čiste informacije.
Tudi če odmislimo varovanje še vedno obstaja skupina ljudi ki lahko legalno naprinta neskončno teh papirjev in ti preko tega ukradejo vrednost. Bitcoinov je končno število in nihče jih nemore naprintati več.

Fizično varovanje je za posameznike arguably lažje kot kibernetsko.

Če ti lopov iz denarnice ukrade 20 evrov gotovine, imaš, ko prideš domov, 20 evrov manj.
Če ti lopov ukrade privatni ključ, imaš, ko prideš domov, prazno denarnico in prazen sef. Lahko tudi ne takoj, ampak kadarkoli v prihodnosti.

Treba je upoštevati, da gotovino znajo uporabljati in varovati ljudje, ki nimajo končane osnovne šole.

Pa 51% attack je še vedno možen - prvi trije pooli imajo 2/3 processing powerja.

Pa še vedno v praksi rabiš posrednika za vsako transakcijo.

user123456 je 2. jan 2024 ob 11:37 izjavil:

ampak,
Bitcoin je vse to kar je gotovina + še veliko več

Povej ti to svoji babici k bo šla jutri po svež kruh, aja, boš lačen ostal :)

in politično nevtralni poštenjaki bodo pošteni do konca svojega življenja...

pa dobr a moram res krpico pod monitor podstavit toliko sladkobe ven teče, da se že vse lepi

od kdaj je $ komunističen ?

nejc_nejc je 2. jan 2024 ob 19:13 izjavil:

od kdaj je $ komunističen ?

komunističen= centralno planiran
(natančneje 12 ljudi arbitrarno odloča o tem ali bodo printali ali ne vsak mesec)

delavec44 je 2. jan 2024 ob 19:13 izjavil:

Ne fiat dobrine (nepremičnine, zlato, itd.) bodo še vedno imele vrednost v katerikoli valuti. Ni sedaj BTC edina možnost no.

absolutno se strinjam.
samo z vidika hrambe monetarne vrednosti imajo nepremičnine druga tveganja ki jih Bitcoin nima zato so manj optimalne kot Bitcoin. Zlato pa bo spustil funkcijo hranilca vrednosti in bo uporaben samo še za industrijo in nakit kar pomeni da bo velik underperformance glede na Bitcoin je pa abolutno bolje kot hraniti vrednost v obliki komunistične valute se čisto strinjam.

pa ne tako original

Kako naj bo Bitcoin neka poštena valuta če pa je njegovo število omejeno na 21 miljonov, od katerih sem jih jaz pred 20 leti lahko kupil 100 z eno plačo , ti pa si jih danes lahko kupiš 0.0001 BTC z eno plačo?

Colt1911 je 2. jan 2024 ob 22:09 izjavil:

Kako naj bo Bitcoin neka poštena valuta če pa je njegovo število omejeno na 21 miljonov, od katerih sem jih jaz pred 20 leti lahko kupil 100 z eno plačo , ti pa si jih danes lahko kupiš 0.0001 BTC z eno plačo?

sepravi tebi je bolj všeč da delaš za neke enote medtem ko manjša skupina ljudi lahko ustvari neskončno teh enot brez da dela zanje?

v takem primeru seveda je fiat valuta kot ustvarjena zate uporabljaj jo naprej in se ne zmeni za Bitcoin. Lepota tega je da se vsak posameznik lahko odloči sam v kakšni tehnologiji bo shranjeval vrednost sadov svojega dela. Ni vse za vsakega vsak se odloči po svoje in tako je prav.


Point je samo v tem da pred bitcoinom alternativne opcije nismo imeli (za te ki nam je pomembno da če zaslužimo nek delez celote ta delež ostane fiksen za desetletja vnaprej) oz je bil najboljši približek Zlato ki ima z tehničnega vidika veliko pomankljivosti.

delavec44 je 3. jan 2024 ob 11:36 izjavil:

gruntfürmich je 3. jan 2024 ob 08:45 izjavil:

delavec44 je 2. jan 2024 ob 18:08 izjavil:

20% BTCja je že za vedno izgubljenega. Se več ga bo, ko bodo lastniki začeli umirati, dediči pa ne bodo imeli gesel. Kako je to varno, nimam pojma.

zlato pa ne?

Ne vidim poante. Zlato najdeš in imaš vrednost. Eni se prav s tem ukvarjajo.

Če najdem ključek z BTC mi nič ne koristi brez gesla. Mogoče enkrat v prihodnosti, ko bodo kvantni računalniki, pa še potem moraš vedeti kateri ključek se splača.

zaradi te pozitivnosti ki jo vidiš pri zlatu je druga stran medalje ta da ga je zaradi tega posledično veliko lažje odtujit...in sedaj nevem ali raje vrednost sadov svojege dela hraniš v mediju ki ti ga nekdo lažje odtuji ali obratno in je to da je neprimerno težje odtuljiv lastnost ki jo iščeš


sicer pa nimam drugega komentarja ker je v teh besedah možno zaznat klasično komunistično razmišljanje...sepravi hočeš da ti pade z neba oz se v imenu države ukrade in da tebi ki si nekaj posebnega ...o tem da bi doprinašal vrednost družbi, bil posledično nagrajen in za shranjevanje kupne močil izbra tehnologijo preko katere ti je ta kupna moč težko odvzeta to ti seveda ni interesantno??

Unilseptij je 3. jan 2024 ob 14:21 izjavil:

skoda, da tema tako hitro deraila... se enkrat, normalen clovek hoce in zahteva, da nad placilnim prometom obstaja nadzor pristojnih institucij. Zahteva tudi, da so transakcije reverzibilne, da lahko zahtevas povracilo oz. anulacijo v primeru napak, zlorab ali goljufij, tudi brez privoljenja udelezenih strank, po odredbi pristojnega sodisca oz. organa.

Nic od tega ni mozno na bitcoinu... zato je obsojen na status neke eksoticne dobrine, ki sluzi samo kot (tvegan) hranilnik/rezerva, ne pa kot placilno sredstvo v siroki uporabi. Ceprav si par entuziastov zeli, da bi bilo drugace, je pac realnost taka kot je. Ce bi bili ti predlogi resni, ne pa samo reklama BTC hodlerja (predvidevam ) bi verjetno sli v smeri kreiranja nove valute, ki bi temeljila na principih blockchain-a, itd. Bitcoin sam pa pac ni primeren za placilno sredstvo v najbolj splosnem pomenu besede.

glede tega koliko nadzora kdo hoče so mnenja in želje deljene zato tudi obstajajo različne opcije, vsak posameznik se potem sam odloči katero opcijo bo uporabljal...npr. gotovina nekateri jo hočejo ostali ne stvar posameznika itd.

glede tega kaj od te opcije je trenutno na Bitcoinu drži da ne veliko (zaenkrat še), ker vsa ta infrastruktura še ni razvita do možnega potenciala je tudi vrednost Bitcoina na trgu trenutno enaka vrednosti 40.000usd ...če in ko bo vsa ta infrastruktura razvita bo vrednost nekje v današnjih 7 mestni ..zato ima poleg tega tudi še nek investicijski potencial z seveda nekim tveganjem. ...kot sem dejal ta tranzicija bo trajala še desetletja.
Definitivno se vse kar si omenil da naredit na osnovi Bitcoini ...konec koncev lahko tudi neka država in institucija hrani Bitcoine in izda Bitcoin gotovino krito z rezervami Bitcoina...vse je tukaj stvar domišlije in stvar potreb ki jih bo trg zahteval. Bitcoin osnovni chain je enostavno samo nek rock solid temelj (bolj fair od obstoječega) na katerem lahko potem zgradiš kar želiš.

Unilseptij je 3. jan 2024 ob 14:45 izjavil:

no ja, razen tega, da drzava do bitcoina ne more drugace, kot da ga odkupi od tebe, po moznosti po 7-mestni cifri ... saj pravim, dobra ideja za BTC hodlerja, za ostale pa niti ne.

meni osebno se zdi precej realen scenarij cez cca 10 let ko bo Bitcoin še bolj razširjen da bodo države tekmovale med sabo da naprintajo svojo valuto in se čimbolje pozicionirajo za prihodnost. Absolutno pa se to nebo zgodilo v enem letu zato se nekomu ki ima majhen time frame pogled to zdi čisto mimo.

Kakorkoli moj namen ni da bi te hotel v karkoli prepričat, vse je samo moje mnenje. To da kritično razmišljaš je čisto prav..alternativa da vrjameš vse kar nekdo izusti je veliko slabša tako da ni panike:D


investiranje je pa pač tveganje..investiraš v nekaj kar še ni dovršeno in misliš da ima potencial... za potencialno nagrado..tvegaš pa izgubo

PS
zemljišča kjer je bila nafta na površju so bila leta 1800 zastonj ker so bila nerodovitna, naftna industrija in infrastruktura ni bila razvita in tudi večino ljudi ni imelo pojma zakaj bi nafta bila uporabna...leta 1805 tudi ni bilo bistveno drugače ..

Lonsarg je 3. jan 2024 ob 15:00 izjavil:

user123456 je 3. jan 2024 ob 14:42 izjavil:

Definitivno se vse kar si omenil da naredit na osnovi Bitcoini ...konec koncev lahko tudi neka država in institucija hrani Bitcoine in izda Bitcoin gotovino krito z rezervami Bitcoina...vse je tukaj stvar domišlije in stvar potreb ki jih bo trg zahteval. Bitcoin osnovni chain je enostavno samo nek rock solid temelj (bolj fair od obstoječega) na katerem lahko potem zgradiš kar želiš.

Ampak implementacija P2P plačevanja proti uporabniku (kako boš plačeval, kako bo to zavarovano itd) je precej bolj pomembna od detajlov kak "value store" je v ozadju. Tak da long story short, če je Bitcoin zgolj value store, je hkrati tudi precej nepomemben pri iskanju dejanske rešitve. Ko rešitev imaš lahko value store preprosto menjša, kombiniraš z več različnimi itd. Dejanska rešitev bo morala biti nek sodobni blockchain, ki bo to handlal. Če bo imel ta blockchain svoj value store ali pa tokene do BTCja je precej irelavantno.

jaz mislim da je pomembno oboje..dvomim da bo kakšen drug blockchain lahko dosegel in prehitel network effect Bitcoina ki ima 15let organske rasti prednosti...govorim o layer 1..absolutno bo potrebna gradnja p2p plačilne infrastrukture ki bo omogočala instant in skoraj free transakcije ampak še vedno tako da bo privezana na osnovni layer1. Vez na layer 1 bo pa pomoje nujna zaradi zaupanja ...enako kot smo skozi zgodovino vedno razvili denarni sistem ki je bil ˝privezan˝ na zlato
Primer take infrastrukture je lightning network na bitcoinu

Lonsarg je 3. jan 2024 ob 15:35 izjavil:

Če en layer pade oboje pade, tak da overlay layerju boš moral tako ali tako zaupat samemu po sebi in je čisto vseeno ali je v ozadju vezan na BTC ali ne (iz stališča zaupanja). Kar se pa tiče value store pa verjemi da marsikomu ni všeč da bi bil omejen na BTC, meni že ne recimo pa sem eden večjih entizuastov ki bi red imel tak sistem. Jaz bi value store naredil itak dinamičen, naj se grupa ljudi/prijateljev/whoever magari odloči svoj coin narest in to uporablja za medsebojno plačevanje, why not? Biti odvisen od tega da moraš nujno BTC kupit za plačevat ni veliko bolje kot biti odvisen od tega da nujno rabiš FIAT! Polna svoboda plačevanja pomeni da si grupa ljudi izmenjuje denar čisto svobodno, vključno z svobodo kak je value store

In glej ga zlomka vse to (dinamično kreiranje novih coinov) ETH že omogoča, skratka če se ETH spodobno nadgradi je ETH lahko hkrati overlay network za tak sistem in hkrati handla tudi raznorazne value store (brez da rabi ETH coin sam po sebi biti value store). Long story short, BTC bo ostal kot digitalno zlato, v svetu P2P plačevanja pa je irelavanten, tako kot je tudi v svetu FIAT plačevanja zlato irelavantno.

če en layer pade ne pade tudi nižji layer, razen če pade nižji je potem višji nerelavanten...ravno zato pa je bitcoin layer1 optimiziran na maximalno varnost pa maximalno decentralizacijo da je zadeva rock solid robustna (seveda s tem žrtujemo performance)...tudi iz tega vidika je tako pomembno da sisteme gradiš po layerjih z vidika varnosti da se ti ne poruši komplet infrastruktura ..npr internet je tudi grajen po layerjih ..temelji na TCP/IP ki je dumb preprost protokol in iz tega potem ostala infrastruktura
Nihče ne pravi da bo kdo vsiljeval kaj si moraš vzeti za store of value ..saj imaš na izbiro polno kriptovalut..ampak free market sčasoma sam od sebe gravitira k assetu ki ima največjo likvidnost in najmanjši spreed ter največji security...bitcoin je tu v prednosti ker je najstarejši in ima posledično največji network effect...to je tako kot jezik nihče ti ne vsiljuje da govoriš angleščino mpak ima pač v zahodnem svetu največji network effect in si na nek način prisiljen govorit če želiš komunicirat.
Tudi v preteklosti je človeštvo gravitiralo k zlatu ker je bil naustreznejši in če se je nekomu zdelo srebro boljše je lahko uporabljal srebro ampak za širše trgovanje je bil prisiljen uporabljat zlato.

Absolutno se strinjam ETH network oz ostali L1 še vedno lahko furajo tudi kot L2 za Bitcoin brez da ima njihov token vrednost sam po sebi ...nei rekel da bo btc irelavanten bo pa osnovni layer samo settelment layer za večje zneske...zlato je irelavantno za fiat zato ker je bila sprejeta politična odločitev 1971 in vrjami da tak sistem nebo več dolgo funkcioniral ..sepravi eksperiment ki se nebo dobro končal

Lonsarg je 3. jan 2024 ob 18:22 izjavil:

Če imaš na overlay layerju token, ki dokazuje lastništvo nad bitoin seveda ostaneš brez bitcoina, če ta layer pade. Skratka dodatni BTC layer ne nudi prav ničesar iz varnostnega stališča. Zadostna likvidnost pa je pri veliko veliko coinih, je BTC zgolj en izmed mnogih.

res je ..ne seveda nudi..dodatni layer nudi performance ki ga osnovni Bitcoin layer ne ..še vedno Bitcoin je najbolj likviden...tudi železo si lahko skozi celotno zgodovino prodal ampak redkokdo ga je uporabljal kot denar

Lonsarg je 3. jan 2024 ob 18:22 izjavil:

Skratka BTC bo zgolj en izmed assetov, kot nepremičnina in zlato, and thats it, iz stališča plačilnih transakcij irelavanten. Ekonomske nevzdržno je da bi kar vsi vse kar imajo dali v BTC lol kaj ti ni jasno. Neumno je, ko gre recimo ena država/organizacija/društvo/drinkfrendi na blockchain delat transakcije da masovno kupijo obstoječi coin in se skeširajo, če pa lahko svojega kreirajo in pridejo bistveno ceneje skozi, brez da enega tujega bogatijo. Pač narava valute je taka da HOČEŠ novo kreirat ko del plačilnega trga preseliš na novo valuto, ker če vzameš obstoječo spušiš denarno in bogatiš tistega ki je prej šel na to valuto. Tak da je to NEUMNO če govorimo o masovnem prehodu plačilnih transakcij.

Bitcoin je najstarejši z največjim network effectom ki se je začel z 0 Bitcoini sepravi nihče si ni mogel Arbitrarno dat Bitcoina..moral si ga kupit od drugega ali pa prispevati k varnosti omrežja in si bil nagrajen sorazmerno za prispevek k varnosti. Ima tudi največji hashrate (posledično varnost) In zaradi tega dvomim da bo masovna adopcija nekega drugega kovanca ki si ga je zmislila ožja skupina ljudi sebi pa namenili cca 30% supplya..Tukaj midva lahko ugibava in imava ideje amapk na koncu bo odločil market in če vprašaš mene bo odločitev v prid Bitcoina, ker vedno več ljudi ki se nategne z nekimi marketing scam next big think kriptovalutami se preko tega nauči zakaj je Bitcoin bitcoin ostalo pa je po večini plevel

user123456 je 3. jan 2024 ob 13:43 izjavil:

delavec44 je 3. jan 2024 ob 11:36 izjavil:

gruntfürmich je 3. jan 2024 ob 08:45 izjavil:

delavec44 je 2. jan 2024 ob 18:08 izjavil:

20% BTCja je že za vedno izgubljenega. Se več ga bo, ko bodo lastniki začeli umirati, dediči pa ne bodo imeli gesel. Kako je to varno, nimam pojma.

zlato pa ne?

Ne vidim poante. Zlato najdeš in imaš vrednost. Eni se prav s tem ukvarjajo.

Če najdem ključek z BTC mi nič ne koristi brez gesla. Mogoče enkrat v prihodnosti, ko bodo kvantni računalniki, pa še potem moraš vedeti kateri ključek se splača.

zaradi te pozitivnosti ki jo vidiš pri zlatu je druga stran medalje ta da ga je zaradi tega posledično veliko lažje odtujit...in sedaj nevem ali raje vrednost sadov svojege dela hraniš v mediju ki ti ga nekdo lažje odtuji ali obratno in je to da je neprimerno težje odtuljiv lastnost ki jo iščeš


sicer pa nimam drugega komentarja ker je v teh besedah možno zaznat klasično komunistično razmišljanje...sepravi hočeš da ti pade z neba oz se v imenu države ukrade in da tebi ki si nekaj posebnega ...o tem da bi doprinašal vrednost družbi, bil posledično nagrajen in za shranjevanje kupne močil izbra tehnologijo preko katere ti je ta kupna moč težko odvzeta to ti seveda ni interesantno??

Od kje si pa sedaj za zadnji odstavek meni pripisal? Večjega napačnega sklepanja že dolgo nisem prebral. To si iz riti potegnil? Kje sem jaz napisal, da sem nekaj posebnega in hočem kaj ukrasti?

Odgovarjal sem na post gruntfürmich v povezavi s tem, da je veliko BTC in zlata izgubljenega. Logično, če se pogovarjamo o izgubljenemu, je uporabiti besedo najti. Pa naj bo to lastnega ali ne. Menda je tudi logično, da beseda najti ni enaka ukrasti.

Kar se tiče zlata že obstajajo zakoni kjer gre večina najdenega kjer se ne da določiti lastnika državi. To je še ena prednost pred btc, kjer nekega nadzora ni. Prednost za poštene ljudi mislim.