☰

» »

Izginila podmornica s posadko

Izginila podmornica s posadko

««
14 / 16
»»

Magic1 ::

Le koliko časa potrebuje voda da zasede 10m3, če se giblje konkretno hitreje od zvočne hitrosti? Sekunde ali milisekunde?
Magic

Pithlit ::

Par stotink sekunde.

*Edit: nekje okoli 0,04s je trajalo vse skupaj. Povprečni možgani rabijo nekje 0,1s da sprocesirajo kaj se dogaja okoli nas... tako da nihče od njih niti približno ni imel časa sploh pogruntat kaj se dogaja.

Mimogrede, ljudje živimo nekje me 8 do 16 tisočink sekunde v preteklosti. Tolk cajta namreč rabi informacija da pride od površine očesa do procesnega centra. Fascinantno.
Life is as complicated as we make it...

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Pithlit ()

Magic1 ::

Zemeljska fizika še kako velja, vendar "zemeljsko" fiziko pri 300barih ne jemljemo v šoli. Sej vsa napredna znanost velja tudi na zemlji, samo jo lahko v večini primerov običajne uporabe zanemarimo. 300 barov pač ni več običajna uporaba in tam ne velja več zgolj Newton.
Magic

s1m0n ::

Pri takšnih stvareh se je potrebno podati v eksperimente ne samo simulacije in računanje...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: s1m0n ()

Jazon ::

Vmax = sqr root (2gh) = sqr root (2(9.81m/s2)(3553m) = 264 m/s = 950 km/h

kixs ::

Jazon je izjavil:

Vmax = sqr root (2gh) = sqr root (2(9.81m/s2)(3553m) = 264 m/s = 950 km/h


Upam, da ves kaj si s tem izracunal... :lol:

hipertija ::

Copy paste :)
Prekle za kurnk

Jazon ::

No pa povejte, fiziki, da ne bomo v temi tavali... :D

PacificBlue ::

Torricelli's law
I’m out.
:3

Jazon ::

Ja,
Iz hitrosti pretoka se da zelo lepo izračunati čas, ki je potreben, da voda prepotuje v 1,68m

DamijanD ::

kixs kaj je pa narobe Jazonovim predlogom? Meni se zdi, da je to dovolj dober približek curka vode na tej globini.

Pithlit ::

Curka ja. Ampak v našem primeru ni bilo curka ampak se je vse naenkrat sesulo. Z vseh strani.



Tko nekako. V približno 0,04s je bilo vsega konec.
Life is as complicated as we make it...

fulk ::

Izvršni direktor podjetja OceanGate Stockton Rush, ki je bil del peterice potnikov, naj bi sicer ob tem prepovedal predvajanje country glasbe.

https://www.24ur.com/novice/tujina/zadn...

Tip res res ni maral starih belcev.
Glede na njegovo judovsko poreklo, mi ni ravno presenečenje.

Pithlit je izjavil:

Curka ja. Ampak v našem primeru ni bilo curka ampak se je vse naenkrat sesulo. Z vseh strani.



Tko nekako. V približno 0,04s je bilo vsega konec.


Ta animacija, vsaj cilindrični del ti garantiram, da je čisti bullšit.
Karbonska vlakna v debelini 130mm ne naredijo tega kar je prikazano.

Popravek. Kupole so našli pretežno cele.
Tko da vse skupaj je poceni bullšit.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fulk ()

s1m0n ::

Kupole so našli cele ker je trupa zmanjkalo preden se je z njimi lahko sploh kaj zgodilo.

cvalsr ::

Implozija kolikor razumem se zgodi z hitrostjo zvoka v zraku, mach 1 torej.

Ja, kolikor pač razumeš.
Zakaj bi bila kakorkoli odvisna od hitrosti zvoka v zraku??
Ali ni nič odvisna od razlike tlakov, gostot medijev, v katerih se zgodi, gibajočih se mas, deformacijskih lastnosti materialov itd??

fulk ::

Thunderf00t je izračunal tu nekje, ampak kot razumem je precej odvisno od globine.
No, na fluidno fiziko se ne spoznam tako veliko, zato se bom zadržal točnih cifer.
Vem, pa da trup ni stisnilo kot tam na sliki. Na materiale se še nekao spoznam.

cvalsr ::

Vmax = sqr root (2gh) = sqr root (2(9.81m/s2)(3553m) = 264 m/s = 950 km/h
Upam, da ves kaj si s tem izracunal... :lol:

Greva stavit, da nima pojma?!
:))

Jazon ::

Hej, fiziki, vedno lahko predstavite boljšo enačbo :D
Moja je ščiščena do maksimuma ;) oziroma:

264 m/s pomeni, da je mama fizika "razlike tlakov", ob porušitveni deformaciji materiala, izravnala v 6,36 milisekundah ali več.


@cvalsr
Rajt, besedna gimnastika vprašajev o razlikah tlakov, gostoti medijev, gibajočih se masah in lastnostih materialov ne pomeni nič. Sestavi iz tega enačbo pa se lahko pogovarjamo.

@pithlit
Enako velja zate, ki očitno ful obvladaš dinamiko tekočin, še posebej curke.:D

Pithlit ::

Jazon je izjavil:

Hej, fiziki, vedno lahko predstavite boljšo enačbo :D
Moja je ščiščena do maksimuma ;) oziroma:

264 m/s pomeni, da je mama fizika "razlike tlakov", ob porušitveni deformaciji materiala, izravnala v 6,36 milisekundah ali več.


@cvalsr
Rajt, besedna gimnastika vprašajev o razlikah tlakov, gostoti medijev, gibajočih se masah in lastnostih materialov ne pomeni nič. Sestavi iz tega enačbo pa se lahko pogovarjamo.

@pithlit
Enako velja zate, ki očitno ful obvladaš dinamiko tekočin, še posebej curke.:D

Predvsem vem kako se ogljikova vlakna obnašajo.
Life is as complicated as we make it...

Jazon ::

@pithlit

Za ustrezni izračun in opis obnašanja anizotropnega materiala se poleg Hookovega zakona upošteva tudi točne meritve.
Tvoja izjava nakazuje, da si strojnik (v smislu izobrazbe). Torej nam lahko strokovno povzameš, kaj se je dogajalo s kompozitom in kje in zakaj je po tvojem prišlo do porušitve.

Pithlit ::

Ker si pismen greš lahko za nazaj prebrat.
Life is as complicated as we make it...

DamijanD ::

Na youtubu je eden naredil mini model tega:
Načeloma je testiral koliko hitro se to utrudi - ampak nisem vsega pogledal, tako da ne vem koliko ciklov je stvar preživela...

Jazon ::

Pithlit je izjavil:

Ker si pismen greš lahko za nazaj prebrat.

OK.
Našel sem sledeče:
Prav nič. Jeklo se deformira, mogoče kje pač poči. Ogljikova vlakna se pa enostavno razletijo... pri takem pritisku že ob mikroskopski 'špranji'. Niti sanjalo se jim ni da je lahko karkoli narobe, en moment so bli tam... naslednji jih ni bilo več.


in

Ogljikova vlakna. A veš v Das Boot ko vse škripa pa matice razfukava in podobne zadeve? No to je jeklo. Se pač deformira. Pri ogljikovih vlakih tega škripanja ne slišiš. In se ne deformira. Sam poči in adijo. Tudi pušča ne nikjer... ker nima časa puščat. V enem trenutku je vse v najlepšem redu, v naslednjem te pa sveti peter po rami treplja.


Predvidevam da z izrazom ogljikova vlakna misliš na kompozit iz ogljikovih vlaken in epoksi smole.
Stres kompozita se sliši. In v primeru Titan podmornice se je pokljanje kompozita slišalo ob vsakem potopu. Posledica je delaminacija in zgibanje slojev pri stiku z obročem iz titana (strig) in kjer so bila vlakna v tkanini zvita med tkanjem. Posledično je verjetno prišlo do mikroskopskega vdora vode. Zaradi narave kompozita, kot anizotropnega materiala, je vsak tak dogodek progresiven, kar pomeni da so dovoljene napetosti spremenljiva vrednost, ki bi jo morali preračunati po vsakem potopu, na podlagi meritev.

Naprimer:

V komentarju videa je nekdo omenil, da naj bi ob potopu odvrgli balaste, kar bi pomenilo, da so se zavedali dogodka.
Lahko je šlo za nek neobičajen odziv kompozita, npr. bolj izrazito pokanje ali prisotnost vode. Druga možnost je, da se je akrilno steklo line pobelilo, kar se zgodi ko je material utrujen. Lahko pa je šlo za nekaj čisto tretjega. Zanimivo bo spremljati ugotovitve raziskave.

Gregor P ::

In kaj še pravi tvoj kolega ChatGPT?>:D
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Magic1 ::

HPC video zgoraj je lepo demonstriral, kako se je najverjetneje zgodilo. V okoli 1ms je bilo konec.
Magic

damirj79 ::

cvalsr je izjavil:

Nekje na internetih sem zasledil, da se stena piksne pri imploziji giba s par 100 m/s, če se ne motim.

Prvi curki skozi prve razpoke so primerljivi s curkom iz počene cevi visokotlačne hidravlike - 400 bar. Nisem še videl v živo; če poči kot puška??, pomeni da preseže hitrost zvoka 340m/s. Lomljenje sten je malo počasnejše, ker se mora premakniti tudi vsa masa vode v okolici, a še vedno 'ornk'. Za oceno ranga velikosti: 380 bar krat recimo 10 m2 površine da silo 38 tisoč ton. Pa recimo, da se mora res hitro premakniti masa bližnjih 100 ton vode, pa zračunajte pospešek in iz poti (=premer kible) nazaj hitrost (poenostavite, da je gibanje enakomerno pospešeno... Saj znate, saj ste vendar "tech", kajne? Da ne boste samo ugibali in verjeli 'internetom'. Srednješolska fizika. No?
:))


Tak curek iz recimo počene cevi visokotlačne hidravlike reže kot skalpel. Poznam nekoga, ki je šraufal okoli cevi bagerja, ki mu je puščalo olje. Curek je bil tanek kot las, ampak tlak 300barov je lepo zvrtal luknjico skozi prst v manj kot sekundi, niti au ni imel časa rečt.

Pithlit ::

Magic1 je izjavil:

HPC video zgoraj je lepo demonstriral, kako se je najverjetneje zgodilo. V okoli 1ms je bilo konec.

Nekje do 40ms, so ljudje pametnejši od nas to že poračunali. Sam valda se mora ST elita delat pametno ker.
Life is as complicated as we make it...

Jazon ::

Gregor P je izjavil:

In kaj še pravi tvoj kolega ChatGPT?>:D


Dobra, ampak je obratno.
Po drugi strani razumem tvojo stisko in se sprašujem, kaj sploh delam na naravoslovno-tehničnem forumu, kjer so največji strokovnjaki zajedljivi stokovnjaki iz humanističnih vod.

Gregor P ::

Ti strokovnjaki bodo npr. hitro ugotovili, kako se je v nekem specifičnem momentu časa nenadoma drastično spremenil tvoj slog pisanja - kot da ne bi bil ti;)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

joze67 ::

wcpapir je izjavil:

Izgleda, da se iz te nezgode niso prav nič naučili. Danes sem zasledil na poti verzijo Titan 2.0
Če je 2.0, so se menda nekaj naučili :D Pri 3.1 bo mordacelo uporabno.

Jazon ::

Gregor P je izjavil:

Ti strokovnjaki bodo npr. hitro ugotovili, kako se je v nekem specifičnem momentu časa nenadoma drastično spremenil tvoj slog pisanja - kot da ne bi bil ti;)


Si offtopic ampak vseeno mi v mojih prispevkih prosim pokaži, kdaj naj bi se po tvojem spremenil moj slog pisanja?
Da ne bomo v temi tavali.

Gregor P ::

Ne želim biti off topic, ampak takrat ko si začel uporabljati sofisticirane besede, ki so ti bile vidno tuje - vendar nisem jaz te vrste strokovnjak. Ampak imaš prav dovolj tega, gremo nazaj na temo.:)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Jazon ::

DamijanD je izjavil:

Na youtubu je eden naredil mini model tega:
Načeloma je testiral koliko hitro se to utrudi - ampak nisem vsega pogledal, tako da ne vem koliko ciklov je stvar preživela...


Zanimiv video.
Razlik med 1 ciklom direktno na porušitev in več cikli po 40atm do 70atm in nato na porušitev ni zaznal (in to mu ni bilo všeč). Obakrat je bilo 84 atm in porušitev 45mm cevi se je pomojem zgodila v največ 0,4ms (0,0004s).

Na testu na preši se je cev porušila pri točkovni obremenitvi nekje okoli 600kg. Maksimalni pritisk je segal do 650kg. Razdalja med podporami 30cm. Veliko koristnih podatkov, le debeline stene ni podal.

Jazon ::

Gregor P je izjavil:

Ne želim biti off topic, ampak takrat ko si začel uporabljati sofisticirane besede, ki so ti bile vidno tuje - vendar nisem jaz te vrste strokovnjak. Ampak imaš prav dovolj tega, gremo nazaj na temo.:)


Naprimer?
Lej GregorP nič nimam proti tvoji nehomogeni strokovnosti, ampak primer pa prosim le pokaži, ker se greš prav nizke obtožbe na moj račun.

Gregor P ::

Točno veš na kateri točki sem se pošalil, da prijateljuješ s ChatGPT-jem. To si vsaj po mojem skromnem mnenju, a se seveda lahko tudi motim, sestavil skupaj oz. prepisal od nekje drugje - ni plod tvojega znanja (predvsem zato, ker gre za zmedeno lepljenko naključnih strokovnih besed - kar je npr. običajno za rezultate ChatGPT-ja).

Tako zdaj pa, če želiš, lahko napišeš še tvoj komentar, na katerega se pa ne bom odzval, ker smo zašli s teme in bo tako tvoja beseda zadnja na to temo.:)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Jazon ::

@GregorP
Aha nič nimaš samo nabijaš, ker si prvič slišal za kompozit, strig, anizotropen material in dolg stavek.
Skratka feelings not facts. Če najdeš, da sem prekopiral, nekje iz spleta, mi pa le sporoči.

/ontopic

mojsterleo ::

mojsterleo je izjavil:

Glede na to, da je imelo plovilo akustične senzorje za ogrodje iz karbonskih vlaken, lahko upravičeno domnevamo, da so člani podmornice vedeli kaj jih čaka predno je počil.

Žal je vse več indikacij da niso kar izpareli na dnu morja.;((

Titan sub transcript:

DamijanD ::

so - ampak so zvedeli prej kakšna bo njihova usoda. Je pa kar bedno, da ni bilo nekega "vzgonskega" backup sistema za dvig.

c3p0 ::

Torej drži, kar sem sprva napovedal, da so vedeli da se nekaj dogaja in ni bilo čisto nenadno, no, do poka.

Vzgonski backup sistem je sicer uninspiring.

kixs ::

Nekaj je bilo ze v startu narobe, saj so se veliko hitreje spuscali kot je bil plan. Tega niso opazili ali se jim ni zdelo pomembno.

DarwiN ::

Ali pa se je Stockton želel v rekordnem času spustit do dna, da bi prišel na naslovnice ? :(
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

mojsterleo ::

kixs je izjavil:

Nekaj je bilo ze v startu narobe, saj so se veliko hitreje spuscali kot je bil plan. Tega niso opazili ali se jim ni zdelo pomembno.

Možno je, da so karbonska vlakna v nekem trenutku začela popuščati in so absorbirala vodo. S tem se je začela njihova relativna gostota povečevati z vedno večjo globino (podobno kot npr. papir reagira v vodi). Ko so to opazili je bilo že prepozno in tudi z odstranitvijo balasta več niso mogli na površje, drugače bi se sicer zaleteli v morsko dno.
Ena teorija je tudi ta, da je bila podmornica dejansko pretežka (preveč potnikov), in se je material deformiral že v štartu.

delavec44 ::

Če je ta komunikacija sploh prava in ne nek fake.

mojsterleo ::

delavec44 je izjavil:

Če je ta komunikacija sploh prava in ne nek fake.

Je že v posnetku pojasnjeno, da izvor prepisa ni poznan. Je pa komentator na koncu posnetka povedal, da je scena podmorničarjev zelo majhna, da ni dost ljudi k bi lahko take stvari fejkal. Da je čist realno, da je šel prepis kam naprej, nekdo pa ga je dal po tihem v javnost da se izve resnica.
Ker doslej je bilo o tem incidentu tako od oblasti, odgovornih kot tudi medijev veliko neresnic povedanih.

primoz4p ::

Iz zbornikov Kuhljevih dnevo izgleda, da so se na Fakulteti za strojništvo ukvarjali s stabilnostjo radialnih reber (ojačitev) plašča podmornic.
Kakšna naj bi sicer bila uporabna vrednost članka Bremec, Kosel: Določanje kritične obremenitve krožnih kolobarjev v elastoplastičnem območju, Kuhljevi dnevi 2002, ki se ukvarja z eksperimentalnim določanjem stabilnosti (izbočitve) plošč?
http://km.fgg.uni-lj.si/sdm/zbornik/Zbo...

energetik ::

mojsterleo je izjavil:

kixs je izjavil:

Nekaj je bilo ze v startu narobe, saj so se veliko hitreje spuscali kot je bil plan. Tega niso opazili ali se jim ni zdelo pomembno.

Možno je, da so karbonska vlakna v nekem trenutku začela popuščati in so absorbirala vodo. S tem se je začela njihova relativna gostota povečevati z vedno večjo globino (podobno kot npr. papir reagira v vodi). Ko so to opazili je bilo že prepozno in tudi z odstranitvijo balasta več niso mogli na površje, drugače bi se sicer zaleteli v morsko dno.
Ena teorija je tudi ta, da je bila podmornica dejansko pretežka (preveč potnikov), in se je material deformiral že v štartu.
IMHO bi moralo biti (vsaj backup) balasta toliko, da bi bil pozitiven vzgon tudi pri konkretni preobtežitvi ali delnem poplavljenju z vodo. Ampak verjetno so tudi pri tem šparali. Ker potem bi morali naokoli našopati precej tiste specialne pene, kar bi bilo dražje in grše. To pa CEO-tu ne bi bilo všeč. ;((
vires in numeris

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

kixs je izjavil:

Nekaj je bilo ze v startu narobe, saj so se veliko hitreje spuscali kot je bil plan. Tega niso opazili ali se jim ni zdelo pomembno.

Kot prvo, nihče ne ve, kakšna je bila predvidena hitrost potapljanja. Oni iz videa samo predvideva, glede na to, kako hitro so šle druge podmornice. Glede na sporočila se niso potapljali prehitro, ker sicer bi iz podmornice ali iz ladje kdo rekel, da gredo prehitro, pa ni, vse je bilo "po planu".

Kot drugo, sem precej prepričan, da je vse skupaj ponarejeno. Transcript pomeni prepis govora, ne kopija pisnih sporočil. Na osnovi sporočil je videti, da so si s površjem dopisovali. Zakaj niso imeli zvočnega stika? Ne vidim nobenega razloga, zakaj ga ne bi imeli.

Kot tretje, če so spustili balast in potem še tisti okvir, bi morali kar švigniti proti gladini, brez uporabe motorjev. Hitrost dviganja (glede na sporočila) je pa bila, kot da balasta sploh niso odvrgli in so se dvigali samo z močjo motorjev.

Kot četrto - če bi v podmornico res vdirala voda, bi se takoj porušilo ravnotežje in bi se nagnili naprej ali nazaj ali postrani, kar bi tisti notri takoj opazili in sporočili ladji. Nič takega niso sporočili.

V glavnem, moje mnenje je, da je vse skupaj ponarejeno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

darkolord ::

Okapi je izjavil:

Glede na sporočila se niso potapljali prehitro, ker sicer bi iz podmornice ali iz ladje kdo rekel, da gredo prehitro, pa ni, vse je bilo "po planu".
Tam je sporočilo: "Do you need to adjust velocity?" Če je transcript verodostojen, se je očitno tudi tistim na vrhu zdelo, da gredo prehitro.

Okapi je izjavil:

Na osnovi sporočil je videti, da so si s površjem dopisovali. Zakaj niso imeli zvočnega stika? Ne vidim nobenega razloga, zakaj ga ne bi imeli.
Razlog je fizika. Slabljenje signala v vodi je ranga nekaj 10 dB na METER. Nemogoče je na taki razdalji prenašati glasovno komunikacijo v vsaj približno realnem času. Zato se uporabljajo akustični modemi, ki so počasni.

Okapi je izjavil:

Kot tretje, če so spustili balast in potem še tisti okvir, bi morali kar švigniti proti gladini, brez uporabe motorjev. Hitrost dviganja (glede na sporočila) je pa bila, kot da balasta sploh niso odvrgli in so se dvigali samo z močjo motorjev.
Lahko npr. balast ni odpadel in so odvrgli v resnici samo okvir.

Okapi ::

darkolord je izjavil:

Razlog je fizika. Slabljenje signala v vodi je ranga nekaj 10 dB na METER. Nemogoče je na taki razdalji prenašati glasovno komunikacijo v vsaj približno realnem času. Zato se uporabljajo akustični modemi, ki so počasni.
.


Obstajajo komercialni podvodni modem in telefoni, s katerimi se je brez večjih problemov mogoče pogovarjati.

https://www.hydro-international.com/con...

Throughout his three-hour stay on the bottom of the Mariana Trench ... James Cameron remained in constant contact with the surface. Cameron later commended the L-3 communications solution, saying "We were pleased to have solid voice comms to full-ocean-depth using the L-3 system. It was amazing to talk to my wife Suzy from the deepest point in the world’s oceans."

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Okapi ::

darkolord je izjavil:

Okapi je izjavil:

Glede na sporočila se niso potapljali prehitro, ker sicer bi iz podmornice ali iz ladje kdo rekel, da gredo prehitro, pa ni, vse je bilo "po planu".
Tam je sporočilo: "Do you need to adjust velocity?" Če je transcript verodostojen, se je očitno tudi tistim na vrhu zdelo, da gredo prehitro.

Če bi se jim zdelo, da gredo prehitro dol, ne bi spraševali, ampak bi sporočili, "you are descending too fast, you need to adjust velocity".

In ker s površine niso mogli vplivati na hitrost spuščanja, je itak nesmiselno spraševati, ali bi morali spremeniti hitrost. Skratka, ne sliši se avtentično.
««
14 / 16
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Pretrgana telekomunikacijski kabel in plinovod Finska-Estonija (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet		7211373 (2667) Mr.B
»

Lahko letalo izgine brez vsakršne sledi? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Loža		30679228 (19216) Machete
»

V zemeljski atmosferi eksplodiral meteorit

Oddelek: Problemi človeštva		4710619 (8579) Cash
»

Kitajska razvija "nadzvočno" podmornico

Oddelek: Znanost in tehnologija		477814 (5873) zmaugy
»

Letalonosilka USS Gerald Ford

Oddelek: Loža		488659 (7415) SplitCookie

Več podobnih tem